Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2004-07-09 00:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[Litdebr'] Опять про детей
Честно говоря, я хотел немного отдохнуть от написания постингов, но последние обсуждения в ЖЖ заставляют меня снова взяться за карандаш. И не моя вина, если он попадет кому-то в глаз.
Заранее приношу извинения читающим меня девушкам. Я не могу говорить о некоторых вещах без мата.

Судя по счетчику, меня сейчас читает довольно большое количество пользователей, последнее время было много добавлений.
Я не применяю таких мощных средств, как "бан" и "вынос из френдов", но хочу на всякий случай предупредить: того, кто вздумает пошутить в этой ветке - выебу.

Ситуация, о которой пойдет речь, к сожалению, типична: от некой девушки, матери четверых детей, один из которых - инвалид, ушел муж, оставив ее без должных средств к существованию и компьютера. Девушка обратилась в ЖЖ с просьбой собрать ей компьютер, и тут началось. Толпа осуждающих и общественных обвинителей клеймит всех без разбору.
Аргумента, как всегда, два, оба типичные в данной ситуации.

Первый: зачем рожать нищету?!
Московские и заграничные дяденьки и тетеньки, от которых я слышу эти слова, а слышу я их по чатам, конфам и форумам начиная где-то с 2000 года, очень плохо представляют себе два момента.
Момент первый: говоря эту дрянь ты, безликий товарищ, оскорбляешь память моего покойного дяди и многих других людей, заводивших и воспитывавших детей, живя в бараках, вагончиках, полуподвальных квартирках и коммуналках. Я не знаю, намеренно ты делаешь это, или нет, но лучше если бы ты делал это по незнанию или неразумию. А иначе можно и пиздянок словить.
Если не знаешь - я тебе объяснил. Если самому не допереть - я тебе рассказал. Не делай так больше.

Момент второй: многие из нынешних представителей "среднего класса", этакие вальяжные потребители, считают, что ребенок прежде всего должен жить в достатке, и поэтому заводить детей не торопятся и других, менее богатых, родителей презирают. Почему-то подобные индивиды считают, что счастье и жизнь ребенка можно купить. Нет, ребенок - не плюшевая кукла и ему не нужны ваши деньги. Ребенок - это человек. Если вы не понимаете этого, купите себе лучше мозгов, а дитя не заводите, ему потом мучиться с вами. Я знаю очень много хороших людей, выросших в небогатых семьях. Все равно они в итоге заработали на достойную жизнь и себе, и родителям.

Второй: Если баба приживает четырёх детей от ярковыраженного ублюдка (который её пиздит, денег не даёт, дома не бывает и вообще ведёт себя как положено ублюдку) — туда ей и дорога. Озвучен Арсением здесь.
Объясняю: ярко выраженные ублюдки, равно как и ярко выраженные хорошие парни встречаются только в кино. Каждый из нас - потенциальный мудак, и каждый день я прикладываю определенное усилие, направленное на то, чтобы не быть мудаком. Так вышло, что мудаком в России быть гораздо проще, чем не мудаком. Это ненаказуемо и не требует никаких затрат. Поэтому даже нормальный человек может легко опуститься до мудаческого уровня.

Я знаю не одну подобную историю, все они выглядят примерно так: девушка встречает сисадмина-крутого перца-спеца по компьютерам, они начинают оказывать друг другу знаки внимания, деньги у парня есть, понтов тоже выше крыши (компьютерщик ведь), любовь-морковь, постель, родители, свадьба, беременность. Кончается это все тем, что новоиспеченный муж с ужасом осознает, что он не в состоянии принять на себя ответственность за семью. Да он даже за себя не в состоянии отвечать. Денег начинает не хватать, крутизна ощутимо страдает (напоминаю, сисадмин - не более чем сантехник по компьютерам, а вовсе не царь горы), пива пьется гораздо меньше, да еще и малое по ночам орет. Заканчивается идиллия омудачением персонажа и, как следствие, разводом.

Процесс омудачения может идти долго и занимать до 15-20 лет. У моего ровесника так папа пару лет назад омудачел, завел себе тайно параллельную семью и все деньги нес туда. Делов-то, долго, что ли?
Так что с ярлыками типа "ярко выраженный ублюдок" я бы не спешил, и девушке подобное в вину не ставил.

Всем беременным, кормящим и воспитывающим детей - мое почтение.
Всем, кто против - залупу на воротник.
Если у вас есть ко мне вопросы, самое время задать их.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]demiurg@lj
2004-07-08 10:13 (ссылка)
погоди-ка!
заводить семью, и лишь потом осознавать, что ресурсов на поддержку этой ответственности не хватает -- мудачьё.
а рожать четверых детей мужу, который "в дом совсем не приносит" (т.о. уже зная, что ресурсов нет) -- геройство?

вообще, поднялся такой хай, что я уже принимаю во внимание ненулевую вероятность того, что это какой-то гнилой развод, а олятт -- просто в доле. =/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-07-08 10:21 (ссылка)
заводить семью, и лишь потом осознавать, что ресурсов на поддержку этой ответственности не хватает -- мудачьё.

Когда жена забеременела старшим ребенком, моя зарплата была примерно в пятнадцать раз меньше, чем сейчас. Сколько ресурсов надо на ребенка по минимуму, я и сейчас не знаю. Говорят, кто-то в Питере на $150/мес. умудряется прожить.

а рожать четверых детей мужу, который "в дом совсем не приносит" (т.о. уже зная, что ресурсов нет) -- геройство?

Я не думаю, что у мужа была такая принципиальная позиция, когда они заводили детей. В конце концов, я ведь тоже сейчас могу все деньги семьи замкнуть на себя и проигрывать их в казино, например.

вообще, поднялся такой хай, что я уже принимаю во внимание ненулевую вероятность того, что это какой-то гнилой развод, а олятт -- просто в доле. =/

Да нет, на тематических "семейных" сайтах такие истории в порядке вещей. Постоянно народ деньги и вещи собирает на помощь кому-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demiurg@lj
2004-07-08 10:34 (ссылка)
жить "захристаради" -- в порядке вещей?
боюсь, что для слишком многих это стало/становится чем-то в порядке вещей.
ты сам-то думаешь, что это правильно?

где они раньше были? чем думали, когда детей делали? на то и рассчитывали, что родня/знакомые/кто-нибудь поможет?
"ай, баца хоца! будет дитё и хуй с ним, как-нибудь выдюжим!"
вот это по-моему и есть полное отсутствие банальной ответственности за себя и семью из-за тупого удовлетворения своих примитивных инстинктов: "щас заебись, а потом хоть трава не расти!"

в конце концов, XXI-ый век на дворе. не так уж и трудно не то, что избавиться от беременности, но и предотвратить её.
если уж мужик совсем дебил эгоист, и не может себя контролировать, то пусть заставляет жену таблетки пить, или нехай сразу идёт делать себе васектомию.

не знаю, меня всё это такое просто бесит. и, да, моя позицыйа диаметрально противоположна твоей: дарвинизм и анти-размноженчество. можем поспорить, да вот только смысл? всё равно каждый останется при своём мнении. =/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-07-08 10:47 (ссылка)
ты сам-то думаешь, что это правильно?

Я думаю, что это позорно.

где они раньше были? чем думали, когда детей делали? на то и рассчитывали, что родня/знакомые/кто-нибудь поможет?

Судя по ЖЖ девушки, ей далеко не безразличны собственные дети.
А чем они думали, я не знаю. Но такая параша может случиться с каждым.
Если меня завтра общественный транспорт задавит, семья останется без кормильца.

если уж мужик совсем дебил эгоист, и не может себя контролировать, то пусть заставляет жену таблетки пить, или нехай сразу идёт делать себе васектомию.

Так я и говорю - может он сначала и не дебил вовсе был.
Не справился с управлением.

и, да, моя позицыйа диаметрально противоположна твоей: дарвинизм и анти-размноженчество. можем поспорить, да вот только смысл? всё равно каждый останется при своём мнении. =/

Я никого переубеждать не берусь, каждый живет как знает.
Но когда народ начинает не по делу других жизни учить, мне это не очень приятно. Я бы еще понял, если бы советы давали опытные многодетные пары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nepilsonis@lj, 2004-07-08 13:19:11
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2004-07-08 14:01:09
(без темы) - [info]nepilsonis@lj, 2004-07-08 15:10:00
(без темы) - [info]leonardovna@lj, 2004-07-10 01:12:04
(без темы) - [info]_tess@lj, 2004-07-08 18:38:17
(без темы) - [info]nepilsonis@lj, 2004-07-08 13:20:10
(без темы) - [info]jarrico@lj, 2004-07-08 13:55:21
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2004-07-08 14:08:43
(без темы) - [info]nepilsonis@lj, 2004-07-08 15:25:49
Согласен со всем, кроме одного:
[info]old_fox@lj
2004-07-08 10:15 (ссылка)
не мудаческого уровня, а мудацкого :) Родной язык, бля, вопиёт! :)

Просто обратите внимание, что у большинства высказывающих эту ублюдочную точку зрения, детей либо нет (как у того же Апача, который этим ещё и бравировал с полгода назад), либо не больше одного. Это их выбор, который они могут аргументировать, но во всём остальном подобные люди на подобные темы рассуждать не могут в принципе, не имеют права. Что с ними спорить - может всё-таки спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amirul@lj
2004-07-08 21:38 (ссылка)
Шариат - несколько жесткий, но не самый глупый закон, позволяет мужику иметь сколько угодно жен. ЛИШЬ БЫ ОН МОГ ИХ ВСЕХ ОБЕСПЕЧИТЬ.

Я тоже считаю, что если форс мажор привел к ситуации, в которой куча детей и нет денег - этому можно посочувствовать, но штамповать (именно так, ни о каких возвышенных идеалах у нищих матерей 10-ти детей речи не идет) - это идиотизм. Единственное, за что обидно - дети не виноваты.

При всем моем уважении к [info]alexclear@lj он, похоже, плохо осознает тот факт, под описанный идеал семьи (куча детей оборванцев) более всего подходит индия. Там заводят десяток-полтора, чтобы было кому пахать в огороде. Причем делается это с запасом, потому как 2/3 все равно помрут. Такое циничное отношение востократ хуже, чем осознанное решение не заводить детей больше, чем можешь прокормить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2004-07-08 10:19 (ссылка)
согласен
насчёт нищеты особенно. Большинство оттуда - во втором-третьем поколении.

(Ответить)


[info]fermo_posta@lj
2004-07-08 10:20 (ссылка)
прав-прав-прав.
Дети в любом случае - это подарок. Родители вот, не всегда :)
Но есть другая крайность - когда детей заводят не думая вообще. Не имея никаких возможностей его воспитать - ни материальных, ни моральных. Это безответственность.
Кстати, насчет денег, как правило, говорят те, у кого детей еще и не было....
А мужчины тоже просто так не уходят.
Не оправдываю мужчин. Но и ублудками не считаю. Семья зависит от женщины - от того, что у неё внутри творится. ИМХО.

(Ответить)

+
[info]doka@lj
2004-07-08 10:22 (ссылка)

(Ответить)


[info]poruchik_sr@lj
2004-07-08 10:27 (ссылка)
Алекс, а ты кода-нибудь ёбся с любовью в сердце?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-07-08 10:28 (ссылка)
Фсмысле?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2004-07-08 10:29 (ссылка)
Я имею в виду - с любовью к партнеру или с любовью в качестве партнера?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]move_yo@lj
2004-07-08 10:39 (ссылка)
Браза, аргумент "зачем рожать нищету" имеет под собой определеннные основания, ты не находишь? Желание дать _своим_ детям определенные условия для жизни вполе оправдано. Презрение к другим - не понимаю. Твоя мотивация это только твоя мотивация. В чужой монастырь со своим уставом нехер ходить. И если кто-то решается заводить детей в несоотвествуюших по твоим понятиям условиях, это их право, только тебя это не так уж и сильно касается, разве что это твои друганы-братаны-друзья, которых ты можешь попытаться убедить-завербовать-etc.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-07-08 11:05 (ссылка)
Браза, аргумент "зачем рожать нищету" имеет под собой определеннные основания, ты не находишь?

Имеет. Но я не понимаю людей, которые ставят себе в заслугу то, что они могут заработать $1K в месяц. Да еще и других учат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2004-07-08 13:29 (ссылка)
Тебе не кажется, что ты передёргиваешь?
Как тебе аналогия:

Браза, аргумент "не зная броду-не суйся в воду" имеет под собой определеннные основания, ты не находишь?

Имеет. Но я не понимаю людей, которые ставят себе в заслугу то, что они могут проплыть 100 метров саженками. Да еще и других учат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-07-08 13:39 (ссылка)
Ну, в принципе, то же самое.
Подпишусь.
Те, кто умеют плавать 100 метров саженками, тоже лихо тонут.
Удар головой об дно, перелом шейных позвонков.
Я сам так чуть пешком на небо не ушел.
100 метров - это еще далеко не КМС, а тонну в месяц в Мск только ленивый не поднимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nepilsonis@lj, 2004-07-08 13:56:03
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2004-07-08 14:18:16
(без темы) - [info]nepilsonis@lj, 2004-07-08 15:38:39
(без темы) - [info]t_d_@lj, 2004-07-09 05:34:12
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2004-07-09 05:36:07
(без темы) - [info]t_d_@lj, 2004-07-09 05:42:45
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2004-07-09 05:45:02
(без темы) - [info]t_d_@lj, 2004-07-09 05:57:00

[info]prime12@lj
2004-07-08 10:41 (ссылка)
я соглашусь с вами. единственное, что хочется добавить: почему бы не промолчать, если ты видишь жизни двух мудаков. почему бы просто не заткнуться, если нет желания им помочь. и так ли стоит спешить лепить ярлыки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doktop_doktop@lj
2004-07-08 12:40 (ссылка)
А зачем тогда жжурнал?

(Ответить) (Уровень выше)

ты горячишься
[info]e0stre@lj
2004-07-08 10:46 (ссылка)
многие из нынешних представителей "среднего класса", этакие вальяжные потребители, считают, что ребенок прежде всего должен жить в достатке, и поэтому заводить детей не торопятся и других, менее богатых, родителей презирают.

я полагаю себя средним классом, и действительно считаю, что ребенок должен жить в достатке, или, как минимум, получать максимум того, что мы можем ему предоставить. Я не презираю других, менее богатых родителей. Мы сами прошли через довольно ощутимую бедность в жизни, когда сын уже был у нас. И недавно он сказал мне, что "ну уж нищими мы не были", а ведь именно нищимы мы были, но он не в курсе, слава Богу.
И тем не менее - я считаю, что люди должны воздерживаться от "пложения нищеты", возьми Африку и Азию, где миллионы людей зависят от подаяния с Запада и тысячи детей умирают каждый день от голода...
Хотя в истории с твоей "девушкой" я бы просто помогла бы собрать ей компьютер... Мало ли ошибок мы делаем в своей жизни. Главное - чтоб детки выросли нормальными людьми. И если ей можно в этом помочь - то это надо сделать.
Такое мое IMHO.

(Ответить)

Все так
[info]sashmash@lj
2004-07-08 10:55 (ссылка)
Подпишусь подо всем... Вобоще очень тяжело что-то планировать и расчитывать на нашей родине.

PS Хотя про сисадминов ты зря... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все так
[info]alexclear@lj
2004-07-08 11:00 (ссылка)
Саня, я сам сисадмин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все так
[info]move_yo@lj
2004-07-08 11:16 (ссылка)
Я бы сказал, что ты не только сисадмин :) чиста так. Универсал - больше подходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все так
[info]alexclear@lj
2004-07-08 11:18 (ссылка)
Ну вот, ты сейчас меня запалишь. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все так
[info]bopm@lj
2004-07-08 11:14 (ссылка)
Сисадмины слесаря и есть. Некоторые слесаря обслуживают ТЭЦ. Толку то.
// сисадмин с 10 летним стажем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все так
[info]sashmash@lj
2004-07-08 22:02 (ссылка)
Да я вобщем не питаю иллюзий :).. Скорее я пошутил, некоторые вот меня поняли :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bopm@lj
2004-07-08 11:13 (ссылка)
Ты уже покинул наш утлый городок?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-07-08 11:14 (ссылка)
Нет.
Я тут еще на пару недель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-07-08 11:15 (ссылка)
Тогда я очень-очень хочу с тобой поговорить за жисть irl. Можно и выпить заодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2004-07-08 23:22 (ссылка)
Давайте сегодня пересечёмся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexclear@lj, 2004-07-08 23:55:27
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2004-07-09 00:55:12
Re: Reply to your comment... - [info]alexclear@lj, 2004-07-09 04:45:06
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2004-07-09 04:47:14
(без темы) - [info]bopm@lj, 2004-07-09 01:58:30
(без темы) - [info]alexclear@lj, 2004-07-09 04:46:40
(без темы) - [info]bopm@lj, 2004-07-09 01:56:44
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2004-07-09 01:58:57

[info]u_alex@lj
2004-07-08 12:04 (ссылка)
а ведь и другой вариант бывает - встречает такой сисадмин девушку. любов-морков. женятся. дитя рожают. а потом выясняется, что к семейной жизни и роли матери девушка эта вовсе не была готова и ничего в этом направлении делать не хочет. более того, в голове у нее обнаруживаются всякие убеждения, или, что еще почище, верования. причем такие, что ебнешься

а сисадмин в это время горбатится, чтобы в дом деньги нести

видел такое не один раз, посему меня от таких историй, честно говоря, передергивает

в общем, тут разговор скорее не о том, как кто становится мудаком и т.п., а об ответственности, как всегда, за свои поступки

я очень даже за детей (что на практике и делаю), но надо все же думать малость немножко хотя бы вперед

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-07-08 12:23 (ссылка)
Бывает.
Но, как говорят в народе, "хорошо зафиксированная лесбиянка становится бисексуалкой".
Это к тому, что, по-моему, на женщину в семье проще воздействовать, чем на мужчину.
(Сейчас придут люди, знающие мою семью лично, и спросят, фигли я на свою не воздействую)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weaponer@lj
2004-07-08 12:56 (ссылка)
Ты уж прости, но я совсем недавно отправил еще одну неадекватную девушку в пеший эротический тур. Безболезненно и тихо, но отправил. Их за этот год сразу две штуки было. Поверь, неадекватность фонтанирует так, что лечению не поддается. По крайней мере, добровольному. А ведь они обе детей рожать хотели. И родят, похоже, со временем. И каково придется тем, от кого они родят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-07-08 13:36 (ссылка)
И каково придется тем, от кого они родят?

Примерно как мне восемь лет назад.
Приказано выжить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]weaponer@lj, 2004-07-08 14:09:52

[info]u_alex@lj
2004-08-03 12:52 (ссылка)
(запоздалый коммент)

я в этом не уверен. женщине если шлея под хвост попадет - никакая семья не сможет воздействать

а в общем - от человека зависит

(Ответить) (Уровень выше)

Есть и такая точка зрения.
[info]latexzapal@lj
2004-07-08 12:23 (ссылка)
ПростоБорисычЪ думает немного о другом:
http://www.livejournal.com/users/latexzapal/108462.html

(Ответить)


[info]jarrico@lj
2004-07-08 13:20 (ссылка)
Местами не согласен. исхожу из личного опыта.

> Первый: зачем рожать нищету?! И далее по тексту.
По первому моменту. У меня отец был слесарь, мать изолировщиком на одном заводе. Детство прошло в съемной квартире в частном доме, который по удобствам был гораздо хуже бараков. Детей двое, брат младше на два года, от сырости у него развилась астма. Денег не было, т.е. не было совсем. Затем завода не стало денег стало еще меньше.
Это краткий экскурс в прошлое, чтоб вы не подумали, что я кого-нибудь оскорбляю.
По второму моменту: я сам отучился, получил юридическое образование, у меня сейчас зарплата выше чем у родителей в два раза. И, наверное, подхожу под ваше определение "вальяжного потребитля", хотя скорее просто потребитель. Испытав на собственной шкуре, что такое жить в вышеописанных условиях, я своему ребенку такого не желаю. Я никого не презираю, не собираюсь покупать жизнь ребенка, но я хочу, чтоб у моего ребенка была, хотя бы своя комната, кровать и прочие вещи. Я хочу, чтоб он был счастлив и более того считаю, что родители могут и должны стараться своему ребенку счастье купить, ведь, пока ребенок маленький, его маленькое счастье именно покупается. Про моральную обстановку в доме - это все понятно, но одним семейным счастьем, складывающимся из "духовной" гармонии ребенок сыт не будет.
Про потенциальных мудаков и прочее полностью согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonardovna@lj
2004-07-09 17:08 (ссылка)
я не верю - вам.
внимание ребенку - важнее купленных игрушек, важнее даже разговор - почему мы купим более дешевую игрушку - не знаю как объяснить, но близкие и доверительные отношения с родителями важнее...
и знаете, иногда ребенку - важнее жить в одной комнате с родителями - особенно в раннем детстве, чем иметь свою отдельную колмнату - в подростоковом возрасте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jarrico@lj
2004-07-12 14:37 (ссылка)
насчет чего именно вы мне не верите? вы хуйню какую-то сморозили насчет не верю.
я знаю, что такое жить с родителями в одной комнате, не надо мне об этом рассказывать.
Близкие и доверительные отношения с родителями никогда не заменят автомат, как у Коли, и камазик, как у Саши. Вы долго будите объяснять, почему ваш ребенок спит в кровати с родителями, в то время, как у Васи, у которого он был на ДР в квартире 5 комнат и свой компъютер.
я не рассматриваю ситуацию, когда доверительных отношений нет, но к доыерительным отношениям и довесок бы неплох бы, не правда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonardovna@lj
2004-07-12 15:01 (ссылка)
у моего ребенка сейчас отдельная кровать и отдельная комната.
но иногда она просится - "спать со мной" - и я вспоминая себя в ее возрасте, понимаю, что иногда это важнее.
мы бывали в гостях у тех, у кого 5 и больше комнат. Моя дочка не задает вопросы - "почему у них так - а у нас нет?"
к сожалению, да, иногда подобными вопросами задаюсь я сама.
но я знаю на них ответы.
да. я не заработаю на пятикомнатную квартиру там, где мне хотелось бы жить - это повод - не рожать детей?
вот, который раз с начала этих базаров в жж прихожу к странному выводу по статистике. касательно только моих знакомых:
те, мои ровесники, которые могут позволить себе и пятерых детей, обходятся большей частью - одним.
те, кто рожает больше двух - как правило - обходится без пятикомнатной квартиры.

я тут несоклько раз объясняла свою точку зрения в комментах, но повторю - если человек уж взял на себя смелость быть родителем, то он должен уметь объяснить, что чужая игрушка всегда ярче и это не повод для трагедии.
вы знаете, жизнь потом все равно по башке как-нибудь да стукнет, и окажется, что у твоего соседа хуй больше
(хуй, автомат, камазик - какая разница).
это надо уметь объяснять.
Маха писала недавно про 16 летнюю девочку, которая выбирает подарок на бездей - фольксваген жук - или джип.
я в 16 лет перед таким выбором не стояла.
и сейчас - не стою.
и не вижу ничего страшного, что и моя дочка в свои 16 лет будет лишена такого выбора.
вот пятикомнатным квартирам - я завидую. потому что потеряла то, что у меня было (не пять комнат, но что-то было, теперь нет ничего)
еще больше я завидую - большим дружным семьям, которые живут в большом дружном доме.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати
[info]jarrico@lj
2004-07-08 13:26 (ссылка)
может я и не там задаю этот вопрос, но как она в Инет выходит?
Комп у нее сломан, работы с выделекой нет?
Она что, бросает дома детей и бежит в инет кафе деньги тратить?
херня какая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]alexclear@lj
2004-07-08 13:35 (ссылка)
У нее вроде знакомые есть с интернетом.
Интернет в Мск сейчас найти проще, чем хлеб. В одних и тех же ларьках продают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]jarrico@lj
2004-07-08 13:52 (ссылка)
Интернет сейчаз везде в ларьках продают.
вопрос в другом.
какого полового члена она не сидит дома и не следит за детьми? если у нее так много свободного времени, пусть пойдет и найдет себе работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какого члена вы указываете ей, где она должна работать?
[info]nestor_asa@lj
2004-07-08 20:30 (ссылка)
Где работу? Что в вашем понимании "работа"?
Вы полагаете, что компьютер дома - это просто забава для хождения в ЖЖ?
Как раз, имея дома компьютер и интернет, можно сделать себе подработки различного рода. В любое удобное время суток. Переводы, набор рукописного текста, подготовка и печать чего угодно. Вряд ли с 4 детьми есть возможность сидеть от звонка до звонка на какой-то конторе, гораздо проще ухватить час утром, два часа днем и три часа ночью (предварительно выспавшись).
Вон тот же Апач дома работает, кстати. И судя по его присутствию на ЖЖ, фидо, различного рода форумах - на хлеб с икрой ему хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какого члена вы указываете ей, где она должна работа - [info]alexshubert@lj, 2004-07-08 20:55:01
Да хоть арендовать - [info]nestor_asa@lj, 2004-07-08 21:12:58
Re: Да хоть арендовать - [info]alexshubert@lj, 2004-07-12 20:08:24
Re: Какого члена вы указываете ей, где она должна работа - [info]jarrico@lj, 2004-07-12 14:47:58

[info]kmartynov@lj
2004-07-08 13:43 (ссылка)
Все правильно.

(Ответить)


[info]aligofren@lj
2004-07-08 17:19 (ссылка)
Алекс, согласен. Пусть эти выродки назовут сумму, накопив которую, необходимо выпускать сперму. В большинстве своём, такие заявления поступают от людей нихуя не видевших жизни за пределами садового кольца.
Для многих отсутствие денег, но наличие коровы до сих пор «хорошее материальное обеспечение». И это заметно, когда я отрываюсь от северного коэффициента и выезжаю туда, где люди просто живут и не зависят от денег в принципе, более того, которые больше 10 тыс. деревянных никогда в руках не держали, а это ваше благосостояние не смогут нажить даже при титаническом желании. Да что теперь, не рожать детей вовсе? Я твёрдо уверен, что главное - это любовь к своим детям. Сейчас даже здоровье можно по большей части купить, нельзя купить счастливую старость в окружении внуков.

(Ответить)


[info]guestl@lj
2004-07-08 18:04 (ссылка)
"Момент второй: многие из нынешних представителей "среднего класса", этакие вальяжные потребители, считают, что ребенок прежде всего должен жить в достатке, и поэтому заводить детей не торопятся и других, менее богатых, родителей презирают."
Ну это полностью моя точка зрения, за исключением того, что менее богатых я не презираю.

"Почему-то подобные индивиды считают, что счастье и жизнь ребенка можно купить. Нет, ребенок - не плюшевая кукла и ему не нужны ваши деньги."
Счастье и жизнь купить нельзя, но сделать жизнь лучше деньгами ой как сильно можно. И рожать ребенка не будучи готовым нести ответственность за него - это, как минимум, мудачество.

Мне уже пора в газенваген, Алекс?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-07-09 02:22 (ссылка)
Мне уже пора в газенваген, Алекс?

Нет, ты не похож на вальяжного потребителя.
А всех невальяжных мы определим на общественные работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guestl@lj
2004-07-09 10:34 (ссылка)
Эхе. Как же не вальяжный то? Очень даже вальяжный :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]medvedyev@lj
2004-07-08 20:05 (ссылка)
Я вот тока одного никак не пойму. Причем же здесь все-таки компьютеры то?
так пишешь, как будто у слесарей по ремонту подвижного состава или авиадиспетчеров все по другому...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-07-09 04:37 (ссылка)
Слесари по ремонту подвижного состава, как мне кажется, с головой на порядок больше дружат, чем сисадмины. Может, потому что в жизни понимают гораздо больше, не знаю. Я не беру сейчас тех людей, для которых обслуживание компов и сеток - профессия, законное место в жизни.
А бывают, знаете, таки мальчики, которые вчера - венок на могиле родителей, а сегодня - надежда и опора конторы, сисадмин. Ум есть, а мозгов нет. Вот я про них.

(Ответить) (Уровень выше)

По поводу нищеты
[info]shalapanova@lj
2004-07-08 20:31 (ссылка)
Тем, кто рожает детей при полном отсутсвии условий к этому - мое больше уважение. Без шуток. Потому что род человеческий должен продолжаться.
Можете меня презирать, но я не готова глядя в глаза своему ребенку сказать ему, что этой игрушки, которая есть у всех его приятелей, у него не будет никогда.
Я помню, как мне десятилетней отчаяно до слез хотелось Барби, но я знала, что мне НИКОГДА ее не купят...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу нищеты
[info]alexshubert@lj
2004-07-08 20:52 (ссылка)
А я бы сказал - больше удивление...
ронять того, кого ты любишь, в нищету, заведомо обрекать на голод и болезни... Ну не знаю. Странна женская любовь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу нищеты
[info]shalapanova@lj
2004-07-08 20:59 (ссылка)
Увы, женское тут не при чем.
Я говорю о долге перед обществом и цивилизацией.
Уже сейчас город заполонили нищие стайки детей кавказцев...
Я не призваю ни к коем разе кого-то убивать или депортировать в 24 часа, но я считаю, что все эти националисты лучше бы позаботились о том чтоб обеспечить населением наши города самим, потому что если город готов принять 5 миллионов, он их примет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу нищеты
[info]alexshubert@lj
2004-07-08 22:43 (ссылка)
Ну, не женская. мужик, думаю, соглашаясь на рождение ребенка обязан тоже мозгами думать. Здесь ты права. Но рожать 2-х, если можешь прокормить только одного, не подвиг, а дурость. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По поводу нищеты
[info]leonardovna@lj
2004-07-09 17:19 (ссылка)
извините, как же странно вас воспитали родители - что вам хотелось Барби - именно потому что она была "у всех"
и как вы боитесь, что у вашего ребенка будет "меньше, чем у всех"
это ужасно - то, что вы написали...
но за коммент - вам спасибо, вы мне напомнили - каков был должен "акцент" на игрушки "как у всех"
я помню, что меня родители с детства осмеивали, когщда я говорила - "вот, у оксаны жужукало есть ходящая кукла" - аргументов точных не помню, но очень быстро я усвоила, что "ходящая кукла" - это не предел счастья...
у меня было отличное детство - без Барбьи - потому что тогда никто еще и слова такого не знал - "Барби" - но я сейчас - своему ребенку - просто завидую - что я с ней дома, что я не убегаю на работу,Ю запирая ее одну - су книгами-пластинками-мультиками.
что мы ходим в гости, что я не отправляю ее в "свою комнату" когда приходят гости к нам в дом.
объяснить не могу конкретнее, но:
если моя дочь в десятилетнем возрасте будет реветь из-за того, что у соседа игрушка ярче - я буду крайне разочарована и в себе и в собственном ребенке...
вы знаете - у других всегда игрушки больше и ярче.
вы сейчас плачете от того - что вам никогда не купить дом на Майями - или у вас он уже есть...???
Мне кажется, что такие вещи прививаются с детства - и зависть к "чужим игрушкам" - это не главное, что стоит воспитывать в ребенке, скорее - наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу нищеты
[info]shalapanova@lj
2004-07-11 20:22 (ссылка)
Нет, я не плачу, что я меня нет дома на Майами... более того, я даже не плачу, что у нас нет собственной квартиры.
Я ни от кого ничего не требую. Все, что мне нужно я в состоянии купить себе сама. (ну, кроме квартиры, тут уж вся надежда на нормальную ипотеку)
Но тогда для нас именно Барби была символом перемен и дети свято верили, что перемены - к лучшему...
И не надо смеяться. Мы все тогда слушали радио-телевидиние... жевачки с "Дональдом", мультики Диснея....
В общем, мне эта вещь была нужна и не потому, что это было у всех, а потому что такова на тот момент была моя картина мира.
Вы не задумывались, что ребенок тоже личность и может иметь желания, которые Вам будет просто не понять. Или вы хотите, чтоб она в 10 лет уже была взрослой и сдерживала свои желания?
Чтоб она говорила "детсва у меня не было, потому что мама меня правильно воспитывала".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу нищеты
[info]leonardovna@lj
2004-07-12 13:50 (ссылка)
у моего ребенка отличное детство - и с ее и с моей точки зрения:)

а свои желания человек должен уметь сдерживать с младенчества, все сложнее по мере возрастания, некоторая часть воспитания направлена как раз на это.
знаете, моей дочке четыре года - и она в постель с года не писается, сдерживаться умеет.

у моего ребенка есть желания, которые мне не понять - например, смотреть по телевизору эти ублюдочные диснеевские мультики, я ей это разрешаю, но не постоянно, предлагаю как альтернативу более качественную мультипликацию
а еще у нее есть желание - ходить жрать в макдональдс, потому как все в детском саду хвастаются, а еще его по телевизору релкамируют.
я опять-таки иду на компромисс - я покупаю иногда ей в автомаке мороженое или коктейль,но никогда мы не сидим за столиками в макдональдсе. это же просто ларек с фастфудом, купил - и пошел жрать на ходу.
а стационарно обедать мы два-три раза в месяц ходим действительно в хорошие рестораны. и раз в неделю - просто поесть десертов в приличную кондитерскую. ей нравится.
и винни-пух ей больше нравится, нежели те сериалы мультяшные, которые идут по обычному тв, я знаю, что она немножко поумнеет и перестанет их смотреть.
я понимаю, что в таком возрасте у них мозги крошечные как у буратино.
запрещать макдональдс - взвоет и начнет о нем мечтать.
объяснять на буквальном примере, что макдональдс говно (дисней тоже говно и - извините - барби - это уж совсем уебище) - это моя обязанность.
не думаю, что она будет гвоорить, что у нее не было детства.

мне в 10 лет не нужна была уже никакая кукла, помню, что в семь лет мне были необходимы часы и фотоаппарат, в 8 лет я их получила на день рождения.
а! в 10 лет мне нужна была кинокамера и спиннинг - я их тоже получила
это не значит, что я буду своей дочке дарить это же самое. у нее будет свой выбор подарков, она например фонтан комнатный просит - я подумываю.
и еще:
я своей заслугой считаю, что телепузики и покемоны для нас прошли мимо - хотя вся группа в детском саду просто писалась от удовольствия.
была возможность оградить ребенка от пошлости (просто потому что тогда она не умела сама телевизор включать) - я оградила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Раз уж пошел переход на личности... - [info]shalapanova@lj, 2004-07-12 20:47:22
Re: Раз уж пошел переход на личности... - [info]leonardovna@lj, 2004-07-12 21:44:30
Re: Раз уж пошел переход на личности... - [info]shalapanova@lj, 2004-07-12 21:54:35
Re: Раз уж пошел переход на личности... - [info]leonardovna@lj, 2004-07-13 08:34:29
Re: По поводу нищеты
(Анонимно)
2004-07-11 23:20 (ссылка)
>но я не готова глядя в глаза своему ребенку сказать ему, что этой игрушки, которая есть у всех его приятелей, у него не будет никогда.

звиздец просто. т.е. то, что Вы не можете купить ребенку дурацкий пошлый дебильный кусок пластика является ПРИЧИНОЙ того, чтобы этому ребенку НЕ ДАТЬ ЖИЗНЬ? Да может ему это ваше барби нахрен не надо будет.

>Я помню, как мне десятилетней отчаяно до слез хотелось Барби, но я знала, что мне НИКОГДА ее не купят...

Вопрос: это достаточная причина чтобы Вас мама с папой не родили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу нищеты
[info]alexclear@lj
2004-07-12 06:42 (ссылка)
(вежливо) И что Вы на Катюху набросились?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxanasan@lj
2004-07-08 20:46 (ссылка)
Без Барбей ребёнок пережить легко может, а вот без нормально пожрать - нормально не вырастет. Относительно этой несчастной мамы - может быть вы не заметили - не переставая плакаться о мудачизме мужа, она говорит: - А если вдруг всё-таки случится пятый? Муж мудак, младший ребёнок - с травмой ( я свою кошку после такого случая стерилизовала - а тут - не котёнок ведь), но тормозить она не собирается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexshubert@lj
2004-07-08 20:51 (ссылка)
а зачем тормозить? Главное же наклепать. А то, кто ее в старости на шее тянуть будет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2004-07-08 23:59 (ссылка)
младший ребёнок - с травмой ( я свою кошку после такого случая стерилизовала - а тут - не котёнок ведь), но тормозить она не собирается.

А у меня старший ребенок с травмой. Мне уже тормозить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxanasan@lj
2004-07-09 03:34 (ссылка)
У меня единственный ребёнок с оч-чень интересным пакетом диагнозов, и я лучше приложу усилия, чтобы ЭТОТ ребёнок вырос максимально нормальным и счастливым, чем "будем пробовать, пока не получится"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-07-09 14:01 (ссылка)
From [info]oika@lj: Не знаю, чем бы еще один ребенок помешал нашей старшей растимаксимально нормальной и счастливой...

(Ответить) (Уровень выше)

пять копеек
[info]oleg44@lj
2004-07-09 00:36 (ссылка)
Жратва ребенку сейчас не такой большой вопрос. Это можно отбить собиранием бутылок и игрой на баяне в переходе (уметь играть при этом необязательно). Одеждой и обувью ребенку добрые люди помогут, я таких много знаю. Своим малО становится - отдают. Мы такие шмотки в мешки собираем и передаем нек-рым знакомым, которые сами приезжают и забирают. А еще есть всякие там "центры помощи", где могут помочь барахлом, иногда - путевками, иногда даже и жратвой. Многодетные "блага" по коммуналке и путевкам никто не отменял. Поскольку моя маман многодетна (в недавнем прошлом, сейчас уже выросли все). Вся эта фигня работала и тогда когда было совсем плохо.

Хотя, это в Москве, а где проживает предмет разговора я не знаю.

В остальном - помочь тетеньке, доброе дело, но
а) не такая уж у нее и беда
б) Бодяга силами ТэТэ и ко началась такая, что думаю, детишки без барбей теперь не останутся.
в) есть много других тетенек, которые знакомы мне лично, и которым бывает надо помочь, я предпочту тратить ресурсы в ту сторону
г) Малявки должны рождаться и жить, а здесь я угрозы жизни малявок этой тетеньки не вижу.

А рожать надобно ВСЕГДА, если не изнасилование. В случае угрозы жизни малявки, найдутся люди и помогут, если нет угрозы, то остальное реашется. В Москве - стопудово. Любить надо. Остальное потом.

Лично меня папез никогда толком не обеспечивал (мамашка этим ПРОСТО никогда не озадачивалась): мясо - по праздникам, новая одежда - никогда (кроме школьной формы, на которую давали деньги в районе как многодетным), леденцами орешками бабушки подкармливали, но не так чтобы уж особо, комнаты у меня своей никогда не было, но папезу НИКОГДА НЕ БЫЛО ПО ФИГУ, и посему я теперь здоров, двадцатишестилетен и у моей малявки своя команата есть, а также, кроме еды еще бывают чипсы и сок. Надеюсь лет через 5 ей избушку отгрохать в окрестностях нашего городка, чтобы жить ей потом не тесно как мне. Думаю, получится.

А тетеньке, конечно, всяческих благ. Маткойдумать это правильно, хоть тут бывают и перекосы, в этом случае я перекоса не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexshubert@lj
2004-07-08 20:48 (ссылка)
Саша, я просто готов принять!
Во-первых: да, надо быть недалеким, чтобы плодить нищету. Могу повторить по слогам: "на-да-ле-ким".

Во-вторых: за деньги, таки да, купишь счастье. Или во вском случае, отсутсвие глобаного несчастья. Я уже не говорю, о том что за деньги можно купить здоровье.

В-третьих: я слабо понимаю логику женщины, которая не имея уверенности в том, что она сама может содержать ребенка, заводит их 4 штуки. Не догоняю, понимаешь? Бывает так, что рушится СССР и тогда приходится падать в нищету.

Не уловил, а где написано, что единственное предназначение женщины - бездумно клепать детей, а мужика - их так же бездумно содержать?

И последнее: я не очень догоняю, а что, смысл человеческой жизни накропать себе подобных? Так ты учти, это и имбецил может. Вставил-вынул. У бомжей тоже есть дети. я точно знаю, что одного ребенка я протяну. И на случай, если со мной случится чего, выбираю мать своего будующего ребенка из умеющих работать, а не попрошайничать компы.

Короче, за малым исключением, гонево.

(Ответить)


[info]azatiy@lj
2004-07-08 20:56 (ссылка)
Речь немного о другом: сколько народа вообще нужно?
И зачем?
Примечание:
Я не верю в будущее.
Я не считаю человеческую личность чем-то ценным.
Я не думаю,что индивид обладает неотъемлемыми правами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-07-09 04:43 (ссылка)
Речь немного о другом: сколько народа вообще нужно?

ХЗ. Я не разумею. Пусть в небесной канцелярии об этом думают.

И зачем?

Исходя из того, что я не могу ответить на первый вопрос, я не могу ответить и на второй.

Я не верю в будущее.

Я тоже. С уверенностью могу сказать одно - события, описанные в Апокалипсисе рано или поздно настанут.

Я не считаю человеческую личность чем-то ценным.

Ценным в каком плане?

Я не думаю,что индивид обладает неотъемлемыми правами.

Я тоже так не думаю, я ведь не либерал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy@lj
2004-07-09 18:56 (ссылка)
>Ценным в каком плане?
В либеральном - абсолютная ценность каждой личности.

Индивид - продукт социального конвейера.

>Я тоже. С уверенностью могу сказать одно - события, описанные в Апокалипсисе рано или поздно настанут.

Я думаю - уже настали - http://www.livejournal.com/users/azatiy/53280.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_sirotkin@lj
2004-07-08 21:13 (ссылка)
Респект!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2004-07-08 22:45 (ссылка)

Аналогичный респект!

Саша, я хочу с тобой выпить пива. Приезжай уже из Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-07-09 05:50 (ссылка)
Вам, питерским, лишь бы пиво хлестать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]piggymouse@lj, 2004-07-09 05:52:28

[info]ma79@lj
2004-07-08 21:13 (ссылка)
1. Ну то что ты прав, это понятно.
2. Странно, что вы с Чапой разошлись во мнениях. Хорошо.
3. Я все-таки практически уверен - Апач намеренно пишет посты в таком стиле, чтобы потом посмотреть, сколько ублюдков соберется вокруг. Ну нравится ему общаться с дерьмом. Такой детский понт - нравится казаться плохим, уличным парнем, водится со шпаной - а с годами она переросла в привычку эпатировать окружающих своими негуманистическими взглядами и приятельствованием со всякими отбросами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-07-09 04:49 (ссылка)
2. Странно, что вы с Чапой разошлись во мнениях. Хорошо.

Хе-хе, следи внимательнее за всеми обсуждениями.
Завтра при встрече расскажу кое-что.

3. Я все-таки практически уверен - Апач намеренно пишет посты в таком стиле, чтобы потом посмотреть, сколько ублюдков соберется вокруг. Ну нравится ему общаться с дерьмом. Такой детский понт - нравится казаться плохим, уличным парнем, водится со шпаной - а с годами она переросла в привычку эпатировать окружающих своими негуманистическими взглядами и приятельствованием со всякими отбросами.

Че-то ты гонишь, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2004-07-09 14:02 (ссылка)
практически все гоню :)
жду чаповой реакции, конечно... но он боится со мной снова разоваривать. наверно...
:)

не забудь позвнить!

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>