Да каждый находит. ;)

Мне в связи с этим интересно - а как будем выглядеть мы в глазах наших детей?
Тоже ведь, наверное, будут общие приметы времени. Главное, сейчас совершенно невозможно их предугадать.

Возможно. Я вижу. Но какие там у Санаева пока не знаю, прочитать нада сначала. Я скачал себе.

Почему же? Возможно.

Например: "заработать денег пока не состарился". Пофигизм на государство... Образ "делового человека".

Это всё наше.

Пофигизм уже нет. Моя дочь верит в милицию и если хочет петь - поет гимн. Я ее не приучал (не долбанутый ведь я), приучила улица, школа. Странно, но факт.

Я вот в милицию не верю - она деньги пиздит и по почкам бьёт.

И слов гимна не знаю. Только Советского...

Дык и я не знаю, а она знает :)

Ну правильно, что знает.

Гимну в первом классе учат.

Т.е. это значит лишь то, что ваша дочь ещё ни разу (тьфу-тьфу) не была ограблена милицией.

Ну, вообще то этого и правда помене сейчас, чем в середине 90-х например. Дочери 8,5. И она совершенно не политизирована при том что (см. выше). Не чувствует опасности ни от гос-ва ни от двора ни от прочего окрыжающего мира. Что ей дает такое ощущение защищенности - фиг знает, я не даю (специально по крайней мере), может сама берет у кого надо ей :)

В советские времена дети эту опасность "на кухне" впитывали. От разговоров взрослых.

Я помню: мне лет семь, идём по лестнице... и отец показывает мне микрофон, установленный на площадке первого этажа. Хрен знает, кого там слушали, но просто так говорить я стал гораздо меьше.

В кухнях мож и впитывали, а во дворах - не очень. В 90-х и правда бывало страшновато, от " а вдруг вот у того пистолет в кармане" до "А вдруг завтра танки на улицах?"

Да ну... и раньше было тоже страшно.

У меня во дворе тётку зарезали как-то. Мне лет пять было.

В МОскве? Да у нас пьяные замерзали, дрались там, но на общее ощущение безопасности это не влияло. Мы знали, что "всех бандитов все равно заберут в милицию".

Нет, в Питере.
Вроде, не совсем провинция. ;)

А вот что "всех бандитов все равно заберут в милицию" - это верно. Даже на улице материться стыдно было. Я уж не говорю про "пять копеек в трамвае не заплатить"...

Непонятно только - откуда сейчас такая вера в милицию? %)

У меня врача моего детского зарезали в лифте в соседней парадной.
В 85-м, что ли.
Я ее очень любил, даже плакал.

Да всякое бывало, всякое. Но общее ощущение то.

умница...мне бы такую дочку...)))пусть и вас научит и деток во дворе..)))
если вам она так сказать не подходит, то...))) хихихи!!!

Это некие абстрактные вещи, более понятные человеку лет 15-17, чем совсем ребенку. Они должны трансформироваться во что-то более осязаемое и так запомниться.
Как запомнились мне из детства моя карточка из детской поликлиники, толщиной с хорошую книгу, всякие туб- и психдиспансеры (а как же, состоял на учете _везде_ с не очень ясными целями, как до нынешнего возраста дожил - вообще неясно), выполнение задачек из класса дома в период болезни (есть у Санаева, только его это, похоже, вообще не перло, а я относился спокойно), исправления в тетрадках бритвой (есть у Санаева, это ж какие у нас хитрожопые родители были! я бы сейчас в жизни бы не догадался до такого) и тому подобные мелочи.

К телевизорам и мультсериалам уже сейчас людей прибивает крепко.

Ну я пока не сталкивался - мои в садик не ходят, а дома телека нет и не будет.
А вот с компьютерными игрушками, возможно, придется воевать, хотя тоже вряд ли.

Игрушки не "политизируют" в отличии от телевизора...

Поэтому "вред" от них - лишь проебанное время. (хотя, с другой стороны, именно компьютерные игрушки так или иначе меня всю жизнь кормят - тут раз на раз не приходится).

Чего воевать то? Мы по выходным иногда вместе в morrowind играем. Совместных катаний с горки на санках это не отменяет и всякого другого активно-подвижного.

Это скорее не "косяки", а что-то другое... слова нужного пока не находится...

А бритва - это не родительская тема, а тюремная, мне кажется... опытные люди бритвой с чеков цифирки срезали и другие приклеивали - можно было получить товар на большую сумму.

А вот к к тому "кто сколько получает" она вполне себе современный интерес имеет.

Вот-вот...

Меня лет до 15 эти вопросы вообще не волновали. Да и сейчас (в отношении себя) не волнуют.
Еда есть, одежда есть... на мороженое/пиво - есть... ну и нормально.

Сейчас это критерий успешности (все-таки), а тогда нет. Мы тогда хвастались, типа: "А вот у меня папа - каратист! КИЯ!"

А теперь доча со мной делится: "А вот маша говорит, что у нее папа сто тыщ получает!"

Вооооооооооооот. Я и говорю - других ценностей, кроме денег нет в нашем обществе.

И у детей, значит, тоже.

Я это не говорил. Там много еще всякого нематериального. В целом скорее общая успешность играет роль. У этого - "сто тыщ", а вот этого " - "по телевизору показали", а этот - "чемпион района". Но все эти критерии успешности (кроме денег) были для нас и раньше.

И то, что "я не буду дружить с этой девочкой, потому что она подговаривает против меня мальчишек" и это есть. и "Эта девочка мне не друг. Мы всего лишь один раз с не

ей на качелях покатались."

А что "нематериального" сейчас важно?

Для меня, я помню, всякие профессора и другие умные люди "авторитетами" были... "в телевизоре" - не было критерием успешности, помню...

Нематериального? Друзья, папа-мама-бабушка. Оценки в школе (без привязки, кстати, к "вырастешь - станешь дворником", абсолютно). Строить дом из снега и пр. Все то же.

А у меня, кстати, была привязка к "дворнику".

Мне родители честно сказали: не хочешь учиться - иди учиться какому-нибудь ремеслу. Портным, например.
Я подумал, и решил ещё поучиться. %)

У многих была привязка. А я сам мальцом помогал дядьке своему, студенту на тот момент, работавшему дворником в собственном дворе. Мне нравилась работа. Особенно - лед колоть. Так что я ничего плохого не видел в дворниках и перспектива стать дворником меня не пугала.

Меня не пугала необходимость при случае поколоть лёд на даче.

Пугала необходимость делать это всю жизнь.

Нутром чую, что на комплимент напрашиваетесь. %)))

Но всё же - хороша дочь.

Не, не напрашиваюсь. Говорю, что при среднестатичстической ситуации и без помещения в инкубатор вполне себе адекватный человечек растет. Хватает в ней и маетриального и нематериального, всякого. Она, конечно, другая, чем были мы. Но никаких патологий, связанных с проживанием ИМЕННО в этом времени и месте я не вижу в ней, при том, что она совершенно НЕ отгорожена от этих влияний: может и порассуждать кто сколько получает, а может и в телевизор втыкать всю субботу.

Раньше было не лучше, а ПО-ДРУГОМУ.

>Не, не напрашиваюсь.

Шутка была. :)

А вот с виду - действительно человек "с головой".
По лицу и глазам видно.

Я, когда говорю о советском детстве, имею в виду совершенно определенное явление.
С момента прочтения книги прошла уже почти неделя, поэтому в голове все более-менее устоялось, можно делать выводы.
Беда СССР, похоже, была в том, что Союз дал дармовое высшее образование огромному количеству левых людей. И эти люди как с микросхемами обращаться знали (потому что их примерно этому и учили), а как быть с детьми - нихера, потому что этому их никто не учил. А ведь образование обязывало. Помню, я когда голос будущей тещи в телефонной трубке услышал, вторая ее фраза была: "Ну, я же цивилизованный современный человек!"
А мозгов, блядь, как у болонки...

а мне книжка не понравилась...

Ну она такая, весьма неоднозначная.
Я, в общем, почему-то так и думал, что тебе не пойдет. :)

Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Не нравится.
Мне на веку гораздо чаще встречались бабушки нормальные, чем сумасшедшие.

Ну, от нормальности до сумашествия есть еще бездна градаций.
Бабушка-то, если разобраться, не такая уж и сумасшедшая.
Она просто страшная, да вся книга страшная - в моем детстве было множество всякой нездоровой херни, а страха такого не было. Я думаю, это аффтар нарочно так устроил.
А насчет нормальности - у меня вот как-то не получается ни мать, ни тещу нормальными считать, а ведь они, вроде, и не сумасшедшие. А уж как бабушек-дедушек заносило - это просто туши свет. Нормальных, конечно, было больше, чем ненормальных, так ведь нормальные и жизнь не отравляют - их не очень заметно.

Вот-вот. Аффтар нарочно так устроил.
А я этого не люблю, мне это не нравится, когда из меня аффтар слезу давит
описаниями поведения страшной бабки. Много ума (или там, художественной силы)
не надо -- её можно просто протоколировать, и эффект будет такой же.

Ну книга-то не только и не столько о бабке.
Это в общем-то, про детство.
Родителям полезно почитать, и все такое. Я вот прочел с пользой.

А художественная сила в другом.
Я тут рецензию на это произведение читал где-то в инете.
Интересно мне стало, что за крендель такой этот Павел Санаев.
И там рецензент пишет, что ему, типа, всех героев жалко, включая бабку.
Вот в этом и есть художественная сила, потому что мне лично бабку нифига не жалко.

Ты почитай еще http://lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt.
Художественная сила со страшной силой.

Дался вам этот Гальего. Ничего особенного, ведь.

Вобщем, да. Как и обсуждаемый автор, собственно говоря. IMNSHO.

Я обсуждаемого только скачал час назад. Юзер Алексклир частенько пишет про то, о чем я думаю. Так что книгу прочту. Интересно - как минимум.

Прости, а с каким количеством бабушек ты тесно общался?

С какой целью интересуешься?

Дабы узнать, насколько репрезентативна выборка.

Поскольку я не претендую на объективность оценки книжки, то очевидно,
и на репрезентативность выборки тоже.

Т.е. тебе книжка не нравится потому, что тебе не довелось познакомиться с сумасшедшими бабками? %)

Я выше объяснил, почему.

(заглядывает выше)
Честно говоря, я так и не понял.
На самом деле, твое отношение иррационально, странно, что ты пытаешься его объяснять.

Я выше объясняю, что оно иррационально :))

Впрочем, вопрос-то ещё в силе: с каким количеством бабок тебе доводилось тесно общаться?

Думаю, где-то с десятком. В общей сложности.

Ишь. Богатый опыт. А "тесное общение" - ты как понимаешь?

А почему ты спрашиваешь, собственно говоря?

Это меня интересует. %)

Тебя интересует общение с бабушками? Ты хочешь об этом поговорить? :)

Что значит "хочешь"?
Я уже об этом говорю!

(устраиваясь поудобнее)
Когда ты впервые почувстовал, что тебя интересует "тесное общение" с бабушками?

Знаешь, в раннем детстве... когда я общался преимущественно с ними.

Теперь-то ты мне ответишь на мой простой вопрос?

А мне не понравилось.

На редкость характерно.