Жжошь! Пасмиялся..

Главное, что хрен кто отозвался - либо у всех зарплаты уже выше, либо .NET в современном мире это высший класс.

Я про это и толкую.
Вот я, например, типа .NET девелопер. Опыт - месяц. За это время я написал кучу спецушных высокотехнологичных вещей на C#.
Но позвольте, идти незнамо куда, незнамо на что, на год, на "около" 2к - нафик, нафик.

Вот я и думаю - не развита еще культура контрактной работы в России, ох не развита! А че страшного-то такого в том, чтобы год поработать за пару штук?

Я тебе объясню.
Ну поработаю я за пару штук (вернее, около пары. Около - это, может и 1200 и 2400 - ты же не написал). Ну и потом меня пошлют - стану не нужен. И что? Опять искать работу? Я сейчас работаю за меньшие деньги, но я знаю систему, которую пишу, знаю перспективы, коллектив меня уважает, есть авторитет... Зачем мне подписываться на непонятно что на всего год? Я и у себя скоро смогу получать такие деньги.
Серъёзный девелопер вряд-ли согласится на такие условия. Только фриленсер по жизни или студент.

А что, опять найти работу - проблема?
Я согласился бы пару лет назад, неужели я тогда был несерьезный?
Правда, я фриленсер по жизни, но кого это парит.

Найти работу не проблема, я разве такое говорил?
Ну и потом, ты - "фриленсер по жизни". Я - нет. Я всегда тяжело меняю работу.

А вообще это хорошо, видимо, говорит об уровне жизни питерских программистов. В начале 90-х в Москве за сто баксов можно было легко найти.

Я уверен, что в Москве смог бы сейчас найти за 1500-1700.

Интересно, а почему так? Тем более что 2К баксов (даже с вычетом налогов) - это в пересчете на хлеб, пиво и бензин больше, чем остается у свежеиспеченного норвежского программиста (после налогов, разумеется).

Да тут много причин, как я полагаю.
В России до сих пор нет системы, позволяющей в массовом порядке обучать программистов, поэтому программисты - штучный товар. И если кандидат все-таки вопреки внешним воздействиям дорос до программиста, то он этих денег стоит.

Не по теме топика, но все же:
1) Свежеиспеченный программист не может работать самостоятельно, впрочем не только норвежский.
2) Неужели у программистов основные расходы на хлеб, пиво и бензин? У меня, как у программиста это не так :)
зп 2k$ в питере наверное даст примерно такой же уровень жизни, как и у норвежского прграммиста - имхо конечно, т.к. точно не подсчитать. По крайней мере ничего из ряда вон выдающегося не будет ни у того, ни у другого.

И за меньшие бы деньги нашёл.

У меня трое друзей, тоже понаехавших, работают в Москве на .NET за штуку с небольшим, а стартовую им клали вообще баксов 700-900.

Насчет меньших не уверен, здесь нет никаких стартовых - проект достаточно краткосрочный, поэтому нужен человек уже с руками и мозгами. А человек с руками и мозгами уже работает за штуку с небольшим, пройдя процесс старта. И чтобы его сдернуть на год, ему надо предложить уже штуку с чем-то.

А, ну так да. Я про контракт упустил из виду.

Стоп, я не понял, ты знаешь где-то в Питере место, где девелоперу дают больше? :)

Знаю. Но, увы - не могу сказать.

Да я, наверное, тоже найду такое место, если поискать.
И тоже не пойду, пока совсем не припрет.

Ну и сам я туда не пойду ни за что.

Эээ.

Наверное, мы с тобой одно и то же место имеем в виду?

На букву сы?

С-н, что ли?

Про трёхбуквенных и такое тоже рассказывают, но тут речь о С-те.

Softomicr? :)

Нет.

Ты разве не в курсе, что Его больше нет?
Хотя да, я именно это и имел в виду :-)

Ты разве не в курсе, что Его больше нет?

Чо за хуйня?

Нет, видимо, мы о разном говорим.

Я буквально вчера с Артурычем про них тёр.

.NET в современном мире никому нахрен не сдался ;))
/me runs

Это кризис жанра - нам нужен сисадмин за 1,2К и девелопер на джаве до 2К, причем не контракт на год, а насовсем. Тоже никто не идет. :(

Все это очень странно, особенно про девелопера на джаве.
Мне казалось, что 2К даже в Б-ланде не у всех девелоперов есть.

Ну, 2К и у меня нет, но не менять же из-за этого работу? :)

Несмотря на отсутствие 2K, ты и так в шоколаде.
Вообще не представляю, что тебе нужно предложить, чтобы сдернуть с места. :)

4k :), потом 8k, 16k, 32k, 64k, 128k
Ну если и на это не согласится, надо бежать бегом, спасать человека из плена :)

Слушай, почему ты людей не ищешь? :)

Там есть деталь, которая всё портит. Стартовая зарплата - до 1К5. 2К будет потом, если...

В общем, те, у кого меньше 1К5, не поверят, а те, у кого выше - не оторвут задницу от стула.

Ты бы хоть написал белыми или нет, есть ли офис, какой коллектив...

Если у тебя есть только $2K и ты ищешь человека, который стоит этих денег, то тебе придётся за него побороться.

Белыми, заказчики - американцы.
Насчет офиса и коллектива я и сам не знаю.
На самом деле, были бы желающие - я бы их быстро свел с компетентными в этих вопросах людьми. Но пока никто не проявил интереса ни из ЖЖ, ни из моих старых рабочих контактов.

Может вам надо саутсорсить организацию офиса и поиск человека? Как это сделал мой датский работождатель:)

Ну это денег стоит, наверное, да и вообще я к поискам этого человека имею неопределенное отношение. Попросили поискать - вот я и пытаюсь (причем мне казалось, что хотя бы одно-то резюме должно на ящик упасть, так ведь нет! в этот раз молчит даже ближнее зарубежье). Странно, я ведь не написал, что нужен человек с опытом работы 10 лет и прочими характеристиками. Нужен просто .NET-девелопер. Рассмотрели бы и студента с опытом работы год-два, если это хороший студент.

Хм... Студент с опытом работы год-два не может быть хорошим студентом.
Он либо уже был хорошим студентом и теперь стал пограммистом (возможно, пока еще плохим) с опытом работы, либо остался плохим студентом...

Я забыл слово "бывший", имел в виду 2 года работы после института.

Я употреблял термин "студент" безотносительно к факту обучения в институте.
В общем случае человек после года-двух либо становится программистом с опытом работы, либо остается дубом. Во втором случае повторная попытка его "воспитать" вряд ли увенчается успехом.

Кстати, а как вы вообще зарплату выставляете, если не знаете деталей? В зависимости от тонкостей налогооблажения может очень по разному всё получиться.

Зарплата после налогов, девелопер оформляется по всем правилам.
Других подробностей я действительно не знаю, да и незачем, в общем-то - желающих все равно пока нет. Я бы человека свел уже с представителем заказчика, если бы было кого сводить.

а вот вопрос из зала можно?

контрактник/фриленсер по жизни может быть спецом по .нет на 2k$/месяц? если да, то как и почему?

или знание .нет не есть в данном случае skill requirement, а описание должностных обязанностей?

контрактник/фриленсер по жизни может быть спецом по .нет на 2k$/месяц? если да, то как и почему?

Не очень понял вопрос. Может, конечно. А что ему помешает?
Вы имеете в виду, что не бывает таких фрилансеров, которые хорошо знают .NET? Очень спорное утверждение, я знал одного фрилансера - специалиста по кластерным системам, на большую сумму, чем 2K.

или знание .нет не есть в данном случае skill requirement, а описание должностных обязанностей?

Насколько я понимаю, необходим человек, способный сделать за этот год некий проект. Это, скорее, должностная обязанность. При этом у него должны быть соответствующие умения, не только .NET, прочие общие вещи тоже неплохо бы представлять.

Не очень понял вопрос. Может, конечно. А что ему помешает?

хм... ну возможно я немного потерялся в нынешних зарплатных реалиях, мне просто казалось что сейчас 2к/мес за платят за такое знание .нет, которое в обычном режиме среднего фрилансера не достигается. наверное, я ошибаюсь.

Как мне кажется, в .NET и в процессе овладения этой технологией ничего сложного нет. .NET это не Segue SilkTest, от которого документация доступна только подписчикам, есть Google, есть мейллисты, есть масса форумов - если человек способен всем этим пользоваться для решения той или иной сложной задачи, то этого, по моему мнению, достаточно. Сверхзнания какой-то одной технологии клиента обычно интересуют крайне редко, да их и распознать тяжело. Понятие же "среднего фрилансера" в России вообще пока не существует - есть масса людей, которые делают сайты на PHP, и масса людей, которые делают совершенно другие вещи, обладая значительными знаниями и опытом. Просто в режиме фрилансера они могут больше заработать.

Как мне кажется, в .NET и в процессе овладения этой технологией ничего сложного нет.

вот именно. и обычно это резко снижает цену за средне-достаточный уровень знаний, и если хотят сумму >N (в данном случае я считал, что N~=1000), то значит будут требовать именно сверхзнания.

но, повторюсь, я видимо ошибся в оценке N.

За ~ 1000 человека который способен _самостоятельно_ делать проект (либо какую-то его существенную часть) имхо не найти ни на дот-нет, ни на чем другом. Т.е. такие люди есть, но чтобы их найти/переманить нужно предлагать больше есс-но. (1100-1200 тоже не поможет).

в исходной объяве не указано "самостоятельно"

Это, на самом деле, следует из того, что человека ищут через меня и, в конечном итоге, через ЖЖ.
Крупные компании, которые могут себе позволить не возлагать ответственность на разработчика на начальном этапе, ищут людей другими способами - покупают кандидатов у рекрутинговых агентств, например.

Exactly!

Вот что интересно: а если не сделает за указанный срок проект (всяко бывает в жизни), то тогда как (в плане денег)?
Иными словами - оплата 2k в месяц или за годовой проект 24k? И что будет с возможным оверворком - т.е. сделал не за год, а за год и 2 месяца и т.п. варианты.
По моему опыту (не большому, но все же) большинство оверворков всего лишь из-за неправильного эстимейта, либо из-за непонимания между заказчиком и исполнителем, а вовсе не из-за того что специалист оказался плохой.

Вот что интересно: а если не сделает за указанный срок проект (всяко бывает в жизни), то тогда как (в плане денег)?
Иными словами - оплата 2k в месяц или за годовой проект 24k?

В данном конкретном случае все в полном соответствии с российским законодательством, девелопера оформляют по всем правилам.
То есть, 2к в месяц.

И что будет с возможным оверворком - т.е. сделал не за год, а за год и 2 месяца и т.п. варианты.

Думаю, продлят контракт, если проблемы не по вине разработчика.

Ну я там послал резюме, а там - как покажусь :)