Ну, если одновременно с запретом абортов создать приюты для выращивания хороших и годных работников, то чем плохо?

а из приютов - сразу в бараки :)

Ага. В общем-то, эти люди будут счастливы, если много не воровать и не слишком экономить.

счастливы - да
люди - ????

Двуногие, лишённые перьев.

С плоскими ногтями...

о да, это признак

сурикаты?

Ахтойта?

такие суслики, на задних лапах стойки делают и бегают стайками от норки к норке.
смешные оченно

да их в последнее время постоянно показывают в новостях по ТВ. С Украины.

Гыгы. По описанию - таки люди.

зубная формула не совпадает.
в зоологии позвоночных зубная формула очень даже рулит

(про себя) интересно, я не был излишне жесток?

в последнее время я становлюсь мизантропом

А тебя кризис общения не беспокоит? :)

очень
я несоклкьо дней уже никого не вижу кроме дочки с зятем, которым надоел уже горше пареной редьки, кажется

Ну, тогда ты точно мизантроп.

Хехехе. © probegi@lj
Макс, у Вас немцев в роду не было?
Вы меня пугаете своей педантичностью порой.
Люди эти, конечно, будут счастливы по-своему, меньшая их часть.
Ну а остальным не повезло - на них-то все и будут ездить.

Возможно, моя бабушка как-то и согрешила с водолазом, но я об этом ничего не знаю.
Это не педантичность. Это такая циничная грусть. Я понимаю тех девочек-дурочек, что идут делать аборты. И я понимаю тех, кто боится масштабов.
И вижу бессмысленность как запретов абортов, так и повышения пособий.

Потому что РПЦ сгнила. Потому что и мысли о том, чтобы вытравить плод, не должно быть. А для этого ведь достаточно того, чтобы у ввласти (сверху донизу) были люди, помнящие о заповедях. Ну и так далее.

Я просто вычёркиваю всё это из своего мира. Поэтому и говорю так отстранённо.

Если для того, чтобы восстановить душевный комфорт, мне надо поступиться социальными обязательствами, которые я сознательно на себя возложил, то мне проще будет изменить свой мир, вырезав из него кусок или просто исказив этот кусок.

http://www.livejournal.com/users/alexclear/183628.html?thread=2213964#t2213964
Я бы с радостью их всех нахер вычеркнул.
Но они не даются.

А вот представь себе, в мою жизнь они приходят только из френдленты. А я её проматываю, и всё - нету их. Я серьёзно как никогда.

Я даже в таком случае не умею проматывать.
Уж на что я спокойный чувак, а все равно забирает.
В ленте полно живых людей, моих друзей. Как же это промотаешь?

Я не совсем об этом говорил. Живые люди, друзья - это люди. А "они" - это так, голоса из телевизора. Если бы вместо них были бездушные роботы и скрипты, лично для меня ничего бы не изменилось. Я же сейчас общаюсь с тобой, а не с представителями РПЦ.
И вот "их"-то в моей жизни и не существует. Мало того, даже те, с которыми мне приходилось сталкиваться с тех пор, когда я как-то утром принял решение, тоже не существуют. Они так, мелькнули, и всё. Говно можно просто счистить с подошвы и вытереть подошву о траву, вот и не было ничего.

Я серьезно подумаю об этом.

Все правильно.
И увеличить численность внутренних войск и войск МВД.
Половина страны сидит, вторая - стережет.

В общем, примерно так.

Не надо рассматривать женщину как механизм для родов. Роды - достаточно сложный процесс, на который надо настроиться, к которому надо готовиться. Нежелательный ребенок, пусть даже гарантированно пристроенный, все же не получит того, нужного для гармоничного развития, первого контакта с матерью. А специально на такой контакт не настроешься - психика на такое те расчитанна.

Я вот заметил, что такие телеги толкают в основном, женщины. И я прекрасно понимаю, что ребёнку просто таки необходима мать в первую очередь - обнять, отец - во вторую - к потолку подбросить, и бабушки-дедушки - пряник дать да медали робко потрогать.

Но вот только зачахнет такой ребёнок в бараке. Ему дом будет нужен. Двор и собака. Кошка на занавесках, которую можно поймать и скрутить в узел, пока не оцарапает.

Подбрасывание к потолку, дом, двор, собаку и кошку организовать можно, при вполне приемлемых затратах. А вот первоначальный контакт, на современном уровне развития техники - нет.

О чём и речь. Я ж не от жестокости предлагаю всех жертв абортов селить в бараки. А просто потому что у него с самого начала нету многого. Вот и не надо ему большее показывать, пусть сразу в барак.
А если полы тёплые, еда сытная, в водичку подмешивать чего-нибудь да телевизор хороший, да руки есть чем занять, но без надрыва - чем плохо?

А зачем? Низкоквалифицированной рабочей силы и так избыток.

Вы уверены? Мне отчего-то мнится, что её как раз не хватает. В смысле, так, чтобы за еду и развлечения.

Уверен.
Так как не вижу способ выращивать конкуретноспособное (хотя бы по сравнению с беженцами) стадо. Бараками тут не отделаешься.

А объясните тогда, почему юристов-программистов в стране дохрена, а заводы стоят? Избыток-то как раз "квалифицированной" рабочей силы, а рабочих и строителей не хватает. Посмотрите тот же job.ru.

Потому что общество ориентированно на потребление, а не на развитие.

Но Вы же понимаете, что реальная ситуация противоречит Вашим словам?
Неквалифицированной рабочей силы - недостаток. Это фактъ. Вы продолжаете этот факт отрицать? Если да, то на этом дискуссию прекратим, ладно?

её много
тока работать они не хотят %-)

Вот над этим и надо работать. Чтобы пособия потом окупались.

работать над тем, чтобы хотели работать, тоже не хотят
замкнутый круг какой-то %-)

Собственно, об этом я выше и написал. Надо из круга выходить.
А не ебаться непрерывно, кстати. ru_antisex@lj.

это какой-то антинародный журнал
лишает людей душевного спокойствия -)

Сань, а ты не в курсе - между московской патриархией и российской можно ставить знак равенства? прост оинтерсно, а сетка так медленно работает, что замудохаюсь ответ исктаь на этот простой вопрос

Можно, да.

Недавно обсуждалась возможность введение налоговых льгот для лиц с доходом менее 20 000 рублей в год. Депутаты отметили, что отмена для них подоходного налога позволит получить ощутимую экономию порядка 400 рублей в год.

А что странного в том, что Церковь против абортов? И разве церковь в России не отделена от государства?

А что странного в том, что Церковь против абортов?

Ничего странного, я и сам против абортов.

И разве церковь в России не отделена от государства?

Представитель Русской православной церкви (РПЦ) отметил, что "вопрос о запрещении абортов может и должна рассмотреть Госдума России".

Несколько смущает такое построение фразы.
"Может и должна" - это уже какое-то давление на власть.

Не такое уж давление. И потом, "рассмотреть" - не значит "принять". Вон, даже про пиво толком не прошло.

уже прошло

Это понятно.
Не совсем понятно, зачем делать такие заявления вообще.
Ведь это же как бы представитель Патриархии, официальное лицо.
Должен думать об имидже своей организации.

Это еще не всем такие большие пособия платят!

Кстати, вспомнилось тут, что в одной книжке (Улицкая, "казус Кукоцкого") когда знаменитого гинеколога спросили что надо делать для повышения рождаемости, один из первых пунктов был как раз про то, что надо разрешить аборты (дело было после второй мировой войны и аборты в СССР были запрещены).

Кстати, вспомнилось тут, что в одной книжке (Улицкая, "казус Кукоцкого") когда знаменитого гинеколога спросили что надо делать для повышения рождаемости, один из первых пунктов был как раз про то, что надо разрешить аборты (дело было после второй мировой войны и аборты в СССР были запрещены).

Угу.
Известный факт.

Как женшина. Говорю сразу - сама абортов не делала.
Считаю:
1. Аборт - плохо. Для физического и психологического здоровья женщины.
2. Нежеланный ребенок - еще хуже.
3. А что, конрацепцию кто-нибудь отменил?
Популяризовать это дело надо, почему нам в школе рассказывали про тампоны(ребята из фирм их производящих), но про конрацепцию ни слова?
Я помню, как мы, еще девченки, пересказывали друг другу что слушали от старших сестер да мам по этому вопросу.

Запрещать законодательно - нельзя, усилить популяризацию - это да.
Сейчас в в основном пропагандируют резинки, чтоб СПИДом не заразиться.
А если оба уже проверились, и с резинкой не нравится? 17-ти летним, что делать?

Катюш, а я разве сам за аборты?
Я против долбоебизма, а это разные вещи.
Запрещение абортов парадоксальным образом приведет к увеличению их количества.
Никак нельзя запрещать.

И ухудшению качеста. Потому что делать будут подпольно.

!!!
именно
о том и речь

не запрещать, а делать так, чтобы не надо было.... но это в идеале
в этом мире - делают как быстрее, а не как лучше

мне почему-то кажется, что сделанный квалифицированными врачами в нормальной клинике на ранних сроках аборт в большинстве случаев скажется менее хреново на физическом и душевном здоровье не готовой к родам женщины, чем неустроенная беременность и всю жизнь лицезрение нежеланного ребёнка
в любом случае - это право человека решать, будет она рожать, или нет
не надо рассматривать баб как инкубатор на ножках
а про контрацепцию согласна, канешн, почему-то трахаться в отсутсвие родителей круто, а покупать резинки стыдно,и всё такое

по башке дать..
в институт надо поступать, а не хернёй заниматься

да и сам минимум какой-то такой...

А, да фиг бы с ним, с минимумом.
Убивает это 0.35.
Сразу понятно, какое количество детей в семье ожидает от нас правительство.

полребёнка на обед, когда станет совсем есть нечего

сначала удивилась посту, вернее возмущению :)
прочитав комментарии, поняла, что Вы имели в виду не то, что там написано :)
А то судя по посту выходит, что Вы - за аборты. Что было бы грустно. В первую очередь потому что Вы - мужчина :)

ПС. Я не считаю, что нежелательная беременность хуже абортов. Все равно, наоборот. Часто нежелательная беременность меняет жизнь людей в лучшую сторону. Психология женщины во время беременности меняется, поэтому даже если в начале против, ничего криминального в этом нет. Сначала стращно - т.к. все меняется и будущее в том числе. То есть нежелательная беременность не страшнее, чем потеря работы :)
Это я ответила своей тезке с юзерпиком невесты :))

Психология женщины во время беременности меняется, поэтому даже если в начале против, ничего криминального в этом нет.
Только это очень сильно зависит от окружения. Врядли третий ребенок дворничихи от мужа-алкоголика станет вдруг желанным.

ну, третьего ребенка родить - это непросто, знаете ли :) В том плане, что не все одного-то могут. Далеко не всем дано. Так что если уж дано...
А потом, в такой ситуации никакая дотация не поможет.
И скорее всего если дворничиха нормальная, она ребенка вырастит нормального.

Всё это фигня. Как мне рассказывали, что бы получить это "пособие" на ребенка, надо оббегать кучу инстанций и везде доказывать, что именно ты родила его, а не подобрала с улицы ...

Фигня, конечно.
Раньше город давал ощутимое пособие, тысяч 15, наверное, но мы и его не получили, потому что пособие давали только тем дамам, которые на учет в консультацию встали не позднее 22 недели.
Причем пособие давалось не на руки, а на какую-то карту, которую можно было отоварить только в специально отведенных местах.
Сейчас сумма от города стала такой незначительной, что мы даже и не запариваемся.
А уж про федеральное пособие я вообще молчу.

В общем, жопа ;-(

Кстати говоря, я регулярно в "Здоровом малыше" (так, кажется), вижу людей, отоваривающихся по этим карточкам.
Так что, полагаю, их продолжают давать, эти пособия.

Дают, но суммы уже другие.
Да и потом, женские консультации питерские это чистый треш.
Чем позже, тем лучше.
В этот раз Витка пораньше на учет встала, не девочка все-таки уже, стремно ей стало без обменной карты. Которую, к слову, до сих пор так и не сделали, кажется.

Я, кстати, вечером у жены узнаю, как с пособиями в Москве. Я вообще не в теме, она, возможно, в курсе.

так дело в пособиях? это скучно...

Нет, конечно.
Дело в том, что на самом деле мы никому здесь не нужны - ни Президенту, ни Правительству, ни Московской Патриархии.
По большому счету это практически взаимно, но все указанные лица и организации, тем не менее, зачем-то лезут в нашу жизнь немытыми руками.
Как будто у нас других дел нет.

а что поделать-то? Это функция государства. Или ты либертарьянец?
Я над этим не задумываюсь уже давно - привычка. В Канаде жуткая зарегулированность - но уже перестала мешать. Обеспечивают мне жизнь, коей я жажду - и спасибо. Больше от них ничего не требуется. А покурить я могу выйти и на улицу, если уж на то пошло.

А можно мы дружно пошлем его НАХУЙ?

Не надо, наверное.
Он, все-таки, духовное лицо, хоть и глупость сказал.

который раз какие-то совершенно блядские темы для обсуждения.
впрочем, чья бы корова мычала.

Я не знаю, что тебе ответить, солнышко, честно.
Ну да, виноват, постараюсь исправиться.

Я просто не понимаю, что ты тут хотел услышать.
И что сказать - тоже не понимаю.

в общем, фигня какая-то.
И противно.

Я просто не понимаю, что ты тут хотел услышать.

Я не знаю, что я хотел услышать, но то, что я должен был услышать, сказал Макс jetteim@lj.
В общем-то, оно того стоило.

И что сказать - тоже не понимаю.

Уже неважно.
Проехали.
Если очень хочешь это обсудить, давай обсудим.

в общем, фигня какая-то.
И противно.

Ась, я, на самом деле, не хочу больше об этом.
Я постараюсь больше никогда не мыслить в масштабах страны, хрен с ним, я тут всего три или четыре города видел.
Нафиг политику. И экономику.

Вот примерно за это и не люблю я РПЦ...
Какого, собственно, хуя, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО заставлять всех, независимо от вероисповедания ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ДОКТРИН ОДНОЙ КОНФЕССИИ!!!

Пособие на первого ребенка 0.5 прожиточного минимума, на второго - 0.65, на третьего - 0.35.

А в Москве.

Был бы ты бездетный, получил бы чичас в глас. А поскольку детный, то прав. Хотя я аборты не ободряю КРАЙНЕ, запрещать их не годиться. Всякие ведь бывают случаи.

Я хотел сказать "А Москве не так", т.е. платят за ребенков больше. Чуть ли не 20 тык за первого. Примерно с год назад это ввели. Сестрица моя родная тогда, имея уже балбесика и НЕ имея источников постоянного дохода, крепко призадумалась насчет улучшения благосостояния таким вот способом, но оргвыводов не сделала, слава яйтсам.

Хехе. Интересно, сколько на третьего. И смогу я этим компенсировать хотя бы расходы на обеспечение безмятежной беременности жены ($1200 только денег, по ценам 1999 года)?

Я вот фигею - как на пособие можно рассчитывать, если оно максимум медицинские расходы компенсирует?

Интересно, сколько на третьего

Фиг помнит, для меня это не очень актуально сейчас.

20 тык по любому больше, чем 50% прожиточного минимума.

А я против абортов.
Есть средства контрацепции и, если не хочется рожать, то нужно ими пользоваться.
А убивать свое же чадо - зверство.

Ну так и я против.
Просто считаю, что законодательный запрет только увеличит их количество и ухудшит качество.
Это как с сухим законом - меньше пить не начинают.

Хм... возможно...
Но я, скорее, за запрет, чем за узаконенное разрешение детоубийства.