В питере раза в два дешевле. Зачем люди едут - не знаю. Из моих
знакомых за все время перехали только двое - один - бизнесмен, просто
дело туда перешло после кризиса 1998, другого в Microsoft позвали.

Да, с учетом того, что зарплаты в Питере никак не ниже в два раза, переезжать именно в Москву вообще смысла нет.
Вот отчего люди не переезжают массово в Питер?
Очень, очень непонятно.

и меня тоже сильно заботит этот вопрос. вы же имели ввиду не-жителей москвы и Питера, так?
как вариант - климата боятся.

Ну да, немосквичей и непитерцев.
Не думаю, что климат глобально определяет эти тенденции, тут что-то другое.
Может в Питере работы меньше для приезжих? Так у вроде меня есть знакомые переехавшие в Питер, все работают, неплохо устроились.

зарплата здесь все же меньше как правило (если смотреть по IT). а в мск мало того, что зарплата больше, так еще много бизнеса сконцентрировано. больше спрос. это IMHO :)

Угу.
Москва, наверное, единственное место в России, где есть довольно обширный местный IT-рынок.
Что порождает массу очень смешных отклонений.

отклонения какого рода?

Уже не раз слышал жалобы на лиц, которые деньги получать уже научились, а работать согласно каким-то общепринятым нормам еще нет.
Местный IT-рынок пока еще дик и весьма неопрятен и работнички, на нем потрудившиеся, иногда отличаются нестандартностью и смелостью решений.
Так один московский товарищ года четыре назад убеждал меня, что тестировать программы вообще нет нужды, так как их команда все пишет без ошибок.
При аутсорсинге и прочих вариантах работы на Запад бардака все-таки поменьше.

ну, юноши со взором горящим, есть везде. есть народ с сильно завышенным представлением о том, сколько им надо платить не взирая на полное отсутствие опыта и/или образования. ну и т.п. и еще _никто_ не умеет работать в группе :(

работа на запад, кстати, самый правильный вариант. ну еще и дисциплинирует. хотя… бывают шедевры :)

Уже не раз слышал жалобы на лиц, которые деньги получать уже научились, а работать согласно каким-то общепринятым нормам еще нет.

Ты вроде упоминал, что в Москву заедешь в обозримом будущем, расскажу, какое хозяйство я принимаю сейчас. Это ой.

а в питере климат хуже и некрофильское настроение на центральных улицах.
моё такое впечатление, at least.

и некрофильское настроение на центральных улицах.

Хе, ну так в Питере мне зато до центральных улиц 20 минут дороги.
В худшие годы было 40-60 минут, наверное.
А в Москве по моим представлениям все не так.

мне до центральной улицы -- 10 минут пешком.
приезжайте к нам в простоквашино!

у меня такие же ощущения

Потому как "уехать в Москву" - это уже традиция такая, вечерняя молитва провинциала. Питер как-то на заднем плане всё-таки. Хотя если б у меня была возможность и выбор - предпочла бы Питер не задумываясь.
А вам самим-то, питерцам, толпы приезжих сильно нужны? :)

Хорошим людям мы всегда рады.
А плохих пустим плавать в залив заместо бакенов.

Я, например, IT-журналист.
В Питере для меня просто работы нет. %)))))

вот у меня муж из питера в москву переехал. могла бы и я к нему 9сама из подмосковья), НО!
- в питере, немотря на головной офис моей компании, мне бы работы сразу и хорошей не было (менеджер по продаже наружки, специалист по таре и упаковке, девочка еще совсем)
- ему, океанологу и чуток дисигнеру-верстальщику, платили бы не очень.
- климат мне не очень, болею часто.

даже если третий пункт не поднимать, то сейчас мои штука триста минус триста квартира дают штуку на двоих.
а в питере бы было 400 его и мои 400 и минус квартплата за двушку со смежными комнатами с мамой и бабушкой.

освоился уже, хотя по началу его многое напрягало. а до центра нам полчаса ехать.

Вы поймите меня правильно - я в жизни неоднократно снимал различные квартиры, но мне даже в голову не приходило, что на это можно грохнуть половину зарплаты.
Все как-то удавалось в менее 1/5 уложиться.

а ты снимаешь?
или у тебя своя?

Сейчас уже своя, выплачиваю кредит.

а снимал за сколько?

Последнее что было - двушка за 180.

тебе крупно повезло
сейчас о таких ценах мечтать только можно
москва дорогаясука

ну хотя смотря какая двушка и какой район

провоцируешь?
отдавать 30-50 процентов зарплаты за съем жилья -- это, в общем, европейская норма.
а в москву едут -- ну, может, там профессиональный рост просто быстрее и выше получается, я не знаю.

провоцируешь?

Да ни разу, на самом деле удивляюсь.
В Питере нет такого.

отдавать 30-50 процентов зарплаты за съем жилья -- это, в общем, европейская норма.

Хех, так в Европе и налог на владение жильем повыше?
Вода за деньги и все такое. В Америке вон товарищу за электричество такие счета приходят, что у меня тут волосы дыбом встают с моим домашним зоопарком всяких железяк. Не знаю, как в Европе с электроэнергией, думаю, не отстает от Америки.

а в москву едут -- ну, может, там профессиональный рост просто быстрее и выше получается, я не знаю.

Сейчас опять провоцировать буду, потому что даже и не знаю, куда там можно профессионально вырасти в Москве. Разве что зарплату быстрее повышают.
После того, как при мне один московский профессионал настроил фаервол мехом наружу, я про их рост вообще молчу. К счастью, он вже съехал нахрен из страны.

Только что сказала знакомая. Снимает за 500 трешку в хорошем районе. Живет с сыном и изредка еще дочка наведывается. Электричество за год - 700 евро.

Электричество за год - 700 евро.

(пытается пересчитать в баксы, потом в рубли)
На первый взгляд сравнимо с Америкой, да.

Да, но это приличная квартира, 2 спальни, гостиная. Она готовит дома. На общем фоне и с учетом зарплаты не страшно. Просто другая структура расходов. Но в Москве если б одной жить на штуку и половину платить за жилье... За однушку конечно жаба задушит.
Тут реально дешевле, правда в небольших городах.

в Европе и налог на владение жильем повыше
не в курсе, но, наверное, да, и я, честно, жду, когда он в россии станет повыше -- тогда хоть рынок подостынет слегка, и цены не будут вдвое расти каждый год.
а вода за деньги у меня уже сейчас, так что я уже привык, когда зубы чищу, кран закрывать, хехе.
но тут все накладывается еще на следующий пункт --
не знаю, куда там можно профессионально вырасти в Москве
количество открытых вакансий, хотя бы, уже кое-что значит.
для сравнения: в моем мухосранске вообще невозможно на работу устроиться, например, девушке-гуманитарию. отдельный, конечно, вопрос, что нахуя вообще нужно гуманитарное образование, но сама по себе иллюстрация -- вот она.

Ну я ж айтишников имел в виду.
Москва по моим представлениям гораздо слабее Питера в сфере IT и гораздо менее перспективна.

нууу, по моим-то представлениям и Питер у Новосибирска подсасывает, но работаю я почему-то всё равно в подмосковном мухосранске.

в IT, i mean

Ну, по моим представлениям у Питера сосет просто все...
Но при таком расстоянии между Питером и Новосибирском это вообще не имеет значения.

/*после таких слов полез смотреть инфу. И таки да :)*/
Из выпускников нашего вуза (НГУ, ФизФак) в Москву как-то не едут. Либо на север за деньгами, либо сразу уж за границу сваливают. Питер/Москва примерно одинаковые величины и менять шило тут на мыло там смысла нет.

Из выпускников нашего вуза (НГУ, ФизФак) в Москву как-то не едут
да едут, в общем-то, см. инфо msk_nsk. но там не айтишники, в основном, конечно.
Айтишники -- те да, в заграницу как-то больше.

Гм, и правда. Это у меня перекос знакомых - что не айтишник то журналист.

Гоу ту Ленинград!

Там все про зарплату от штуки говорят :) А между прочим, есть еще зарплата второй половинки. Даже если это 700, то уже меньше трети получается. А треть, по-моему, нормально (если с комм. расходами, включая электричество-телефон-инет).
А про Европу и 30-50 процентов - гонют чушь. Аспирант получает, положим, 900-1300 евро чистыми. Снимают компанией или что-то мелкое, это до 300 евро на рыло, обычно меньше. Вдвоем уже снимают например за 400-450. А аспирант это говно-говном, только заканчивает и сразу больше получает.

вторая половинка, компанией или мелкое -- это мы выходим за рамки поставленной задачи.
а задача, как я понимаю, такая: съём студио молодым профессионалом. ну и?

500 за студию в ебенях, да еще и суммарных доходом штука? Офигеть, простите. Со временем выровняется.
Кстати компанией снимать жилье могут и молодые профессионалы.

я знаю, что могут снимать, я и сам так снимал. но в задачу не входило.
да и "ебеня" -- это тоже субъективно. какой-нибудь ричмонд в лондоне -- тоже ебеня, по расположению судя. ан нет, не ебеня.
"ебеня" -- это так мыслим, потому что в москве есть только "центр" и "ебеня". не наша вина, конечно, но так уж повелось -- униполярность.

"Ебеня" в смысле далеко и долго добираться. В Питере кстати центр не лучшее место для жизни.
Главное, это чтоб можно было выбрать и хоть на какое-то жилье хватало...

А между прочим, есть еще зарплата второй половинки.

Ага, а я традиционно ее не учитываю.
Уже не помню времена, когда жена работала. Может, лет шесть назад.

Ну вот. А прикинь, как круто доход даже на 1,5 умножить? :)))

Ну в общем да, это решило бы все проблемы. :)

вовсе не чушь.
жить в хлеву с кучей левых людей -- увольте-с.
а нормальная квартира в хорошем райное
(вкупе с коммунальными услугами)
и будет отнимать как раз 40-60% з/п.

В провинции скучно (хотя Питер не в счет, конечно). А Москва — центр мира, не хуже Большого Яблока или Токио. И заработать тут можно нормально, так чтоб было 1/3 или 1/4 за хату от зп, были бы желание и способности. А если желания или способностей нет, то лучше из Москвы валить, ага. Или смириться с жопой. Бтв, насколько я знаю, в родном Челябинске цены на жилье (продажа/аренда) взлетели за последнее время не менее круто. Денег у всех дох.я, а вкладывать некуда, вот и инвестируют в жилье. Купить квартиру, посдавать и продать еще дороже - это даже не самые богатые дяди делают.

Мне кажется, что в Москву можно не только из-за бытовухи уехать - из-за бытовухи как раз можно не уехать. Ну, например, в Московской консерватории играет иногда мой любимый скрипач, а в Питер он уже, видимо, никогда не приедет потому что ему под 90. А вообще лично мне Москва просто нравится. Хотя это конечно она мне как туристу нравится, когда станет понятно, что до ближайшего леса там 4 часа добираться, так я и свалю обратно. :)

Вот примерно последнюю фразу сказал один мой знакомый на предложение переехать в новосибирское или московское отделение Сименса :))))
"В Иркутске час езды от города - и ты на природе в горах. А что эти города? Муравейник." (с)

Мы с вашим знакомым поймем друг друга. :) Я вот пытаюсь снова начать в городе жить (до этого жили в Комарово) - и не могу спать. Шумно, запахи, людей много, машины... :) У меня фобия, наверное. :))) И у знакомого тоже начнется, если переедет. :)

Как-то раз, когда я вернулся с Урала и вышел погулять в парк "Сосновка", я чуть не отравился выхлопными газами Тихорецкого проспекта.
А как живет народ на площади Мужества мне вообще не дано понять.
Это очень странное место, я там просто воздуха не ощущаю.

А теперь прикинь - я на этой самой площади работаю :(
Каково, а? Приезжайте, кстати, в гости все вместе.

да, есть такая беда. был в этот раз в Питере, подофигел от грязи и загазованности

/*боязливо озираясь в поисках фанатов Москвы*/ Чего там Москва - вот я живу в Новосибирске а отдыхать езжу в Иркутск...

Хи, я живу в Питере, а отдыхать езжу... куда только не езжу, короче. Главное, подальше. :)

есть такое место -- академгородок, хехе.
а отдыхать все ездят на алтай.

Я жил 17 лет в городе, где в получасе езды ты в красивейших горах.

Или в парке, известном на всю страну.

Ну и нахуй это надо, когда вокруг ничего не происходит, и некуда себя деть?

Ага. Вы это скажите москвичам, которые из круга работа-дом-иногда_шашлык не выбираются месяцами. Какая разница где пахать?
А куда себя деть для Иркутска это не вопрос. Вот куда себя в Москве деть - это да... это вопрос.

Знаете, был такой анекдот в советское время.

На советской границе встречаются два воробья. Советский спрашивает у буржуйского:

- Чего к нам прилетел?
- Да как же! У вас Perestroyka! Glasnost'! Творятся такие великие дела! Хочется посидеть, почирикать с вашими воробьями! А ты чего к нам?
- Да я уже начирикался... сейчас бы поклевать чего-нибудь...

Как пел Трофим "патэмучта здэсь намазан мйод" :-))

Да если честно совсем - ну так получилось.
Не думал я 6 лет назад, что в Питере можно найти работу программисту. Вот и поехал в мск.

А тут уже, вродькак, попривык. Фпитер не хочется - у вас там зимой пиздецы.
А в Томск - не могу себе позволить, ибо дорогой слишком городок.
То есть получать там я смогу 600, ну 800 баксов - а вот за аренду придётся платить уже 200, а жратва и прочий лут там нихуя не дешевле, чем в москве.

Нет, вы посмотрите, какая, однако, популярная тема-то оказалась!
Пойду посплю пару часов, уже сутки на ногах, а сна че-то ни в одном глазу...

(жизнерадостно) никогда не знаешь в этом ЖЖ, куда тема выведет.
вот, уже все бодро обсуждают, куда водит баб Сапов.

Сапов - правильный человек и мыслит исключительно стратегически.
Кстати, у меня был один одноклассник...
Про него молва донесла, что он сначала на выборах работал, а потом оборудовал себе звукоизолированную комнату, куда, собственно, и.
Прагматик!

ну при наших раскладах, при которых мы вообще с родителями живем - мы вообще лузеры и неудачники.
хехе.

ты ж спать пошел

Меня что-то с утреннего (!) чая вставило так, что спать вообще не хочется.
А работать я сам не хочу сейчас. Может таки заставить себя?

Кстати, да!
Я же год прожил с тещей.
Жена придет - спрошу у нее, куда я девушек водил.
Сам точно не помню уже.

снимал за 350$ однокомнатную наб.кан.Грибоедова 121. это дорого или как? я не в курсе. Рядом Мариинка, до метро 10 мин. и т.д.

А это смотря когда.
За Грибонал я так думаю это нормально.

Когда мне надо было (где-то года два-три назад), за 400 в месяц я не смог найти обычную (чтоб потолок не сыпался) однокомнатную квартиру.

Ну я фиг знает, что ты искал и где.
Я в то время за 180 снимал двуху и за 160, что ли, сдавал однуху.
Вполне обычную себе такую однуху, с потолком и всеми делами, только холодную очень по зиме.

Агенства, газета. Надо было найти за три дня и почти сразу въехать. Не нашёл.

и не напоминай. последний год я жил в общаге в комнате, где в окне была одна рама. Зимой мы с Лехой грелись алкоголем. А потом к нам подселили какого-то еблана с курса второго что-ли и я не выдержав его занудства свалил на хату(в твоем же районе кстати была). была совершенно убитая однушка за 200 бачей.

половина - это еще совсем даже ничего

Из Питера ехать в Москву действительно незачем. Наверное, и не едут. Во всяком случае, не в таком количестве, чтобы говорить об этом как о явлении. Может, и едут, впрочем, но тогда это не очень умные люди, на мой взгляд.

А вот из провинции ехать в Москву, в принципе, оправдано. В Таганроге после трёх лет работы я получал 300-400, и за квартиру отдавал 100.

В Москве я сразу получаю значительно больше, за квартиру отдаю 450. По итогу всё равно лучше.

Думал в Питер - у вас зарплаты ненамного ниже, а то и выше, т.к. спрос не такой ажитажный, а жильё намного дешевле. Но на удивление мало было предложений. То есть, как я уже рассказывал, мне за неделю приходило десять предложений из Москвы и одно из Питера. Не было даже смысла ехать собеседоваться.

Можно конечно работать удалённо, но у меня от этого остался негативный опыт в своё время, не моё.

Так что вот так.

я еду

но у меня интерес был не финансовый (хотя и в финансовом плане я выиграл немного)