Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2005-08-25 21:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Я знаю причину зла
Музыка:Причину волчьего лая

[OnRock]
(лениво) Я уже говорил, что не люблю снобов? Ладно, повторюсь, я не люблю снобов, потому что а) сам неплохо снобирую, б) на снобов насмотрелся во множестве за годы обучения в различных заведениях, и многим из вас, господа местные снобы, до них, как отсюда до Китая раком.

Среди элиты ЖЖ, не так называемой "элиты ЖЖ", то есть тех, кто делит первые места в рейтингах, и чьи никнеймы у всех на слуху (я вообще не знаю, кто все эти люди), а настоящей элиты ЖЖ - то есть, тех, кто в состоянии написать интересный связный текст, прочно укрепилась уничижительная позиция по отношению к русскому року.
Откровенно говоря, я не очень понимаю, что такое этот самый "русский рок", о котором они все говорят. Вот есть, например, "сибирский панк". Ну это я еще способен понять, "сибирский панк" - это панк из Сибири, наверное. А вот русский рок - это что? Меня тут не так давно убеждали, что Найк Борзов - это тоже русский рок, и даже хотели слегка побить за то, что я не знаю, кто такой Найк Борзов. А я и правда хрен знает, кто такой Найк Борзов. Хуйня какая-нибудь, наверное, типа группы "Сплин" и песни "Орбит без сахара".

Ну ладно, перейдем к разбору конкретных претензий господ из элиты. Вот, например, господин Пробежий пишет, что группа "Кино" - говно. В частности, потому что Цой не задумывался о таких вещах, как "атака", "поддержка", "интонирование" и "энергия". Я ничего не могу сказать про атаку и прочее, поскольку я даже не знаю, что это такое. Может, быть, Цой и не задумывался. Я тоже не задумываюсь. Откровенно говоря, имел я орально атаку, поддержку и интонирование.

Это сейчас господин Пробежий такой умный (не сомневаюсь, что он и ТОГДА был тоже умный, но я тогда с ним совершенно никак знаком не был, да и никто не был). Тогда все было очень просто - по улицам ходили "алисоманы" и "киноманы" и, говорят, даже пиздились до крови. По нашей улице ходили гопники, они пиздили всех и слушали ГО, но Летова я начал слушать таки попозже, чем Цоя (и слушаю до сих пор). Так что Цой, товарищи, это история. Как, в общем-то, и Тальков, которого вы все тоже очень любите.

Я вообще не понимаю, господа, ваших претензий к т.н. "русскому року". Такое ощущение, что пьяный и небритый русский рокер отобрал у вас ириску. Вот у меня, например, есть друзья, компания которых с удовольствием слушает "Радио Шансон" и производные. Ебет ли меня это? Да нисколько. Мне не нравится эта музыка, но я не хочу об этом поговорить. Даже несмотря на то, что поклонников "русского шансона" в России, похоже, побольше, чем поклонников "РР".

Ладно, рассмотрим претензии господина Апача, озвученные в этот раз неким [info]hiron@lj. Относительно самого [info]hiron@lj я могу сказать, что оный [info]hiron@lj еще в начальную школу ходил, когда я уже знакомился с творчеством упоминаемого у [info]hiron@lj Майка. Да, я знаю, это эйджизм, но, извините, я не считаю, что творчество того или иного автора самоценно. Творчество нельзя рассматривать в отрыве от времени и места создания произведения. Да почитайте для примера произведения товарища Свифта, они же истыканы ссылками ебучими с толкованиями того или иного оборота применительно к политической ситуации в тогдашней Англии и прочей важной для понимания хуйне.

Честно говоря, сам я творчество Майка не понимаю совершенно. Абсолютно я холоден к творчеству Майка за очень редкими исключениями, извините. Но претензии [info]hiron@lj к песне "Седьмая глава" понять не могу (кстати, я фиг знает, о чем там эта песня - говорю же, я Майка не очень). А что, собственно, ожидал г-н [info]hiron@lj от песни Майка? Что Майк будет исполнять стихи Пушкина или Мандельштама? Ну, если у господина такие высокие требования, пусть он слушает романсы или в оперу сходит. Он просто не врубается в рок.

Там еще были какие-то претензии насчет плагиата. И имена какие-то назывались, типа "Боб Дилан" или "Марк Болан", ну там много, у меня память плохая. Ну а что Боб Дилан? Что, Боб Дилан жил в России или, может, пел по-русски? Да что ты можешь знать о жизни в России, Боб Дилан?
Да пошел ты нахуй, Боб Дилан! Мне неинтересно. (Впрочем, Боб Гребенщиков тоже пошел нахуй, но это уже другая история.)

Не знаю, вероятно, господа из местной элиты считают, что русский рок весь вообще надо нахрен уничтожить. Записи стереть, живых разогнать, а мертвых перезахоронить куда-нибудь в глушь и забыть нах. А слушать исключительно исполнителей, поющих по аглицки и разумеющих в атаке-поддержке-интонировании. Поющих, разумеется, про их, англоязычные проблемы. Про любовь, морковь и наркотическую депрессию, а какие еще проблемы могут быть у исполнителя XX, заключившего контракт с лейблом YY? Их ведь даже менты не пиздят. О, а давайте все покойного Курта Кобейна слушать! (Блядь, ни одной песни не смог дослушать до конца, по-моему - говно-говном, откуда у него столько фанатов было, вообще в толк не возьму? Кстати, его кто-нибудь еще помнит?)
Еще можно слушать Найка Борзова или группу "Сплин", я думаю, они уже приблизились к вершинам мастерства.

Как же я заебался это набирать.

С уважением и любовью к элите,
пионер Саша из 90-х

PS. Да, господин Пробежий, у меня есть более элегантное и короткое объяснение того факта, что группа "Кино" - говно. Все дело в том, что слова "кино" и "говно" рифмуются, а весь тот здоровый текст, который Вы про "Кино" написали - он не нужен. Он только мешает понять истину.



(Добавить комментарий)


[info]clarencen@lj
2005-08-25 13:46 (ссылка)
Согласен я. Практически полностью.

(Ответить)


[info]chaotist@lj
2005-08-25 13:53 (ссылка)
Просто русский рок - это очередная какашка, на которую наши элитарные Повелители Мух собирают свою паству. Тэксзать, один из славообразующих элементовЪ. Он им самим допизды скорее всего, просто поговорить о чём есть.

Если же не до пизды - то дон мицгол ещё и не самый дурак. У него то хоть отмазка есть - он и впрямь псих.

(Ответить)


[info]ex_unexy646@lj
2005-08-25 13:53 (ссылка)
читал, улыбался.

(Ответить)


[info]steinkill@lj
2005-08-25 13:56 (ссылка)
Браво
будто сам написал)

(Ответить)


[info]ex_ex_kbke@lj
2005-08-25 13:57 (ссылка)
сломалась на ириске %) хватило, чтобы согласиться

(Ответить)


[info]virtual_one@lj
2005-08-25 13:57 (ссылка)
ГО это, как вы сами сказали, не русский рок. А русский рок, похоже, вы сами не любите :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-08-25 14:03 (ссылка)
Ну, если понятие "сибирский панк" распространить на Казахстан, Москву (да что там на Москву - на всю Россию), то тогда, наверное, да, я не люблю русский рок.

А Цой - это все-таки моя юность. Конечно, я Цоя люблю, только раннего Цоя. Просто тогда Цой создавал настроение, когда я его слушал, а теперь мне нужно создавать настроение, чтобы слушать Цоя. И все как-то не до этого, нет той легкости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtual_one@lj
2005-08-25 14:07 (ссылка)
А я вот Цоя давно не слушаю. Правда, если по пьяни гитару беру - кое-что еще вспоминается. Да и то - все реже и реже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samuel_volkov@lj
2005-08-26 03:35 (ссылка)
Просто тогда Цой создавал настроение, когда я его слушал, а теперь мне нужно создавать настроение, чтобы слушать Цоя. И все как-то не до этого, нет той легкости.

Те же яйца только с поздним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sucotasch@lj
2005-09-08 16:59 (ссылка)
Ранних Цоя и Кинчева я переслушиваю сейчас только вдогонку к ностальгии, вообщем-то, как вы и написали в этом комменте. Согласен. И еще - "Кино", "Алиса" и даже нелюбимая вами "Nirvana" - это символы своего времени, их практически культовая популярность была совершенно оправдана тогда, и, естественно, вызывает недоумение сейчас. Мне вот интересно, почему сейчас культовых групп нет, или я не владею информацие просто? Хотя вряд ли, Цоя и Кинчева слушали везде, о группе с культовым статусом невозможно было не знать. Интересно, лет так через пятнадцать будут ли бегать по улицам странные ущербные личности с криками "Найк Борзов жив!". И не говорите мне, что популярность эти "бездарные русские рокеры", не владеющие атакой, поддержкой и интонированием, заработали у толпы дебилов. Дебилов вон и сейчас навалом, а культовых групп нет. Децл, разве что :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotloff@lj
2005-08-25 13:57 (ссылка)
Класс! Одобрям-с.

(Ответить)


[info]banev@lj
2005-08-25 14:16 (ссылка)
алекс, писал ты все это зря, похоже

потому что с одной стороны, их наезды вполне обоснованы. с другой -- ну говно ведь полное, ниче по делу ни хирон, ни пробежий не сказали. хирон хотя бы от души стебался, а у пробежего так и вовсе чистая провокация. спорить о вкусах (тем более о музыкальных вкусах) -- полная безнадега. я, когда накурюсь, могу ТАКУЮ телегу в защиту курта кобэйна протолкать, что сам охуею, когда прочухаюсь, а толку-то?

весь кайф твоего текста -- в последнем абзаце. кстати, как и у пробежего ;)

з.ы. а майк борзов только тем истории и ценен, что "маленькую лошадку" написал в "хуй забее" когда-то пел

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-08-25 14:23 (ссылка)
спорить о вкусах (тем более о музыкальных вкусах) -- полная безнадега.

Угу. Но я об этом не стал писать почему-то. Но подумал.

весь кайф твоего текста -- в последнем абзаце. кстати, как и у пробежего ;)

Не зря я все это писал, не зря! Вот хотя бы прикололся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]banev@lj
2005-08-25 14:31 (ссылка)
Угу. Но я об этом не стал писать почему-то. Но подумал.

а большинство твой текст воспримут только в таком смысле. НЕ как осуждение (ну или чего там подразумевалось?) пробежего-хирона-и-прочих за их наезды на "русский рок", а ТОЛЬКО как декларацию твоих музыкальных пристрастий

впрочем, и хуй бы с ним

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-08-25 14:38 (ссылка)
Ну, в принципе, я готов обосрать тексты их любимых исполнителей (музыку не смогу, так как слух у меня весьма относительный), но зачем все это?
И так, вроде, примерно понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solaolan@lj
2005-08-26 05:24 (ссылка)
Вот я уже не первый день всё это наблюдаю - ну, дебаты по поводу.
Резонанс - офигинительный. Железно можно побить все рейтинги по посещаемости.
И всё время один вопрос в голове: ну и фули? В конце концов можно договориться до того, что всё - гавно.
Ну давайте-же не будем уже ничего обсирать)) Мало ли дерьма?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virtual_one@lj
2005-08-25 14:25 (ссылка)
да можно спорить о вкусах, можно. если пытаться понять, что человек нашел в той или иной музыке. или, хотя бы, уважать вкусы других людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]banev@lj
2005-08-25 14:35 (ссылка)
кто-то из буржуев очень хорошо сказал: "чтобы цивилизованно спорить о вкусах, надо иметь общие cultural references". как это по-русски? культурные ориентиры? ну, в общем, что-то вроде того

а тут общих ориентиров не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtual_one@lj
2005-08-25 14:42 (ссылка)
как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)

++++++++++++++++1111111111111
[info]kiryan@lj
2005-08-25 19:10 (ссылка)
весь кайф твоего текста -- в последнем абзаце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ++++++++++++++++1111111111111
[info]banev@lj
2005-08-26 07:11 (ссылка)
гыыыыы

тоже только сейчас это понял ;)

надо научиться писать текста специальным образом -- нести полную пургу, а потом в поледнем абзаце выдать вещь, которая сойдет за умную ;)))

з.ы. кстати, не майк, а найк -- это моя ошибка, сорри

(Ответить) (Уровень выше)


[info]banev@lj
2005-08-26 07:09 (ссылка)
ууупс, только сейчас заметил ошибочку у себя

не майк, а найк

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-08-26 07:34 (ссылка)
Да фсе поняли.

(Ответить) (Уровень выше)

Пара слов от Илиты.
[info]probegi@lj
2005-08-25 14:18 (ссылка)
> Не знаю, вероятно, господа из местной элиты считают, что русский рок весь вообще надо нахрен уничтожить.

Не надо. Но пусть исполнители в массе своей начнут разуметь в "атаке-поддержке-интонировании", пусть научатся издавать звуки сознательно, с пониманием значения каждой ноты на всем интервале ее звучания - тогда рок сможет зазвучать и по-русски. И станет русской музыкой, а не русским говном, как сейчас.

Зы: на постксриптуме ты сломался, набираючи.
хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]virtual_one@lj
2005-08-25 14:28 (ссылка)
а Вы, к примеру, ранний "The Cure" слушали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]probegi@lj
2005-08-25 14:33 (ссылка)
Нет. А стоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]virtual_one@lj
2005-08-25 14:39 (ссылка)
Ну было бы интересно послушать как у них с атакой и так далее :) Все-таки ранний Сure очень сильно повлиял на русский рок 80-x. Отмечу, что композиция "Boys Don't Cry" с первого (или второго) альбома до сих пор входит в число лучших их вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]probegi@lj
2005-08-25 14:59 (ссылка)
А вы дайте ссылку на файл, я все расскажу.
ъеъе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]virtual_one@lj
2005-08-25 15:16 (ссылка)
http://www.pollitra.ru/cure/

скажите, как скачаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]probegi@lj
2005-08-25 15:22 (ссылка)
скочал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]virtual_one@lj
2005-08-25 15:24 (ссылка)
ок :)

(Ответить) (Уровень выше)

Слухаю
[info]probegi@lj
2005-08-25 15:32 (ссылка)
ГОВНО. Ни кожи ни рожи. Вокалисту рот зашить, барабанщика расстрелять, остальных можно не трогать. Желательно направить на общественно-полезные работы, не связанные с музыкой.

Однако острой неприязни они не вызывают - так, пустое место. Почему? Во-первых, нет унылой депрессивности, бессмысленной и беспощадной. Музыка бордрая, энергичная (по идее). Во-вторых, вокалист поет слишком быстро, что позволяет ему маскировать особо выдающиеся места. В-третьих, его выручает английский, полный дифтонгов и строгом обращением с произношением, что само по себе дисциплинирует голосовой аппарат. Ему проще.

Я так понял, что это раннее. Они что, играть и петь научились со временем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слухаю
[info]virtual_one@lj
2005-08-25 15:40 (ссылка)
Хорошо. Да, это раннее, если не ошибаюсь первая песня написана вокалистом лет в 17.
Если интересно, я завтра положу туда более зрелые композиции. Кстати, к слову, Cure это целый пласт в западной рок-культуре, ну это ладно.
Насколько я понял, Цой хуже этих песен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слухаю
[info]probegi@lj
2005-08-25 15:58 (ссылка)
Да, вы правильно поняли.

Я, разумеется, говорю о музыкальной составляющей. Сравнивать говно-текст на английском и говно-текст на русском я не возьмусь.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слухаю
[info]virtual_one@lj
2005-08-25 16:01 (ссылка)
да про текст я не говорю, нет там его :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слухаю
[info]virtual_one@lj
2005-08-25 15:54 (ссылка)
хотя вот, нашел

http://vertex.sinp.msu.ru/cure/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А, "Пятница"..
[info]probegi@lj
2005-08-25 16:57 (ссылка)
Ну, записываться стали аккуратнее. По большому счету, ничего не изменилось.
Не, уж лучше "Оазис" - там нормальный уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, "Пятница"..
[info]virtual_one@lj
2005-08-29 06:20 (ссылка)
тут дело в том, что Oasis, несмотря на нормальный уровень, уже все забыли. А The Cure слушают и будут слушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не имеет значения.
[info]probegi@lj
2005-08-29 06:35 (ссылка)
Забудут и Кьюру. Потом, однажды, вспомнят нормальное. Такое уже бывало.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слухаю
[info]banev@lj
2005-08-26 07:26 (ссылка)
кстати, единственный мной хоть как-то переносимый у кью альбом -- это как раз самый первый, "boys don't cry"

он по крайней мере честный

а со временем они, имхо, хоть и приобрели проффесионализьму, но потеряли наивность и надрыв

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слухаю
[info]syarzhuk@lj
2005-08-31 20:07 (ссылка)
head on the door - хорошая такая поп-музыка, не зря оттеда кинчев 6го лесничего слизал.
плюс ышо был такой альбом wish, не отметившийся хитами, но мне почему-то оченно нравиццо. но вообще-то их нужно видеть живыми - ни хуя не делают, стоят себе, играют (только гитараст молодой скачет по сцене аки козлик молодой, а остальные на него смотрят удивлённо), а при этом энергия так и прёт

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]zamotkin@lj
2005-08-25 14:37 (ссылка)
Скажите, это лучше Агаты Кристи? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]virtual_one@lj
2005-08-25 14:40 (ссылка)
лучше, да. Хотя у "Агаты" есть неплохие вещи. Неплохие, но не гениальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]zamotkin@lj
2005-08-25 14:42 (ссылка)
Странно, но не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]virtual_one@lj
2005-08-25 14:45 (ссылка)
что? группу "The Cure"? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]zamotkin@lj
2005-08-25 14:48 (ссылка)
Cure приходилось, и даже многие вещи нравится.
А братишки забыл-как-фамилия, которые под них кос(ят|или), уж больно нудны и не музыкальны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]virtual_one@lj
2005-08-25 14:50 (ссылка)
а, я уж было подумал наоборот :) Да есть у них пара-тройка вещей, есть.
Фамилию, кстати, тоже забыл :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]alexclear@lj
2005-08-25 14:34 (ссылка)
Не надо. Но пусть исполнители в массе своей начнут разуметь в "атаке-поддержке-интонировании", пусть научатся издавать звуки сознательно, с пониманием значения каждой ноты на всем интервале ее звучания - тогда рок сможет зазвучать и по-русски. И станет русской музыкой, а не русским говном, как сейчас.

Да нифига такого не произойдет никогда, русские к этому генетически не предрасположены. Вот, например, бразильцы (или это, мяч им в сраку, аргентинцы?) с детства играют в футбол. Так у них и в сознательном возрасте это неплохо получается. Негры с детства врубаются в наркоту и рэп, а раньше с дества врубались в блюзы. А все мои друзья-приятели с детства умели а) пиздаболить, б) решать хитрожопые задачки/паять/читать фантастику/писать на ассемблере, в) бухать культурно выпивать (почти без исключений).
Как в таких условиях можно спеть что-то отличное от того же сибирского панка, который и есть самая настоящая современная русская музыка?
(Естественно, музыканты часто друг в друга не попадают, какая там атака!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это верно. Так вот просто не произойдет никогда
[info]probegi@lj
2005-08-25 14:49 (ссылка)
Но деваться-то некуда. Либо самим научиться, либо ввозить чужое - третьего не дано. То есть дано, но это оно и есть - говно.

Касается не только музыки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angryxpeh@lj
2005-08-25 14:51 (ссылка)
Только не говорите, что бразильцы и аргентинцы уже тысячу лет играют в футбол, да.
И есть русские (ну или там российские, я не шибко отличаю нюансы) музыканты. Только кому они впали? Их ничтожно мало, да и вверх всплывает известно что.

ГО, кстати, совсем не музыка. А Цой Виктор - не певец, а диктор, хотя пару альбомов Кина можно слушать.

Да, так о чем это я? А. В этих проклятых буржуазных обществах чрезвычайно распространены школьные музыкальные коллективы, и дети там играют с подросткового возраста. Точно так же каждый бразилец в детстве до усрачки шпилил в футбол на дворовой площадке. Вероятность появления клевого музыканта или там клевого футболиста одинакова везде. Но если русский рачок играют 100 человек, а английский – 100 тысяч, то вероятность появления хорошей музыки там и тут различается ровно в тысячу раз. То же и с футболом, который, ин май нот со хамбл опиньен, в отличие от музыки, гавно стопроцентное, но если кому нравится, то это его тора каны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]banev@lj
2005-08-26 07:22 (ссылка)
> ГО, кстати, совсем не музыка

а ей музыкой быть и не положено, это гараж, психоделия, называй как угодно, но ТОЛЬКО не музыка

рок (ежели не считать мэйнстримового харда или там арт-рока) и не должен быть мелодичным, потому как именно слуховые органы услаждает в последнюю очередь, сверхзадачка-то у него несколько другая ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дадададЪ. "Аргумент" что надо.
[info]djtigerratt@lj
2005-09-02 11:44 (ссылка)
Вот только Stooges (да-да, те самые, где Игги Поп) тоже были "гаражниками", а играть, между тем, умели.

И драйву в них... в отличие от егорлетаффых всяких, которые действительно забирают у человека энергию, вампирят.

"Гаражный" шершавый звук был и у французов SOTOS - впрочем, это инструментальная группа, хехе. Замечательная.

А Летов просто примазывается ко всему этому. Хотя я, честно говоря, так и не знаю, что отвратительнее - Летов или хрюппа "Земляне". По мне - одна гамна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дадададЪ. "Аргумент" что надо.
[info]banev@lj
2005-09-02 11:57 (ссылка)
ай, ну были у егора и альбомы с вылизанным звуком, и с замечательной мелодикой

просто так получилось, что я (внимание... барабанная дробь... сейчас будет произнесена нелюбимая многими фраза) ВЫРОС НА ЭТОЙ МУЗЫКЕ, хе-хе ;)

ну не музыке, пусть. на летове/янке/ромыче/лукиче и вообще всей сибирской окололетовской тусовке, и тут смешалось все: и текст, и музыка, и его эксперименты в составе "коммунизма", и общий культурный контекст происходящего ("дискурс", да? никак не могу научиться употреблять это слово ;)

а еще я летова в отрыве от этой тусовки не воспринимаю -- а уж, например, лукич ИГРАТЬ (в смысле не просто попадать в ноты) умеет так, что многим завидовать впору

хотя... мы по поводу летова никогда во мнениях не сойдемся, так что хуй бы с ним, давай оставим эту тему, ок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дадададЪ. "Аргумент" что надо.
[info]djtigerratt@lj
2005-09-02 14:40 (ссылка)
Ayia!

На самом деле тут всё очень просто - одним людям нужна Музыка,
а другим - этот самый ДискурсЪ. Любители Летова - из второй категории.


Namarie!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дадададЪ. "Аргумент" что надо.
[info]banev@lj
2005-09-02 14:53 (ссылка)
хе-хе-хе

ну если б я одного только летова слушал -- у меня б хватило мозгов не начинать этот разговор вообще ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дадададЪ. "Аргумент" что надо.
[info]djtigerratt@lj
2005-09-03 01:50 (ссылка)
Ayia!

Ну, "летов" - это и Шеффчук с Гробощенковым, и прочая пафосная шлаебень.

Вообще мне один коллега, который слушает практически один этот самый
руссорок, говорит, что его почти не интересует музыка - его интересует
только ритмически организованный текст, причём обязательно "социально
ориентированный" или "лирический". Если поют не по-русски - он это уже
не слушает. Инструментальная музыка для него вообще лишена всякого
смысла.

Namarie!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дадададЪ. "Аргумент" что надо.
[info]banev@lj
2005-09-03 11:02 (ссылка)
ууу, вот сравнивать егора с гробощенковым -- самое то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дадададЪ. "Аргумент" что надо.
[info]djtigerratt@lj
2005-09-05 03:39 (ссылка)
Ayia!

"А по-моему - они одинаковые" (с) Утёнок из мультика.

Namarie!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]banev@lj
2005-08-25 14:42 (ссылка)
И станет русской музыкой, а не русским говном, как сейчас

хммм... а что вообще в вашем (твоем?) понимании "рок"? если брать буржуйские 70-80-е за классику рока (50-60-е -- это все-таки р-н-р, и то я сильно упрощаю) -- таки да, не станет

а считать того же цоя рокером -- так это пиздеж, это ему так нравилось себя называть. а потом тусовка подхватила. а потом журналюги. это роком никогда и не было, а только дворовыми песнями (и похрен, что они в электричестве звучали). а уж в качестве дворовых песен -- так цены в то время цою не было, я и сам с удовольствием под водочку его орал. правда, недолго

так что весь базар из-за терминологической путаницы ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вопрос, что называется, ребром ладони.
[info]probegi@lj
2005-08-25 14:59 (ссылка)
Ну нах. Коротко говоря, все эти ребята делают нечто, имеющие все атрибуты рока, но не работающее как рок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну мы же типа умные люди...
[info]banev@lj
2005-08-26 07:18 (ссылка)
... или пытаемся таковыми казаться, по крайней мере ;)

а потому и порешим на том, что кино таки не рок, а потом и разговаривать особенно не о чем

а ежели оценивать не по внешним атрибутам (ну там электрогитара, чорный прикид и т.д.), а именно по драйву и выражению умонастроений определенной части общества (причем НАСТОЯЩИХ люмпенов, а не подростков) -- так вон, есть дядя федор, которого я со спокойной душой причислю к рокерам, и рыло за него кому хош набью

с другой стороны, если цепляться к атрибутике, так вон "ария" -- куда более бесспорный объект для нападок, а уж фоннаты арии способны вывести из себя намного быстрее, чем фоннаты цоя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну мы же типа умные люди...
[info]alexclear@lj
2005-08-26 07:27 (ссылка)
с другой стороны, если цепляться к атрибутике, так вон "ария" -- куда более бесспорный объект для нападок, а уж фоннаты арии способны вывести из себя намного быстрее, чем фоннаты цоя

Здесь есть одна тонкость.
Несмотря на то, что группаария несколько лет назад отметила свое пятнадцатилетие, я вообще хуй знает, кто это такие. Ну не так жестко, конечно, но название "Ария" я услышал строго перед их пятнадцатилетием.
А фонната этого коллектива в своем поколении я так и вообще ни разу не видел.
На такую тухлятину и нападать-то, мне кажется, неспортивно.

А вот есть еще отличная группа "Король и Шут", которая, хоть и помладше Арии, но рвоту способна вызвать значительно быстрее - настоящий коллектив для блева, сам не понимаю, как им это удается. И фанаты у них позаметнее, чем у Арии, я сам видел, правда, среди молодежи. Вот почему КиШ никому не приходит в голову обосрать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну мы же типа умные люди...
[info]alexclear@lj
2005-08-26 07:33 (ссылка)
На самом деле, понятно, почему.
Потому что "КиШ" и призван вызывать рвоту - это отличный образец примитивизма, круче был только "Сектор Газа". Кстати, обсирать "Сектор Газа" тоже занятие совершенно бессмысленное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну мы же типа умные люди...
[info]banev@lj
2005-08-26 08:02 (ссылка)
ну, собственно, ты сам и ответил

я бы еще добавил "грешно убогих трогать"

зато любоваться фоннатами КиШ с чисто визуальной точки зрения -- оно как-то даже полезно иногда, что ли. глаз они радуют, эдакое копошение разноцветных червячков (в отличие от металлеров они не только чорное носят)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]dimkaguarani@lj
2005-08-25 16:43 (ссылка)
>Но пусть исполнители в массе своей начнут разуметь в "атаке-поддержке-интонировании", >пусть научатся издавать звуки сознательно, с пониманием значения каждой ноты на всем >интервале ее звучания - тогда рок сможет зазвучать и по-русски. И станет русской >музыкой, а не русским говном, как сейчас.
Поздняя Умка, Markscheider Kunst...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пара слов от Илиты.
[info]probegi@lj
2005-08-25 16:54 (ссылка)
Не готов обсуждать перечисленных.
С другой стороны, прогресс должон быть, все предпосылки налицо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zamotkin@lj
2005-08-25 14:35 (ссылка)
Всё так, но Нирвана наше всё :)

(Ответить)


[info]pupkin128@lj
2005-08-25 15:18 (ссылка)

"элите" попиздеть надо, похуй о чем.
шелупонь, а не элита. были бы серьезные люди - обсудили бы проблему нашествия марсианцев, или хоть бы о роботах, накрайняк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2005-08-25 16:54 (ссылка)
СЛАВА РОБОТАМ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pupkin128@lj
2005-08-25 17:04 (ссылка)
вот это уже разговор по существу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solaolan@lj
2005-08-26 05:31 (ссылка)
Один уважаемый мной жж-пользователь высказался как-то: ненавижу офисный планктон.
Так вот это они и есть планктон - сидят и юзают халявный тырнет. Как правило, если человек по-настоящему занят делом, у него просто времени не будет тереть в сети всякуйу ерунду. Да и поинтереснее есть чем заняться)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pupkin128@lj
2005-08-26 07:48 (ссылка)
елита она на то и елита, чтобы сидеть здесь сутками и песдеть.
а иначе какая же она елита?

(Ответить) (Уровень выше)

хехе. вопросик на засыпку можно?
[info]djtigerratt@lj
2005-09-02 11:45 (ссылка)
Вы из дома пишете, или из офиса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вопрос предполагался
[info]solaolan@lj
2005-09-05 01:08 (ссылка)
Из офиса. Собственно, важно ведь не это)))
А количество времени, на это потраченное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос предполагался
[info]djtigerratt@lj
2005-09-05 04:37 (ссылка)
Ayia!

О, пошли отмазки, что тоже предполагалось. Хехе.

Namarie!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikanorov@lj
2005-08-25 15:31 (ссылка)
Слава роботам!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-08-25 15:36 (ссылка)
Роботам слава!
1000 1000!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazy_taxi@lj
2005-08-25 16:09 (ссылка)
К сожалению, а может и к счастью, я не слушал ни "русский рок", ни "сибирский панк". И не собираюсь.

(Ответить)


[info]kalakir@lj
2005-08-25 16:15 (ссылка)
(лениво) да блин расслабся...
элите жж вобщем-то посрать и на рюсский рок и рюсский шансон...
и на многие другие вещи. Это просто дискурс такой.
В его контесте они и ага.

Имхо конечно..

(Ответить)


[info]dimkaguarani@lj
2005-08-25 16:44 (ссылка)
Хорошо написал. :)
Старика Кобейна помню. Даже лучше чем Цоя, наверное.

(Ответить)


[info]ex_ex_podrj@lj
2005-08-25 16:57 (ссылка)
амне вот анжелика варум нравится - так чё ж теперь, удавиться? хуюшки. этим пробежим только дай волю - всех заставят строем ходить. И интонировать. Тфу бля

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Обломись, Подряд.
[info]probegi@lj
2005-08-25 16:59 (ссылка)
За Варум Агутин РАЗОРВЕТ.
гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2005-08-25 17:42 (ссылка)
(озираясь) да хуйня тот агутин. вот как бы моя жена не прознала - вот это да, это если чё будет геноцид с холокостом в одном флаконе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2005-08-26 02:24 (ссылка)
гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegart@lj
2005-08-25 17:19 (ссылка)
Ебет ли меня это? Да нисколько. Мне не нравится эта музыка, но я не хочу об этом поговорить

А вот этого аргумента я никогда не понимал. Кто-то сказал, что обязательно надо писать/говорить исключительно о вещах, которые тебя со страшной силой заебали, и этого кого-то всем срочно слушаться? Справку о степени личной заебанности предоставлять надо, или так можно? Ты не говоришь о том, что тебя лично не ебет -- ну не говори дальше, другие-то тут при чем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-08-25 17:43 (ссылка)
А это и не аргумент.
Я реально не врубаюсь, зачем люди тратят свое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-08-25 17:45 (ссылка)
Ну охота им так. Есть свободное время -- чего б его и не потратить на какую-нибудь хуйню? Тем более что по большому счету, весь ЖЖ -- это хуйня и пустая трата времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samuel_volkov@lj
2005-08-26 03:34 (ссылка)
Тэк-с... Артамонов начал выстраивать философию, кажись. :-))
Весь ЖЖ хуйня, и ЛыЖе юзер="нужное_вписать" пророк (про поп и про метал) этой хуйни...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-08-25 17:57 (ссылка)
Снобизм про "русский рачок" я тоже не люблю. И Цоя с Майком слушаю с удовольствием, так же, как и много чего другого, что снобы так любят
им противопоставлять, как Искусство.
Кстати, "Сплин" был неплохой группой. До некоторого момента (орбита
без сахара :). Много лучше, чем, к примеру, панк-группа "Рвань",
которую мне приходилось слушать на "разогреве" у "Инструкции по выживанию".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-08-25 18:05 (ссылка)
Кстати, "Сплин" был неплохой группой.

Первые два альбома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-08-25 18:37 (ссылка)
Я бы даже сказал -- только первый. Но он был очень хороший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2005-08-26 03:25 (ссылка)
первый - это Пыльная быль или Коллекционер оружия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slonski@lj
2005-08-26 06:50 (ссылка)
Оба! Оба можно считать как один первый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-08-26 07:07 (ссылка)
Ну нет. Коллекционер почти через год. Несмотря на то, что и там, и там -- песни ранние, по клубам игравшиеся до всяких альбомов, Коллекционер был гадкий ;P

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-08-26 07:06 (ссылка)
Пыльная быль. Коллекционер был существенно хуже, по-моему (чего стоит одна дебильная "Рыба без трусов"). Впрочем, дальше был совсем мрак :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2005-08-26 03:25 (ссылка)
и "Черновики" недавние

они смешные

(Ответить) (Уровень выше)

Эхехехехе...
[info]djtigerratt@lj
2005-09-02 11:51 (ссылка)
Рок по-русски - это почивший в Бозе "Ноль", вроде бы существующие и сейчас панки "Д.Б.Т.", вполне здравствующая Группа Александра Костарева (жаль, пока только один альбом издали), Disen Gage, и так далее.

Короче - рок у нас есть. В том или ином виде. Но мало. Ну это как про ёжика анекдот - "Я сильный! Но лёгкий".

(Ответить) (Уровень выше)

важное заявление
[info]ma79@lj
2005-08-26 03:24 (ссылка)
а мне пох

я - дурак
я - говно

(Ответить)


[info]hiron@lj
2005-08-26 04:26 (ссылка)
Долго думал комментировать или нет, но решил, что несмотря на явный ad hominem, следует все таки заметить, что мою заметочку очень неправильным образом изъяли из контекста. Целью моей было не смешивание с говном творчества Майка Науменко: я пытался подчеркнуть аморальность подворовывания чужой интеллектуальной собственности без ссылки на автора. Это была попытка поднять более глубокие темы о традиционном отсутствии уважения к копирайту в определенные исторические периоды в нашем государстве.

К чему же уничтожать записи русского рока? Нужно просто указать на тот факт, что это все таки не авторские песни, как полагают многие, а зачастую простые переводы. Это даже хуже чем петь под фанеру.

А про мои более подробные претензии к майковскому плагиату (и об отношении к Майку вообще) можете прочесть вот тут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-08-29 11:38 (ссылка)
Долго собирался ответить, но все не мог собрать фактический материал для ответа.
Придется как-то вслепую объяснять.
Насчет аморальности подворовывания etc. - а помните, был такой фантастический рассказ у Рэя Брэдбери (блин, а вдруг я все неправильно вспомнил, и это был не Брэдбери) про мужика, который в 22-м, что ли, веке, пропагандировал тексты авторов 20-го века, выдавая их произведения за свои?
Этот рассказ многое объясняет, на самом деле. Еще бы я добавил, что не люди для законов, а законы для людей, так что, если Майк по каким-то своим причинам не указывал копирайты, проживая в государстве Советский Союз, то он был в своем праве. Никто же к нему с ордером ПРИ ЖИЗНИ не пришел. Спросите лучше у Гребенщикова, почему он копирайты не ставил - он хотя бы жив еще, может, ответит.

А про мои более подробные претензии к майковскому плагиату (и об отношении к Майку вообще) можете прочесть вот тут.

Я прочитал.
Вы меня извините, но это ведь и правда снобизм. Особенно умилило место про трогательную юношескую веру. Будьте, однако, циничнее - это здорово помогает в жизни. И не надо надо накатывать на беднягу Майка, он не виноват в том, что есть огромное количество людей, которым не нужны произведения Боба Дилана, а нужны произведения Майка, хотя это и плагиат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slivnoy@lj
2005-08-26 06:07 (ссылка)
Прежде чем обзываться всякими штуками типа РУССКИЙ РОК или чем еще стоило бы дать определение понятию, а коли нет определения так и говорить не о чем. Да и вообще непонятно очем спор то ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-08-26 06:53 (ссылка)
Да я сам удивляюсь.
Надо как-нибудь будет спросить у противников рока, против чего они бьются-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oppomus@lj
2005-08-26 14:29 (ссылка)
Чистяков - лучший. Всё работаешь? Или есть свободные часы на следущей недельке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-08-28 12:40 (ссылка)
Пока сложно сказать.
Может и найду время, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

ржунимагу (или что-то не понимаю?)
[info]_dozhdik_@lj
2005-08-29 09:44 (ссылка)
Послушайте! вы не особо понимаете, что такое русский рок? вам он особо не интересен. в частности не интересны Цой и Майк и хер знает, о чем они там на гитарках играли. океееей. тогда почему Вас так задевает, что у кого-то к ним претензии. или это такая форма обращения за разъяснениями?

не стоило, не стоило стараться всё это набирать, раз так зае... надо было сразу прекратить, как только начало это самое. потому что получилось много и неконструктивно. вы понимаете это слово? то есть критика должна не только говорить, что такой-то пассаж говно, а еще объяснять почему именно и какие есть варианты улучшения. у означенных выше авторов критика конструктивная, с ней можно согласиться или нет, но она конструктивна, а вот Ваша, извините.
неконструктивно и бесцельно. я приму Ваши возражения, только если Вы мне как минимум ответите какую цель преследовал этот пост

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ржунимагу (или что-то не понимаю?)
[info]alexclear@lj
2005-08-29 11:28 (ссылка)
вы не особо понимаете, что такое русский рок?

А Вы понимаете, что такое русский рок? Расскажите.

вам он особо не интересен.

Честно говоря, я не знаю, какой русский рок Вы сейчас имеете в виду.
Я переслушал значительное количество современных русскоязычных исполнителей музыки, которую некоторые называют "роком". ЕСТЕСТВЕННО, мне не все интересны.

в частности не интересны Цой и Майк и хер знает, о чем они там на гитарках играли.

Угу, вот только с творчеством Цоя я познакомился практически в полном объеме. И ничего, Вы знаете, ничего, неплохо. Отдельные вещи очень люблю, о чем выше по треду написал. А с Майком как-то не сложилось, извините. А что, отношение к Майку - это какой-то тест?

тогда почему Вас так задевает, что у кого-то к ним претензии. или это такая форма обращения за разъяснениями?

Хорошо, я вижу у Вас возникли трудности с тем, чтобы осмыслить мою речь самостоятельно. Я объясню. У некоторых людей здесь, в ЖЖ, есть претензии к русскому року. К русскому року вообще, понимаете? Вы почитайте поподробнее, или сделайте поиск в blogs.yandex.ru по словосочетаниям типа "рюски рачок", "рюсский рачок", и все поймете. Почему разговор идет о Цое и Майке - да потому что никто из критиков не высказал претензий к таким коллективам как "Ковчег", "Ноль", "Адаптация", "Учитель Ботаники" или "Выход". Вот я и говорю на языке, понятном оппонентам.

не стоило, не стоило стараться всё это набирать, раз так зае... надо было сразу прекратить, как только начало это самое. потому что получилось много и неконструктивно. вы понимаете это слово? то есть критика должна не только говорить, что такой-то пассаж говно

Да-да. Критик сначала должен тщательнейшим образом пережевать говно для того чтобы убедиться, что говно и правда говно. Милая, если говно и правда говно, оно говно и мне незачем его пробовать на вкус.

а еще объяснять почему именно и какие есть варианты улучшения.

Да, извините, забыл.
Вот вариант улучшения: снобы, немедленно выпейте яду, убейте себя!
Теперь Вас все устраивает?

у означенных выше авторов критика конструктивная, с ней можно согласиться или нет, но она конструктивна, а вот Ваша, извините.
неконструктивно и бесцельно.


Милая, а Вам не кажется, что Вы много на себя берете?
Я этот текст не для Вас писал, и мне большей частью все равно, примете и поймете Вы его, или нет. Хотите понятной Вам лично дискуссии - платите ДЕНЕГ. Понимаете, я не журналист, а программист, и пишу в блог свои мысли для аудитории, которой, как я считаю, именно это и интересно. При этом у меня с аудиторией обычно прекрасные отношения, основанные на доверии и понимании - от меня не требуют заоблачного мастерства владения словом и скандальных разоблачений, а я в ответ излагаю честно, вот и все.

я приму Ваши возражения, только если Вы мне как минимум ответите какую цель преследовал этот пост

Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос выше по тексту. Никаких других целей мой текст не преследовал. Моя свободная (пока еще) воля облекла мои собственные мысли в значки, называемые кириллическими буквами. Что же до содержания мыслей - ну извините, я и правда так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ржунимагу
[info]_dozhdik_@lj
2005-08-29 13:14 (ссылка)
вы, наверное, думаете, что Вы очень умный, как минимум потому что очень взрослый? я, конечно, с удовольствием выпью йаду, потому что не знаю даже, что такое блог, но только Вы, скорее всего не только не журналист, но и программист х*ёвый, потому что у программистов должно быть всё в порядке с логикой, а у Вас она начисто отсутсвует.
удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ржунимагу
[info]alexclear@lj
2005-08-29 13:20 (ссылка)
Я думаю, что пока Вы фотографию своей обнаженной груди мне не прислали, с Вами вообще разговаривать не о чем. А все остальное Вы за меня домыслили, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ржунимагу
[info]juliy@lj
2005-08-29 13:21 (ссылка)
а у вас есть фото топлесс?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piggymouse@lj
2005-09-02 01:48 (ссылка)

Вот есть, например, "сибирский панк". Ну это я ещё способен понять, "сибирский панк" — это панк из Сибири, наверное.

Ещё хабаровское порно, Саша.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-09-02 08:04 (ссылка)
Ну, мы ж не визуалы какие-нибудь!

(Ответить) (Уровень выше)