Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2005-06-06 21:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[Link]
Не могу не поделиться. Нашел чудесное.

Ядерный взрыв в метро. В августе 1999 года Управление по спецвидам вооружений Минобороны США заключило контракт с одним из московских ЗАО на проведение научной работы "Метро". Группа бедствующих российских ученых за вознаграждение осуществила моделирование возможных последствий термоядерного взрыва в системе тоннелей типа метро. Заказчиком (Министерством обороны США) была определена конкретная задача по получению количественных оценок эффекта ударных волн, распространения газовых потоков и зон разрушений в результате ядерного взрыва, осуществляемого в системе разветвлённых тоннелей большой протяженности. Мощность трех взрывов планировалась на уровне 1, 10 и 50 килотонн, что совпадает с мощностью диверсионных ранцевых зарядов, используемых НАТО. Американцы получили методику расчетов задач по выбору оптимальных мест в любых разветвленных подземных сооружениях.
...
Для чего создана такая стратегическая обстановка? Для борьбы с "международным терроризмом"? Но в 1999 году никто о нем толком и не
слышал. По всему видно, что НАТО готовится к возможному крупномасштабному конфликту на территории РФ или к войне против нее. Поводов к войне может быть предостаточно: внутрироссийский конфликт, "нарушение прав человека", территориальные споры РФ и пограничных государств.
[...]

Это вам не крысы-убийцы размером с теленка.
Хехе.
Я по физике подобных процессов не специалист, облазил всю Википедию, но так и не понял, зачем нужно устраивать ТЕРМОЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ в МЕТРО.
Я уж не говорю о том, что выполнение подобных расчетов в московском ЗАО (по другой версии - в каком-то московском институте) непременно вызвало бы интерес у соответствующих органов.

Ссылка найдена у вот этого товарища.


(Добавить комментарий)


[info]e0stre@lj
2005-06-06 13:26 (ссылка)
да-да мы знаем, США нападет на Россию не позднее 2010 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-06-06 13:27 (ссылка)
Я придумал: надо просто закрыть метро и этого не случится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2005-06-06 13:40 (ссылка)
в Нью-Йорке? Это невозможно. Это вам не Торонто или Калгари.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-06-06 13:49 (ссылка)
В Москве!
Тогда у американцев не получится взорвать метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2005-06-06 13:52 (ссылка)
последствия будут сравнимы со взрывом, однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zilyabr@lj
2005-06-06 14:02 (ссылка)
Даже не так! Написать "Американцам вход воспрещён".
Этого хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-06-06 14:09 (ссылка)
О!
Так даже лучше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg44@lj
2005-06-07 03:47 (ссылка)
Ну, электричество то уже пробовали отрубать вот недавно. Получилось!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegart@lj
2005-06-06 13:48 (ссылка)
Хм. Получение количественных оценок -- это вопрос в первую очередь имеющихся вычислительных ресурсов, по которым, очевидно, США впереди на порядок (изрядная часть суперкомпьютеров у них как раз для моделирования ядерных взрывов и используется). Бедствующие российские ученые на чем это считали, на программируемом калькуляторе?..

Ну и формулировки, опять же... "За вознаграждение"... "Грант" это называется, "грант на научно-исследовательскую работу".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-06-06 13:59 (ссылка)
В Питере есть некий институт (не знаю точно его названия), который живет в основном за счет того, что не дает процам американских суперкомпьютеров остывать. Обсчитать могли и русские, это запросто.
Если бы, конечно, такая потребность действительно когда-либо возникла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helgaolga@lj
2005-06-06 14:21 (ссылка)
"некий институт"? Хехе

А вообще, теории вселенского заговора живут и побеждают, ура

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-06-06 14:25 (ссылка)
Угу.
Я точнее не знаю.
Просто один мой товарищ у дяденьки из этого института квартиру снимал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helgaolga@lj
2005-06-06 14:33 (ссылка)
Может быть много таких институтов, но у нас не зря инет прямо в финляндию. Астрофизики чего-то там считали в таком объеме, что трафик остального института просто решили не учитывать. Правда это легенда и считать они могли разве что совершенно невинные звездочки-галактики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-06-06 21:48 (ссылка)
Физтех?
Ну да, вот такие примерно вещи люди и обсчитывают.
Кстати, есть одна конторка, в которой пишут софт для моделирования реактора.
Там много ФТШистов работает. Я их консультировал как-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akka_f_kebne@lj
2005-06-07 03:08 (ссылка)
Институт высокопроизводительных вычислений:
http://www.csa.ru/
Редкий гадюшник.
Квартира, часом, не на Гражданке ;)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-06-07 04:34 (ссылка)
На Академика Константинова.
Это рядом с ЦНИИРТК.
Район Гражданка называется, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akka_f_kebne@lj
2005-06-07 04:46 (ссылка)
Вах, тесен мир. Я там живу, на етой улице (домов там немного, мягко говоря).
Просто приятели в соседнем доме сдавали квартиру замдиректору этого заведения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-06-07 04:56 (ссылка)
А я жил по другую сторону Светлановского.
На Тихорецком, окна на РТК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegart@lj
2005-06-06 14:06 (ссылка)
О, там вообще много смешного.

Известно, что в США с начала 1960-х изготавливаются ядерные мини-фугасы с критической массой делящегося материала "калифорний" около 1,5 грамма

Полтора грамма калифорния будут стоить где-то порядка 50...500 млн. баксов, в зависимости от номера изотопа :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-06-06 14:08 (ссылка)
Я про такой материал услышал первый раз, натурально, из этой статьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-06-06 14:10 (ссылка)
http://www.nuclear-weapons.nm.ru/theory/radioelements.htm#Californium

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mivlad@lj
2005-06-06 15:36 (ссылка)
А я про этот материал услышал из какой-то подборки "самых-самых". Калифорний там значился самым дорогим веществом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sobaker@lj
2005-06-07 02:11 (ссылка)
Ну, можно и напрячься ради торжественного случая - стоит же F117 что-то в районе 50 млн.долларов :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-06-06 13:54 (ссылка)
Информация к размышлению:

Ракета "воздух-воздух" с 1.5-килотонной ядерной боеголовкой весит 373 килограмма.
Допустим, боеголовка весит 1/4 от общего веса ракеты. Десятикилотонная боеголовка, конечно, не в десять раз больше весит, а раза в три-четыре, но в метро ее обычным способом не затащить даже при желании.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-06-06 14:14 (ссылка)
Килотонный заряд весит 20-30 кг, так что его на себе тащить вполне можно. 50 кт в ранце -- ну, это разве что на калифорнии :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-06-06 14:12 (ссылка)
Да. 50 килотонн в ранцевом заряде -- это сильно.
Но, кстати, сильный взрыв в метро -- не такая уж дурацкая идея, мне думается.
Точные результаты предсказать сложно, но хорошо не будет всяко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-06-06 14:18 (ссылка)
Такой же взрыв на поверхности приведет к большим разрушениям и жертва.
Разве что стоит цель уничтожить подземные объекты, но зачем для этого метро? Для этого есть проникающие бомбы, в т.ч. и ядерные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-06 15:20 (ссылка)
Такой же взрыв на поверхности приведет к большим разрушениям и жертва.
не факт, что к большим. если надолго вывести из строя хотя бы четверть метро, это будет серьёзным ударом по транспортному состоянию Москвы.

И не надо забывать, что метро запроектировано в качестве бомбоубежища, опять же, если долбануть в "правильном месте", есть шанс зацепить т.н. метро-2, блокировав пути эвакуации из Кремля, т.к переходы между двумя системами есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-06-06 15:35 (ссылка)
а) В случае широкомасштабной войны с использованием ядерного оружия обращать внимание на состояние московского метро как-то даже смешно.
б) Даже килотонный взрыв в метро выведет из строя далеко не только метро.
в) Метро-2 -- это примерно из той же области, что и ранцевая бомба на 50 кт. Второй этаж, отдел фантастики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-06 15:47 (ссылка)
а) Не забывайте, что "кровавая американская военщина" регулярно пытается разработать теорию ограниченного ядерного конфликта. Вопрос о полезности сих штудий дискуссионен, но то что военные пытаются разработать много всего такого странного - это как бы общеизвестный факт.
С этой точки зрения путём диверсии поставить Москву раком - вполне осмысленный сценарий такого вот ограниченного применения ЯО.
б) Да. Но (возможно) будет и эффект разрушения сооружения.
в) Чушь. RTFM. И что характерно, FM имеет место быть в Интернете.
Для тех кто в танке - строительство очередной очереди этой системы было открытой строкой забито в бюджет РФ.

Кстати, кроме "Метро-2" есть и другие спецсооружения военного назначения, из которых можно перейти в метро - соответственно, гипотетическая ударная волна, идущая по туннелям, их накроет тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-06-06 15:57 (ссылка)
а) И московское метро к этой теории -- как я к балету Большого Театра.
б) Какого сооружения? В радиусе скольких-нибудь сотен метров здания повалятся, непосредственно над взрывом -- воронка будет с дыркой в центре.
в) Ага, именно что в интернете. Можно ссылочку на официальный источник, а не на байки с narod.ru?
г) Ударная волна тут не при чем. Курить на тему earth-penetrating weapons|warheads (EPW).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-06 16:17 (ссылка)
а)Я уже объяснил что нет.
б)Сооружения "Московский метрополитен имени В.И.Ленина"
в)Смешной довод. Мало ли какие военные объекты у нас официально не комментируются?
При внимательном чтении этих самых FM точки стыковки обычного метро с метро-2 вычисляются и существование недокументированных туннелей и переходов минимум в двух случаях можно установить органолептически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-06-06 16:20 (ссылка)
а) Не вижу объяснения. Вот передо мной сейчас статья "The Future of Tactical Nuclear Weapons" из официального издания Минобороны США. Там нет ничего про метро.

в) Понятно. В зеленых человечков тоже верите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-06 16:30 (ссылка)
а) прочтите ещё раз
если надолго вывести из строя хотя бы четверть метро, это будет серьёзным ударом по транспортному состоянию Москвы.

И не надо забывать, что метро запроектировано в качестве бомбоубежища, опять же, если долбануть в "правильном месте", есть шанс зацепить т.н. метро-2, блокировав пути эвакуации из Кремля, т.к переходы между двумя системами есть.

и
Кстати, кроме "Метро-2" есть и другие спецсооружения военного назначения, из которых можно перейти в метро - соответственно, гипотетическая ударная волна, идущая по туннелям, их накроет тоже


в) Для тормозов объясняю ещё раз - в двух местах эти точки стыковки можно увидеть ГЛАЗКАМИ (при этом надо, конечно знать, что это - именно они и иметь тому доказательство в виде схемы метротуннелей от гражданского метро).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-06-06 16:33 (ссылка)
а) Мальчик, ты дурак?
б) Мальчик, ты дурак?
в) Мальчик, ты дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-06 16:35 (ссылка)
аргументы кончились, пошли глупости

(Ответить) (Уровень выше)


[info]to_the_future@lj
2005-06-07 10:49 (ссылка)
За Спортивной и на Фрунзенской? ;)

За Спортивной - не знаю. На Фрунзенской - голый забой без каких либо признаков попытки сбойки. ИМХО задел под ССВ на другую линию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-07 10:55 (ссылка)
Неа...
Ближе к центру :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]to_the_future@lj
2005-06-07 10:57 (ссылка)
Аааа!
Нуну. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-07 11:05 (ссылка)
Ну кабель оптический мы там покупали, в этих (гражданских конечно) туннелях... и оборудование планировали ставить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sturman@lj
2005-06-10 10:14 (ссылка)
Ой, а мона поподробней? страсть как антересна!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]to_the_future@lj
2005-06-07 10:47 (ссылка)
Для тех кто в танке - строительство очередной очереди этой системы было открытой строкой забито в бюджет РФ.

Ну?
Найдите мне эту строку - бюджет за последние лет 10 можно найти в интернете. Найдите эту строку в бюджете, а не в байках от Юрия Зайцева (автор 90% баек про "Метро-2", которых вы называете FM).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]omniscious@lj
2005-06-06 21:32 (ссылка)
не факт, что к большим

Нет, факт.

Ты не задумывался, почему ядерную бомбу взрывают в воздухе, а не когда она на землю шмякнется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-07 05:18 (ссылка)
имелось ввиду, что под землёй могут быть поражены другие цели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2005-06-06 15:21 (ссылка)
другое дело, что конечно, маловероятно, что под такие расчеты здесь кого-то нашли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akka_f_kebne@lj
2005-06-07 03:12 (ссылка)
Москвичи для НАТО делали прибор для ловли наших подлодок - они, вроде, шумные. Нашей конторе предлагали сотрудничетво - чтобы мы им какой-то кусок изготовили.
Так что - не диво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-07 05:21 (ссылка)
сволочи
значит всё ещё хуже, чем я думал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aefimov@lj
2005-06-07 04:38 (ссылка)
Ну смотри. Что нужно чтобы люди почуствовали себя, мегко сказать, не в своем тазике?
Очень просто - надо лишить их метро. Ну вспомните что творилось в Москве 9 февраля прошлого года. Что творилось 25 мая этого года?
Ну а теперь представь что можно сделать, когда люди стоят на улице в офигенной концентрации?

Короче, метро - весчь действительно жизненная. Но на самом деле, я не верю в выше описанный экспиримент. Вспоминая 9 февраля, ничего не будет, из того как там они описали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-06-07 06:51 (ссылка)
Гхм.
Я напомню -- мы говорим о ядерном взрыве.
Какой нахрен не свой тазик?
Если рвануть это на поверхности, Москва просто станет непригодной для обитания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aefimov@lj
2005-06-07 06:57 (ссылка)
Ранцевый заряд настолько мощный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-06-07 07:04 (ссылка)
Килотонная бомба выжжет все в радиусе нескольких сотен метров (зона существенного разрушения зданий), 10 кт -- в радиусе километра с лишним. Плюс радиоактивное пятно на местности и радиоактивное облако в небе, оставляющее за собой след на поверхности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aefimov@lj
2005-06-07 07:09 (ссылка)
Ну ладно, я не знаток. Спорить не хотел :)
Ты лучше, скажи, ты вот про EIZO статью напишеш?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-06-07 07:09 (ссылка)
Напишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aefimov@lj
2005-06-07 07:11 (ссылка)
Карачо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-06-06 14:26 (ссылка)
Да а что толку-то, энергия взрыва будет поглощена всякой фигней, типа стен тоннелей.
Как правильно говорит Олег, взрывать надо сверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-06 15:21 (ссылка)
А Вы уверены, что взрывная волна не пойдёт гулять по туннелям?
Взрыв в замкнутом пространстве - достаточно неприятная штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-06-06 17:34 (ссылка)
Естественно, пойдет.
Но ведь туннели-то не пустые.
Конечно, можно ночью взрывать. Но как?
Днем-то понятно как, придется пожертвовать жизнью того, кто будет взрывать. И взрывать прямо из поезда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeax@lj
2005-06-06 18:06 (ссылка)
У вас образование какое? У меня и у [info]olegart@lj — физфак МГУ. Ответ: да, уверен, нет, не пойдёт. Я даже не буду объяснять почему: это знает каждый детсадовец. Почитайте про подземные ядерные испытания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-07 04:57 (ссылка)
у меня более чем детсадовский уровень знания физики, и есть базовые понятия о взрывотехнике
так вот, исходя из оных базовых понятий я могу сказать ровно одно - их недостаточно для того, чтобы однозначно сказать, пойдёт или не пойдёт.
Ежели Вы такой умный и образованный - поделитесь толикой знания.
И обратите внимание, что я изначально оценивал найденный [info]alexclear@lj сведения как правдоподобные но не правдивые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeax@lj
2005-06-07 05:24 (ссылка)
Я вам уже всё объяснил. Если у вас не детсадовский уровень образования - вы можете посчитать разницу в сечении тоннеля метро и шахты для подземного ядерного испытания, а также разницу в их протяжённости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-07 05:36 (ссылка)
"на пальцах" не убедительно, но от продолжения спора, пожалуй, воздержусь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linker@lj
2005-06-06 18:23 (ссылка)
Тогда уж взрывать в перегоне Гостиный Двор - Горьковская в Питере. Культурную столицу смоет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegart@lj
2005-06-06 15:37 (ссылка)
Не, при килотонном взрыве по идее уже на поверхности воронка будет. Вот только смысл?

Поглощение энергии стенами тунелей дает великолепный сейсмический удар, что используется для уничтожения укрепленных бункеров. Вот только непонятно, нахрена тут какие-то ранцы и метро, если достаточно одной B61-11 килотонн в сто-триста. Метро она закопает целиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очевидно+
[info]bam_77@lj
2005-06-07 02:27 (ссылка)
Взрыв в метро можно свалить на терористов, а ядерную атаку на Ирак не свалишь.
ЗЫ. Привет братьям-физфаковцам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очевидно+
[info]olegart@lj
2005-06-07 06:38 (ссылка)
Проблематично его на террористов-то свалить. Нет у них ранцевой ядерной бомбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очевидно+
[info]bam_77@lj
2005-06-07 10:49 (ссылка)
А ты думаешь за что Ирак атаковали? ;) Как раз поэтому и не нашли, что легко было вывезти.
Знаешь, помнится по Курску была кучу доказательств, что его американская подлодка долбанула. Но успокоились торпедой. Ибо не докажешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очевидно+
[info]olegart@lj
2005-06-07 10:50 (ссылка)
Не нашли его там потому, что просто не было. Еще теорий мирового заговора не хватало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очевидно+
[info]bam_77@lj
2005-06-07 10:57 (ссылка)
Ты уж слишком серьезно ответил. Я не настаиваю на своей точке зрения.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще две копейки+
[info]bam_77@lj
2005-06-07 11:05 (ссылка)
Не настаиваю на своем мнении я только из-за недостатка информации. Но думаю такая же ситуация и у остальных. Так что предлагаю теоретическою реконструкцию: взрыв в метро для тотального ослабления России (я думаю без Москвы стране плохо придется). Как минимум усилится контроль за страной со стороны органов, тут уж можно и в диктатуре обвинять. Источник ранцев - российские склады (неужто у нас нет похожего оружия), на худой конец уволят пару генералов за то что террористам удалось умыкнуть их с американской военной базы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще две копейки+
[info]olegart@lj
2005-06-07 11:08 (ссылка)
Том Клэнси, "Все страхи мира"
Книга такая
Советую

А о вероятности украсть ядерную бомбу с российского склада, протащить ее в метро и там взорвать я даже говорить не хочу. Лучше о том, как наш моск облучают йобаные пришельцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pupkin128@lj
2005-06-06 14:54 (ссылка)
если учесть, что американцев придумали и вывели марсианцы после не вполне удачного эксперимента с пидарасами, все это очень похоже на правду.

(Ответить)


[info]golosptic@lj
2005-06-06 15:16 (ссылка)
как зачем?
метро является бомбоубежищем

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-06-06 15:26 (ссылка)
Отравляющие вещества эффективнее и дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-06 15:34 (ссылка)
Да ну?
Системой принудительной вентиляции выдернутся из туннелей за сутки,
в убежища как таковые не зайдут, опять же как транспортная магистраль метро не будет выведено из строя.
Наконец, отравляющими веществами из 2-3 точек метро не засрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2005-06-06 23:58 (ссылка)
Системой принудительной вентиляции выдернутся из туннелей за сутки

Вы никогда не задкмывались, почему в метро ветер дует ИЗ дверей станции, а не наоборот ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-07 05:24 (ссылка)
И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2005-06-07 12:19 (ссылка)
Вентиляционные системы метро работают на вдув, а не на выдув. Именно поэтому у вентшахт метрополитена висят таблички "запрещена парковка машин и разведение огня ближе 25 метров". Отравляющие вещества даже необязательно тащить вовнутрь, достаточно распылить в любой понравившийся вентиляционный киоск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-08 14:41 (ссылка)
А это как-то влияет на эффективность попытки впихнуть ОВ в метро всего из двух-трёх точек?
Очевидно - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2005-06-09 09:10 (ссылка)
Нет, разумеется. Из 2-3 точек всё метро не загадишь.
Это я просто сказал к Вашему утверждению Системой принудительной вентиляции выдернутся из туннелей за сутки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegart@lj
2005-06-06 15:39 (ссылка)
Одна боеголовка, взрывающаяся после удара о землю -- и нет никакого метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-06 15:49 (ссылка)
оно, простите большое.
(если Вы не в курсе)
не факт, что взрывная волна войдёт в туннели ранее, чем их завалит - т.е. эффект будет ослаблен
кроме того, над Москвою вообще-то ПРО и "одна боеголовка" сама хрен пролетит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-06-06 15:54 (ссылка)
Взрывная волна тут вообще не при чем. Проникающие бомбы уничтожают подземные объекты за счет сейсмического удара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-06 15:56 (ссылка)
Вы готовы утверждать, что 300 килотонная бомба вырубит сейчсмическим ударом ВСЕ (или хотя бы значимую часть) метро, несмотря на то, что оно в послевоенные годы проектировалось с целью такие удары выдерживать?
Ну-ну...
Ещё раз повторю - метро - это штатная система убежищь на случай атомной бомбардировки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-06-06 16:00 (ссылка)
EPW вообще-то рассчитаны на уничтожение укрепленных бункеров глубокого заложения. Одна B61-11 в центре Москвы -- и та часть метро, что в пределах кольцевой линии, просто перестанет существовать.

На EPW метро никогда не рассчитывалось и рассчитываться не может в принципе -- требуется слишком большая глубина заложения. Только на воздушные взрывы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-06 16:22 (ссылка)
Возвращаемся к вопросу о ПРО и ограниченных ядерных конфликтах..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-06-06 16:23 (ссылка)
И каким образом уничтожение московского метро относится к ограниченным ядерным конфликтам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-06 16:32 (ссылка)
Логичный сценарий - нагадить таким миниатюрным зарядом по максимому, долбанув по возможности, по штабам и прочим командным сооружениям, потом воевать обычными войсками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-06-06 16:34 (ссылка)
А штабы у нас в метро расположены. И будут взрываться ранцевыми бомбами.

Мальчик, ты все-таки дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-06 16:37 (ссылка)
Сам дурак если думаешь, что я тебе тут на страницах ЖЖ буду грифованную информацию рассплескивать.
Умному достаточно того что уже сказано, дураку - всегда мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-06-06 16:38 (ссылка)
Перчатки, наверное, тяжело выбирать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-06-06 19:28 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-06-06 19:28 (ссылка)
Отцы, не ссорьтесь здесь, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-07 04:52 (ссылка)
Я готов нормально общаться с кем угодно при сохранении хотя бы минимальной корректности общения.
Для тех кто в танке, могу пояснить, что по московским подземельям я ходил, причём не как ошалелый диггер, а в процессе выполнения профессиональных обязанностей и спецобъекты там наблюдал непосредственно, в т.ч. и выходящие на систему метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-06-07 05:00 (ссылка)
Да мне-то что, я Вам верю.
Поскольку ту же информацию (о существовании многоэтажной подземной Москвы) слышал от других людей, которым я доверяю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rblaze@lj
2005-06-06 17:29 (ссылка)
Вы всерьез полагаете, что кровавая вражеская военщина даже не будет рассматривать возможность полномасштабного ответа? Ну всё-таки ядерный удар по столице, вдруг наша военщина окажется достаточно кровавой и достаточно большой, чтобы взрыв в Москве не испортил ракеты в сибири и людей, способных их запустить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-07 05:01 (ссылка)
Мне известны методы работы соответствующих служб в СССР.
Они действовали по системе "мозгового штурма", т.е. на первом этапе генерились любые бредовые идеи, а уже только на втором - они исследовались на предмет бредовости.
Соответственно я не вижу ничего удивительного в том, что вопрос подрыва ядрёных бонб в метро исследовался, но откровенно не верю в то, что в это исследование могли втянуть учёных, живущих на территории предполагаемого противника.
Соответственно, исходное сообщение следует оценить как "правдоподобное, но неправдивое"

(Ответить) (Уровень выше)

ну
[info]wildant@lj
2005-06-06 16:02 (ссылка)
если развивать теорию заговоров, то с другой стороны тоже параноики есть:
Linux has been selected to control the functionality, security and communications of critical defense systems including the Future Combat System, the Joint Tactical Radio System and the Global Information Grid. "If Linux is compromised, our defenses could be disabled, spied on or commandeered. Every day new code is added to Linux in Russia, China and elsewhere throughout the world. Every day that code is incorporated into our command, control, communications and weapons systems. This must stop. (http://www.ghs.com/news/20040408_AFEI.html) ну и т.д. хотя ентих мудаков разработчиков понять можно, они свой продухт двигают.
но всё равно, пущай ентот большойфищ не переживает, усё под контролем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wildant@lj
2005-06-06 16:05 (ссылка)
зы а чего за университет Печати (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=verybigfish) такой? какой такой Печати (с большой буквы)? большой масонской Печати? короче, про ентого чувака можно тоже теорию заговора развить. гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_coolestboy@lj
2005-06-09 05:28 (ссылка)
"Ранцевый заряд" в 50 килотонн? Еще нужно Minigun под пиджаком и все будет зашибись:)

(Ответить)