Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2003-06-24 03:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[FromComments] Ответ [info]romuald@lj
Исходный постинг здесь

Вопрос провокационный, недавно у [info]blindmonk@lj была дискуссия на эту тему, так вот, [info]blindmonk@lj на тот момент, когда эту дискуссию читал я, не смог внятно определить эти различия. Я, естественно, знал ответ заранее, иначе не стал бы писать этот постинг.
Не желая обидеть никого из представителей общества потребления, отвечу.
Во-первых, обо мне. Я в потребители не гожусь по формату, поскольку представляю собой побочный продукт общества выживания - общества, бытовавшего в России в начале и середине 90-х. О потреблении тогда речь не шла, согласись. Школа, в которой я учился до института, штамповала готовые кадры для Штатов и окресностей, замечательные, кстати, кадры. О том, что у России может быть какое-то будущее, а, тем более, "потребляющее", никто тогда серьезно не думал. Будущее выпускников родного института было туманно и неяснО. :)
В сложившейся ситуации одним из возможных решений проблемы будущего было то, которое избрал я - я просто не думал тогда о будущем, исключив все упоминания о нем и приготовления к нему из своей повседневной жизни. Чтобы не превратиться в растение, пришлось срочно искать замену отсутствующим фрагментам картины мира, и я ее нашел. Сейчас я думаю, что я был не одинок в этом. Выходом стало открытие для себя огромного, как казалось тогда, мира околохипповских и околосорокоманских тусовок, который потом, при ближайшем изучении, оказался чем-то вроде небольшого болотца. :) И, тем не менее, я так жил. Вместо массово производимых предметов, обеспечивающих обывателю достаточный уровень комфорта, я потреблял общение, отвратительного качества кофе, портвейн, суррогатную водку, сосиску в тесте, купленную на четверых и содержимое консервных банок с зеленым горошком, взятых из дома и открываемых путем стирания бортика об асфальт.
В течение примерно четырех лет я был не в состоянии заплатить за общественный транспорт, включая метро. Поэтому ездил зайцем. В худшем кошмарном сне, когда-либо мне приснившемся, участвуют трамвайные контролеры образца тех лет.
Итак, шаблоны общества потребления в н[уе]жном возрасте, в котром я еще только учился думать и принимать решения, не были мне привиты. Я не был вовремя интегрирован в общество - общества не было. Мне кажется, с этим трудно спорить, не так ли?
Во-вторых, об обществе потребления. Основная задача общества потребления - обеспечение постоянного устойчивого спроса на товары широкого потребления на рынке, создание и поддержание возможности массовой продажи того или иного товара. При этом никто особо не заинтересован в продаже действительно нужных вещей по разумной цене. Больше интересуют обратные случаи - сврхцена ни за что. И вот на экспорт идут непонятная мне игра футбол и все, что с ней связано; телевизор и все, что связано с телеиндустрией, в основном, низкопробные развлекательный передачи; желтая пресса; одежда из "бутиков" (популярные в Москве бренды подставьте по вкусу, я не москвич. Когда этот московский шаблон доберется до Питера, настанет пора создавать отряды самообороны. :E); "клубная жизнь"; мобильные телефоны с полифонией; компьютеры на основе Pentium 4, используемые покупателями в дальнейшем в основном для игры в "Lines". Продолжать? Что из этого действительно необходимо в жизни? Но ведь огромные массы людей все это покупают и пользуются, не утруждая себя вопросом "зачем", не считая необходимым прежде остановиться и подумать, подумать, а не просто копировать действия соседа.
Я уважаю тех, у кого в жизни есть четкая цель и понимание того, что происходит и что необходимо делать, тех, кем не управляет стадное чувство. Блин, ну неужели так трудно не жевать эту жвачку?
В-третьих, я не плачу и не рыдаю.
К вопросу о страдании и "как дела - лучше всех". Автор исходного фельетона, насколько я его понял, утверждает что в обществе потребления понятий "страдание" и "сострадание" просто нет. Их нет не на бытовом уровне "как дела - х...во", их нет вообще, они не нужны. Обращаясь к "дорогим сострадальцам", ты, на самом деле, искажаешь идею, присутствовавшую в исходном тексте. Речь шла о том, что излишни не только настырные страдальцы. Излишними также оказываются и те дружеские посиделки за пивом, которые действительно нужны. Готов ли ты и от них отказаться? Или, когда мы пьем с тобой, у нас всегда дела "лучше всех"? Это неправда, могу привести довольно свежий обратный пример из нашей с тобой жизни.


(Добавить комментарий)


[info]romuald@lj
2003-06-23 13:42 (ссылка)
Сорри, что не цитирую.
Пункт нулевой: Да, этот вопрос и явля(л/ет)ся провокацией.
а далее - по-порядку :)
1. что-то уж больно часто начал Политех поминаться :) Вкупе с "Авророй-цитрон". Самое смешное, что именно около-"хиппово-сорочинские" тусовки вполне приучают человека встраиваться в "социум". Это мое нынешнее мнение, естественно. Я вполне могу через неделю говорить совершенно другое - не кривя душой, кстати. При всей своей "нетаковости", эти самые тусовки постепенно приводили к общему знаменателю своих "адептов".
(Я сильно удивляюсь, встречая до сих пор Грэма вкупе с другими не менее примечательными личностями на ЧР. Хотя, чему удивляться - каждый в своей песочнице. Просто я песочницы меняю раз в год, а он - стабилен как мамонт :> )
У меня, помню, временами возникало странное ощущене: "Вот вокруг все высокопарно страдают (не пафосно - а возвышенно. Мировые трагедии в локальном масштабе) - а я как-то сбоку..."
Возникало желание надумать проблему. Вернее - ПРО-О-ОБЛЕМУ.
Что же до шаблонов потребления - питие "хорошего" <по твоему мнению> пива - в противовес "бюджетному" - не есть ли один из "шаблончиков"? :)

2. Про общество потребления вообще, и рекламу, в частности.

Ты уж прости, но стиральная машина - не предмет первой необходимости? Однако ж есть она и у тебя, и у меня. Ты, кстати, по какому признаку ее выбирал? По производителю? Или по цене? Или по "ТТХ"?
"Мабилы" с многозвучием, цветным экранчиком 16-bit (Или уже и 24-bit есть?), фотокамерой, пультом управления холодильником - это, конечно, верх человеческой мысли! :) С другой же стороны - что ты, что я - если хорошенько подумать - потребляем и без этих мегамобилок туеву кучу прочего столь же необходимого дерьма. Просто не обращаем внимания на микроскопы, которыми забиваем гвоздик.
Бутики - о, да! Я удивлен, что еще не появились, к примеру супер-мега-HiEnd аудиофильские девайсы, в которых используются радиолампы, индивидуально выдутые лучшими стеклодувами всея Земли. Причем, их форма, естественно, должна повторять, к примеру, форму Пирамиды Археоптерикса - как наиболее естественной для полетов электронов :))). Ну а цвет стекла - подбираться ВЕДУЩИМИ ДИЗАЙНЕРАМИ МИРА.
Про ТВшку - уж слишком сильно не возмущайся :))) Меня-то она кормит :).
Вообще же - дабы не растекаться - да и болт на это все положить! Люди, которые считают личным оскорблением неношение мною "брэндовых" вещей в их присутствии, слава Аллаху, не входят в "близкий круг".
С другой сторону - ну люблю я всякие гаджеты :)
<"а вот говорящяя лягушка - это ВЕЩЬ!!!"(c)>

3. Возможно, я действительно по-другому прочел исходный текст. Так просто подзаутомили отдельные "сострадальцы", которые даже те самые 2 слова не понимают ни под каким соусом.
Что до пива с жилеткой - о да, пользительная вещь! :) Правда я что-то уже давно почти ни с кем не горю желанием "жилетничать". Как-то не срастается :(

PS что до цели - а у меня ее нынче и не наблюдается. Живу как живется. Цель одна - "Руками не трогать. Не мешайте мне жить моей жизнью". За "стадом" не гонюсь, но и не шарахаюсь. Попрекать меня за то, что мне нравится что-то, случайно оказавшееся модным - не позволю :>

А вообще - на свежеобмусоленные темы у меня давно постинг зреет - только все не собраться написать сюда. Пнул бы меня, что ли, кто-нибудь - вдруг разрожусь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oika@lj
2003-06-23 16:05 (ссылка)
0. Я тоже спровоцируюсь ;)
1. Можно конкретные примеры приведения к общему знаменателю?
2. Так речь не идет о том, что нужно "быть не как все". Речь о том, что нужно своей головой думать и никого не слушать (ну, по крайней мере, пропускать через себя). Тебя ТВ кормит, [info]alexclear@lj - компьютеры (на том же уровне). А круг общения, конечно, по себе подбирается, за исключением родственников
Last. Пинаем, пинаем, разрожайся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romuald@lj
2003-06-23 22:39 (ссылка)
Да я все пытаюсь (коряво очень) объяснить, что все это - полная лажа и фигня - все равно мы все включены в это "общество потребителей". Тут не в "некаквсехнести" дело - а в том, что глупо тыкать в окружающих пальцем - сами такие же :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-06-23 22:57 (ссылка)
Это все обманка, старик. Или затянувшаяся провокация. Или ты не понимаешь, о чем речь. Мы - не включены. У меня вот разъема, например, нет для подключения к обществу потребления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эскаписты, сублимирующие etc
[info]vap@lj
2003-06-23 23:15 (ссылка)
Ха, а как же "сознательное избегание" стада эскапирующих и стада сублимирующих? :) Это ли не есть тот самый признак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эскаписты, сублимирующие etc
[info]alexclear@lj
2003-06-23 23:24 (ссылка)
Какой признак? %)
На самом деле сознательное избегание уже предполагает некое действие.
Невхождение действия не предполагает.
Можно не быть кем-то или чем-то, сознательно не избегая.
Я вот не негр.
Понимаешь, о чем я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эскаписты, сублимирующие etc
[info]vap@lj
2003-06-24 00:44 (ссылка)
Эк как все на меня ополчились :) А имел ввиду я следующее: Невхождение куда либо - это совершенно другое, нежели сознательное избегание. Тут где-то рядом пробегало, что "сознательно избегающие стада" образуют рядом свое стадо, несколько меньшего размера. Опять же, насчет "не быть" и "избегать": тут мы друг друга капитально не понимаем. Я под этим противопоставлением имею ввиду: "не быть, поскольку не испытывать нужды", а не "не быть, поскольку сознательно, считая это вредным, избегать". Кстати, я все никак не могу понять: а что такого плохого в таких вещах, как эскапизм и сублимация? Имхо (вот тут мы и расходимся) - это совершенно естественно и нормально. Это (за исключением тех форм эскапизма и сублимации, которые плохи чем-то отдельным - вредом для здоровья, антисоциальной направленностью etc) - совершенно нормальные защитные реакции человека (разума, поведенческих стереотипов etc - кому что больше нравится). Они _полезны_ сами по себе. Некоторые собирают марки, это помогает им сохранить спокойствие и здравый смысл в остальной жизни. Некоторые смотрят футбол. Некоторые в футбол играют (!). Некоторые сидят за компьютером и режутся в шестую кваку или в восьмой старкрафт по 169 часов в неделю. Некоторые собираются на Черной Речке. Имхо, они слишком далеко сэскапировались, но это все же лучше, чем _не увлекаться ничем вообще_. Некоторые паяют радиостанции из найденных на свалке радиодеталей и потом со счастливым лицом проводят связи на 28.2 МГц с такими же как они "ненормальными" (*1). Вот все вышеперечисленные - _нормальны_. (*1) Кстати, жалко, что сейчас этим мало кто занимается... Это как раз и есть проявление разлагающего влияния общества потребления... :( А вот _общество потребления_ я бы (сугубое имхо) определил как "сообщество людей, которые ничем им интересным не заняты". Которым ничего не остается, как жить по накатанной дорожке, ежедневно ходить на работу, по традиции ругать начальство, правительство, ментов, новых русских, олигархов и прочих (главное, чтобы у штампа было название - штамп-recognition), покупать только рекламируемые вещи, и не иметь никакой отдушины, кроме денег, самогона/водки/пива/крутого коньяка/кто_еще_чего_употребляет или крутых мобильников с полифонией и цветным экраном, меняемых с выходом каждой новой модели с еще одной мелодией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эскаписты, сублимирующие etc
[info]oika@lj
2003-06-24 01:14 (ссылка)
Интересное определение :) Как раз им интересным они заняты. Другое дело, что им неинтересно что-то конкретно конструктивное.

Так я не поняла разницу в твоем отношении к "не быть" и "избегать"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эскаписты, сублимирующие etc
[info]vap@lj
2003-06-24 01:56 (ссылка)
Неа - не то я имел ввиду. _Им интересное_ - это про тех, кому что-то интересно. Я же про тех, кому неинтересно _ничто_ - у них нет никакого хобби. И поэтому они топятся в вине, ударяются в бессмысленную работу ради работы (притом, что эта работа не является их хобби), либо просто после работы квасят на рабочем месте с теми, кому, как и им, больше некуда пойти. И все они (примеров - выше макушки, а исключений не густо), как правило, находят какое-то псевдоразумное оправдание - например, "если я не буду пить после работы с корешами, мне не будет продвижения, не дадут новый станок, не помогут, не примут в коллектив" etc.
Тут есть один момент: я не разделил вредные и полезные страсти. Собственно, в наличии какого-то увлечения как таковом нет абсолютно ничего плохого. И не надо искать материалистические оправдания - все, что естественно, не безобразно. Некоторые увлечения вредны внешними эффектами - как я уже упомянул, вредом для здоровья, антисоциальностью (ну, например, хобби хождения стаями и бития "черных" или "незенитовцев"). Хотя, многие из неконструктивных хобби как раз и свидетельствуют о принадлежности их хозяина к обществу потребления... Но тут есть еще один признак: _недеструктивность_. Например, хождение стаями - это не конструктивно, но зато деструктивно. А вот радиолюбительство, в той его форме, которая больше не на спаять, а на связи провести неизвестно с кем ориентировано - оно ведь нифига не конструктивно, как и хождение стаями, но в отличие от этого хождения - не деструктивно. Так что следует разделить собственно _наличие увлечения чем-то_ и _проявления/предмет этого увлечения_. Увлечение как таковое может быть вполне полезным, а его проявление все же быть вредным и антисоциальным. Но я рассматриваю не этическую сторону.
Имхо, отсутствие увлечения чем-то (то есть, "неэскапизированность"), просто отливается на чем-то другом. Например, в деревнях пьют по-черному не от тяжелых условий жизни, как принято думать, а от того, что заняться нечем, кроме скучной, тяжелой и часто бессмысленной работы. Гораздо хуже не иметь увлечения, и получать вредные постэффекты из-за этого, чем увлечение иметь и от этого получать какие-то неприятности. Разумеется, пьющих "с горя" (то есть, либо реально чем-то побитых жизнью так, что восстановиться сами не сумели, либо, как другой полюс, тех, кто одержим какой-то глобальной идеей-фикс/проблемой-фикс, в решении которой они не в состоянии принять участие) не рассматриваю - хотя, этот случай тоже вполне подходит под приведенную модель. Им тоже нечем заняться - потому что они уже не могут считать любое занятие достойным, чтобы им заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про нытиков
[info]vap@lj
2003-06-24 02:16 (ссылка)
Кстати, еще добавлю насчет синдрома "- How are you? - Fine!/Excellent!". Тут проскочило нечто на эту тему, но было весьма мне непонятно, и имхо, непоследовательно. Этот "атрибут американской культуры" (сорри - ну не люблю я это явление, _очень_ не люблю - поэтому буду поливать его грязью) уже очень прочно вошел в нашу жизнь. Мы (сорри, что и себя тоже причислил - могу и пальцем показать :), сам-то я сознательно пытаюсь в это не впадать) действительно рассматриваем любое признание наличия проблем/препятствий/etc как слабость, достойную всенародного осуждения/глумления/_стеба_. Хотя это вполне нормально и по крайней мере искренне. [Кстати, о стебе я тоже как-нибудь напишу] Мы способны сказать слова "мне хреново" только в некоторых ритуально для этого предназначенных ситуациях - например, на кухне с водкой. В остальных случаях любое упоминание того, что что-то не fine, приводит только к тому, что окружающие это не принимают - как так, да это же нытик! Ату его! А ведь иногда рассказ о проблемах просто необходим - иначе разговаривать не о чем. А ведь еще лет пять назад этого не было! Еще не укоренилась тогда эта традиция - ну, по крайней мере в тех кругах, где был я.
А еще у меня иногда возникает мысль, что самое во всем этом хреновое - это не появление этих американизмов, а то, что они сплавились с нашей культурой - и из этого получилась ядовитая смесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про нытиков
[info]alexclear@lj
2003-06-24 03:03 (ссылка)
Этот "атрибут американской культуры" (сорри - ну не люблю я это явление, _очень_ не люблю - поэтому буду поливать его грязью) уже очень прочно вошел в нашу жизнь.

Отучаемся говорить за всех. Может быть, это в твою жизнь он уже прочно вошел, но никак не в нашу.

Мы (сорри, что и себя тоже причислил - могу и пальцем показать :), сам-то я сознательно пытаюсь в это не впадать) действительно рассматриваем любое признание наличия проблем/препятствий/etc как слабость, достойную всенародного осуждения/глумления/_стеба_.

Ну, не знаю даже, что сказать. Я такого не замечал еще ни разу.

Мы способны сказать слова "мне хреново" только в некоторых ритуально для этого предназначенных ситуациях - например, на кухне с водкой.

Далась тебе эта водка. Много ты народу знаешь, вообще ее пьющего?
Я способен эти два слова хоть сказать, хоть на улице проорать, но зачем? Чтобы хреново стало кому-нибудь еще?

В остальных случаях любое упоминание того, что что-то не fine, приводит только к тому, что окружающие это не принимают - как так, да это же нытик! Ату его!

Примеры бы...

А ведь еще лет пять назад этого не было! Еще не укоренилась тогда эта традиция - ну, по крайней мере в тех кругах, где был я.

Этого и сейчас нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эскаписты, сублимирующие etc
[info]oika@lj
2003-06-24 02:17 (ссылка)
Эээ... На кого это ты намекаешь? ;)
А кто сказал, что им неинтересно пить водку, вино, пиво до умопомрачения?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эскаписты, сублимирующие etc
[info]vap@lj
2003-06-24 02:30 (ссылка)
Да нет, не туда намек был :) Там, на что ты подумала, симптомы в некоторых деталях сходятся, но причины совершенно другие, и не мне бороться с симптомами - это только симптомы, и не мне бороться с причинами - ибо бесполезно и никому не нужно.
Какое дело мне, офицеру, да еще путешествующему по казенной надобности, до бед и горестей человеческих? (c) - это философия. Высокая. Деструктивная. Но я могу только не попадать под ее каток, так как единственный способ от нее оборониться - она же сама. И единственное, что может сделать обороняющийся - применять ее, не принимая. Прошу не воспринимать вышенаписанное как наезд. Это мое _личное_ мнение, которое я никому не навязываю и в последнее время стараюсь лишний раз не оглашать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эскаписты, сублимирующие etc
[info]alexclear@lj
2003-06-24 02:57 (ссылка)
Ты вот умеешь сказать так, что вообще ни слова не понятно.
Ну так я ни слова и не понял. =)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эскаписты, сублимирующие etc
[info]alexclear@lj
2003-06-24 02:51 (ссылка)
_Им интересное_ - это про тех, кому что-то интересно. Я же про тех, кому неинтересно _ничто_ - у них нет никакого хобби. И поэтому они топятся в вине, ударяются в бессмысленную работу ради работы (притом, что эта работа не является их хобби), либо просто после работы квасят на рабочем месте с теми, кому, как и им, больше некуда пойти.

А много ли ты таких знаешь в славных городах Питере и Москве?

И все они (примеров - выше макушки, а исключений не густо), как правило, находят какое-то псевдоразумное оправдание - например, "если я не буду пить после работы с корешами, мне не будет продвижения, не дадут новый станок, не помогут, не примут в коллектив" etc.

Примеры все же не кисло было бы увидеть.

Хотя, многие из неконструктивных хобби как раз и свидетельствуют о принадлежности их хозяина к обществу потребления...

Вот, кажется ты уже начал что-то понимать.

А вот радиолюбительство, в той его форме, которая больше не на спаять, а на связи провести неизвестно с кем ориентировано - оно ведь нифига не конструктивно,

Возражаю. Радиолюбительство конструктивно.

Например, в деревнях пьют по-черному не от тяжелых условий жизни, как принято думать, а от того, что заняться нечем, кроме скучной, тяжелой и часто бессмысленной работы.

Да какая нам разница отчего пьют в деревнях? Я тебя уверяю, что во первых там пьют совсем не так много, как казалось бы (маленькие города, выросшие вокруг градообразующих предприятий подвержены этому гораздо сильнее), во вторых, народ в деревне здоровый, и нормы там другие.

Гораздо хуже не иметь увлечения,

Даже и не знаю, что сказать. По-моему, разговор куда-то не туда ушел. При чем здесь увлечения и питие вообще, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эскаписты, сублимирующие etc
[info]vap@lj
2003-06-24 03:43 (ссылка)
>А много ли ты таких знаешь в славных городах Питере и Москве? В Москве - никого. В Питере - знаю. Если интересно - могу посплетничать при личной встрече. Кстати, сразу скажу, что тот пример, который я приведу, мне вполне понятен и вообще-то, является как раз таким вот ударенным жизнью человеком, который не был достаточно силен, чтобы жизнь свою повернуть в нужную сторону. Ну не смог он выплыть в этом болоте, не смог. Я бы тоже на его месте не смог. Да и ты тоже - уж извини. Просто мы люди благополучные очень. Да, относительно следующего поста - лень мне на него отвечать, но смысл примерно тот же - да, пример привести могу, но только при личной встрече, а не в широкодоступном журнале. И вообще, "Сам ты обоснуй!" (c) :)
Кстати, если уж на то пошло, надо бы найти в журнале orie ее пост, в котором очень хорошо было написано о том (ну, по крайней мере, я так воспринял), что все глобальные вселенские проблемы - это фигня и пошлятина, а жизнь состоит как раз из мелочей, которые каждая в отдельности не менее важны, чем каждая глобальная проблема.
Ну а про питие - это тот пример, на котором как раз и видно, что _недеструктивные_ увлечения вполне могут спасти от _деструктивных_. Уж очень это характерно. Питие ведь тоже форма эскапизма - но там, на другой стороне. Деструктивная она. И возникает как правило от отсутствия конструктивных. А насчет деревень - фиг его знает, с питием в деревнях (точнее, в ПГТ) я зрительно знаком, а вот в городе до такого только бомжи докатываются. Ну и к тому же, здоровье там похуже, чем в городах (просто те болячки, которые в городе были бы поводом к получению инвалидности, там воспринимаются как досадности - примерно тем же способом, как на военкоматовской комиссии воспринимаются болячки призывников). Ну и нормы там, имхо, довольно часто бывают более дикие, чем в городе. Тут уж меня переубедить трудно - видел я это болото... Кстати, там же были люди, чем-то увлеченные - например, один сосед был дюже религиозен. Понимал он это весьма по-своему, но пить ему было уже не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эскаписты, сублимирующие etc
[info]alexclear@lj
2003-06-24 04:02 (ссылка)
А много ли ты таких знаешь в славных городах Питере и Москве?
В Москве - никого. В Питере - знаю. Если интересно - могу посплетничать при личной встрече.

Сплетничать не надо, просто пример приведи.

Кстати, сразу скажу, что тот пример, который я приведу, мне вполне понятен и вообще-то, является как раз таким вот ударенным жизнью человеком, который не был достаточно силен, чтобы жизнь свою повернуть в нужную сторону. Ну не смог он выплыть в этом болоте, не смог.

Всякое бывает. Есть и обратные примеры.

Я бы тоже на его месте не смог.

Поэтому ты на своем месте, а не на его.

Да и ты тоже - уж извини.

Я тоже на своем месте, а не на его. На своем месте мне не надо ничего никуда поворачивать в нужную сторону и не надо ни с чем бороться, кроме себя.

Просто мы люди благополучные очень.

Ну расскажешь мне вечером за неблагополучных, а я послушаю.

да, пример привести могу, но только при личной встрече, а не в широкодоступном журнале.

А в чем проблемы-то? Не называя имен...

Кстати, если уж на то пошло, надо бы найти в журнале orie ее пост, в котором очень хорошо было написано о том (ну, по крайней мере, я так воспринял), что все глобальные вселенские проблемы - это фигня и пошлятина, а жизнь состоит как раз из мелочей,

Это банальность, по крайней мере для меня. И что? Какое это имеет отношение к обществу потребления?

Питие ведь тоже форма эскапизма - но там, на другой стороне. Деструктивная она. И возникает как правило от отсутствия конструктивных.

Что ты, непьющий, знаешь о питии? Книжки читал?

Про деревни и ПГТ все скипнул. У нас пить-пили, но до скотства бухали только холостые или ушибленные какие-нибудь. Такого, чтобы все население бухало, я лично не видел, однако слышал о таком. А фигли, бывают деревни, где все подряд коноплю жарят и едят. Через это они всегда в хорошем настроении. =)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эскаписты, сублимирующие etc
[info]alexclear@lj
2003-06-24 02:26 (ссылка)
Эк как все на меня ополчились :)

Пока еще не ополчились.

А имел ввиду я следующее:
Невхождение куда либо - это совершенно другое, нежели сознательное избегание.


Естественно.

Тут где-то рядом пробегало, что "сознательно избегающие стада" образуют рядом свое стадо, несколько меньшего размера.

Да, это я сказал. Примеров сколько угодно.

Опять же, насчет "не быть" и "избегать": тут мы друг друга капитально не понимаем.

С кем? :)

Я под этим противопоставлением имею ввиду: "не быть, поскольку не испытывать нужды",

Э, ну так я то же самое имею в виду - не быть, поскольку не испытывать нужды, либо не иметь возможности (не уметь).

а не "не быть, поскольку сознательно, считая это вредным, избегать".

А кто заявлял такую точку зрения?

Кстати, я все никак не могу понять: а что такого плохого в таких вещах, как эскапизм и сублимация?

Не знаю, я ничего в этом плохого не вижу. Так же, как и в гомосексуализме. Ну ты в курсе. :)

Имхо (вот тут мы и расходимся) - это совершенно естественно и нормально.

По-моему, это неестественно и ненормально. Эскейпизм нужен когда человек считает, что более слабому ему надо как-то убежать от более сильного общества. Я, однако, не вижу никаких причин считать что общество сильнее меня.

Это (за исключением тех форм эскапизма и сублимации, которые плохи чем-то отдельным - вредом для здоровья, антисоциальной направленностью etc) - совершенно нормальные защитные реакции человека (разума, поведенческих стереотипов etc - кому что больше нравится).

Защитные реакции, направленные на защиту от кого или чего?

Они _полезны_ сами по себе.

Примерно как подростковая мастурбация.

Некоторые собирают марки, это помогает им сохранить спокойствие и здравый смысл в остальной жизни.

Мощный стимул.

Некоторые смотрят футбол.

Я знаю таких. У них это не эскейпизм и со спокойствием никак не связано. Вообще, ни одного эскейписта-болельщика не видел еще.

Некоторые в футбол играют (!).

Тоже эскейпизм, что ли?

Некоторые сидят за компьютером и режутся в шестую кваку или в восьмой старкрафт по 169 часов в неделю.

Это уже не эскейпизм, а идолопоклонничество. %)

Некоторые собираются на Черной Речке. Имхо, они слишком далеко сэскапировались, но это все же лучше, чем _не увлекаться ничем вообще_.

Странный выбор. Вопрос что, именно так и стоит? Ни разу не видел человека с такой постановкой проблемы (не увлекаться ничем - быть тусовщиком).

Некоторые паяют радиостанции из найденных на свалке радиодеталей и потом со счастливым лицом проводят связи на 28.2 МГц с такими же как они "ненормальными" (*1).

Из найденных на свалке? А тех, кто паяет из купленных в магазине, они гонят прочь?

Вот все вышеперечисленные - _нормальны_.

Ну я не знаю, не доктор. Наверное, нормальны.

(*1) Кстати, жалко, что сейчас этим мало кто занимается...

Почему жалко? Этим, кстати, не так уж и мало кто занимается. Ты просто не в курсе.

А вот _общество потребления_ я бы (сугубое имхо) определил как "сообщество людей, которые ничем им интересным не заняты".

А что, ходить в клубы и покупать новые машины - неинтересно? А с девчонками в койке кувыркаться, причем каждый день с разными?
Весьма интересно, отчего нет?

Которым ничего не остается, как жить по накатанной дорожке, ежедневно ходить на работу, по традиции ругать начальство, правительство, ментов, новых русских, олигархов и прочих (главное, чтобы у штампа было название - штамп-recognition),

Это общество опустившихся деградантов каких-то, я с такими даже издали не пересекался. Неужели бывают?

покупать только рекламируемые вещи, и не иметь никакой отдушины, кроме денег, самогона/водки/пива/крутого коньяка/кто_еще_чего_употребляет или крутых мобильников с полифонией и цветным экраном, меняемых с выходом каждой новой модели с еще одной мелодией.

Ага, отдушина у них все же есть. И на том спасибо. Так чем же они отличаются от тебя, кроме названия любимого дела? =)

PS. Сублимирующие, кстати, это те, кто вместо того, чтобы с девчонкой того, занимаются различной общественно-полезной или подрывной деятельностью. Как они-то затесались в наш разговор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эскаписты, сублимирующие etc
[info]vap@lj
2003-06-24 03:14 (ссылка)
>>Эк как все на меня ополчились :) >Пока еще не ополчились. Вроде, был смайлик? Нет? Или это уже ФИДО с его магическим оскроблением "Обоснуй!", на которое положено отвечать "Сам ты обоснуй!"? :) ----SKIPPED----- >С кем? :) Ой, а с кем это я только что разговаривал? (c) ты -----SKIPPED----- >По-моему, это неестественно и ненормально. >Эскейпизм нужен когда человек считает, что более >слабому ему надо как-то убежать от более >сильного общества. Я, однако, не вижу никаких >причин считать что общество сильнее меня. Имхо, понятия сильный-слабый в этом контексте неуместны. Все мы и сильны и слабы - и бравада никому не нужна. См. мой постинг про "Fine!". Эскапизм же полезен тем, что _помогает_ не слетать с катушек более, чем это разумно (о как завернул!). Можно не слетать и без него - но гораздо труднее, при том же результате. -----SKIPPED----- > Защитные реакции, направленные на защиту от кого или чего? См. выше - видимо, от более слабого общества :) >>Они _полезны_ сами по себе. >Примерно как подростковая мастурбация. А чем она вредна? Те, кто ее считают чересчур вредной и недостойной высоких и чистых их самих, довольно часто заканчивают тем, что ловят припозднившихся девчонок в подъездах. -----SKIPPED----- >>Некоторые собирают марки, это помогает им сохранить спокойствие и здравый смысл в остальной жизни. >Мощный стимул. А что, для них - мощный. А для окружающих - безопасный. -----SKIPPED----- >Из найденных на свалке? А тех, кто паяет из купленных в магазине, они гонят прочь? О, опять ФИДО! Я этим всего лишь пытался указать на непрофессиональность этого занятия. Да, надо все же написать бооольшой постинг про стеб. Уж очень это характерный вид эскапизма :) -----SKIPPED----- >Это общество опустившихся деградантов каких-то, я с такими даже издали не пересекался. Неужели бывают? Бывают, бывают. Сам ты обоснуй! (c) Да и не деграданты это, вполне приличные люди. По крайней мере те, про кого я такое вспомнил. -----SKIPPED----- >PS. Сублимирующие, кстати, это те, кто вместо того, чтобы с девчонкой того, занимаются различной общественно-полезной или подрывной деятельностью. Как они-то затесались в наш разговор? Дык, у нас терминологическая путаница :) Я понимаю слово "сублимация" шире, чем иногда весьма неадекватный г-н Фрейд. Эскапизм и сублимация - в какой-то мере синонимы, имхо. Смысловые оттенки чуть разные, но это уже на любителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эскаписты, сублимирующие etc
[info]alexclear@lj
2003-06-24 03:45 (ссылка)
Пока еще не ополчились.
Вроде, был смайлик? Нет? Или это уже ФИДО с его магическим оскроблением "Обоснуй!", на которое положено отвечать "Сам ты обоснуй!"? :)

Зачем сюда фидо приплетать, ты в фидо ни минуты не провел.
Когда тут все ополчатся, ты сам решишь. У интравертов так, вроде бы.

С кем? :)
Ой, а с кем это я только что разговаривал? (c) ты

Это не я, а из анекдота, причем переврано. Конкретнее надо быть, товарисч!

Имхо, понятия сильный-слабый в этом контексте неуместны. Все мы и сильны и слабы - и бравада никому не нужна. См. мой постинг про "Fine!".

Ага. Интраверсия во всей красе, не такой как все. =)
Прежде чем я тебе отвечу про силу, слабость и браваду, прочитай два последних постинга в LJ пользователя [info]gaidar@lj. А потом поговорим.

Эскапизм же полезен тем, что _помогает_ не слетать с катушек более, чем это разумно (о как завернул!).

Кривые костыли для тех кто не научился ходить? Тоже вариант.
Причем это не мое отношение к вопросу, а твое, по ходу.

Можно не слетать и без него - но гораздо труднее, при том же результате.

А зачем вообще куда-то слетать? Что, жизнь давит, или что?

Защитные реакции, направленные на защиту от кого или чего?
См. выше - видимо, от более слабого общества :)

А, так это более слабое общество защищаться должно.

Примерно как подростковая мастурбация.
А чем она вредна? Те, кто ее считают чересчур вредной и недостойной высоких и чистых их самих, довольно часто заканчивают тем, что ловят припозднившихся девчонок в подъездах.

Лет в 15 - ничем не вредна, а после 19-20 должна быть просто не нужна.

Мощный стимул.
А что, для них - мощный. А для окружающих - безопасный.

И много ты таких коллекционеров лично знаешь?

Из найденных на свалке? А тех, кто паяет из купленных в магазине, они гонят прочь?
О, опять ФИДО!

Оставь в покое фидо. Тебе не идет.

Я этим всего лишь пытался указать на непрофессиональность этого занятия.

Это занятие более профессионально, чем ты его воспринимаешь.

Да, надо все же написать бооольшой постинг про стеб. Уж очень это характерный вид эскапизма :)

Попробуй.

Это общество опустившихся деградантов каких-то, я с такими даже издали не пересекался. Неужели бывают?
Бывают, бывают. Сам ты обоснуй! (c)

Пальцем ткни.

Да и не деграданты это, вполне приличные люди. По крайней мере те, про кого я такое вспомнил.

Ты их, значит, неумело описал.

Дык, у нас терминологическая путаница :) Я понимаю слово "сублимация" шире, чем иногда весьма неадекватный г-н Фрейд. Эскапизм и сублимация - в какой-то мере синонимы, имхо. Смысловые оттенки чуть разные, но это уже на любителя.

О, я вижу вы гурман, батенька! Давай сублимацию выкинем из рассмотрения, а то нас будут неправильно понимать.
Тем более, ты не сублимируешь - у тебя есть с кем. =)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эскаписты, сублимирующие etc
[info]oika@lj
2003-06-23 23:42 (ссылка)
Признак чего? [info]alexclear@lj как раз о том и говорит, что если сознательно - то уже не "общество потребителей"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2003-06-23 23:00 (ссылка)
Ты вот в клубы ходишь? А как насчет Pentium 4 и LCD монитора потому что "сейчас это круто"? Про одежду от Mexx и Benetton я у тебя не спрашиваю, у нас пока так не модно.
А труба у тебя на шнурке на шее болтается? Как, все еще нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oika@lj
2003-06-23 23:04 (ссылка)
На самом деле, у вас просто не совпадает база определений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-06-23 23:08 (ссылка)
Ай, блин.
Кыш.
Это тоже провокация - стандартная мышовская фраза про базу определений.
Все у нас совпадает. Я даже уверен, что мЫш на 95% со мной согласен, но кочевряжится уже просто потому, что это его стиль. =)
Если у нас база определений не совпадает, у кого она тогда совпадает со мной вообще? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oika@lj
2003-06-23 23:26 (ссылка)
Может быть, и ни у кого. Тебя это напрягает? Ты хочешь об этом поговорить? ;) Ты хочешь ее поменять? ;) У меня она совпадает с вами обоими :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-06-23 23:45 (ссылка)
Может быть, и ни у кого.

Ага. "Кто здесь?" (с)

Тебя это напрягает?

Да, доктор. Я постоянно думаю об этом.

Ты хочешь об этом поговорить? ;)

Психоанализ по переписке? %)

Ты хочешь ее поменять? ;)

Если старую возьмете в зачет...

У меня она совпадает с вами обоими :)))

- Ваши чувства близки мне.
- Вы тоже пережили подобное?
...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oika@lj
2003-06-23 23:44 (ссылка)
Да, кстати. А что там насчет ноутбука и палма?.. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-06-23 23:50 (ссылка)
Ноутбук, равно как и палм, нужен для работы.
Это же не роликовые коньки и не загар в солярии.
Вы вот, девушка, и не знаете нифига, что сейчас рулит в обществе потребления. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oika@lj
2003-06-23 23:56 (ссылка)
Палм тебе для работы не нужен, мне кажется. А роликовые коньки я хочу вполне сознательно :) Вместо обычных, ибо проще :) Загар в солярии - нафиг не нужен. Ноутбук - признаю, может быть нужен. Но не на первом месте :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-06-24 00:05 (ссылка)
Палм тебе для работы не нужен, мне кажется.

Тебе кажется.

А роликовые коньки я хочу вполне сознательно :) Вместо обычных, ибо проще :)

Польза-то где?

Загар в солярии - нафиг не нужен.

Опять же, нельзя так сразу сказать, нужен он или нет.
Некоторым нужен. Но не всем.

Ноутбук - признаю, может быть нужен. Но не на первом месте :)

Это уже детали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oika@lj
2003-06-24 00:14 (ссылка)
Тебе кажется.
Допустим

Польза-то где?
Приятная альтернатива спортзалу, нэ?

Некоторым нужен. Но не всем.
Я о себе говорю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-06-24 00:30 (ссылка)
Приятная альтернатива спортзалу, нэ?

Странная какая альтернатива.

Я о себе говорю

Тебе бы не повредил. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oika@lj
2003-06-24 01:20 (ссылка)
Почему же странная? Чем плохо?

Мне-то как раз повредил бы. С моей кожей загорать нельзя

(Ответить) (Уровень выше)

Ой, а можно к вам?
[info]denspb@lj
2003-06-24 01:30 (ссылка)
Лично мне палм для работы не нужен. Игрушка приятная, но используется исключительно как читалка/часы/карта города/записная книжка.
Мобильник -- ну вы в курсе, да? Я его заведу, да... в основном -- для удобства окружающих. Для меня это скорее обуза. У нас на курсе кроме меня остался только один человек без мобильника.
Ноутбук? В принципе -- не слишком нужен. Удобен, да. Отчасти -- элемент выпендрежа, отчасти -- игралка музыки. Вот моей сестре, как полевому лингвисту он действительно нужнее.
Коньки... сейчас (имхо) есть достаточно резкий подъем цены во многих видах [спорт]инвентаря при переходе от "минимально работающего" к "удобному", например "брезентовая палатка"/"дуговая палатка"/"легкая дуговая палатка, устойчивая к УФ". Для эпизодических коротких занятий можно использовать первый вариант, для постоянных -- более дорогие. Но спортом заниматься все же стоит.
Монитор... для меня пока [крутая характеристика] монитор -- это баловство. У меня есть хороший монитор на работе, который можно отстроить при работе с фотографиями. А фильмы я и на буковском мониторе смотреть могу...
Домашний "железный конь" собирался по кускам, полтора года назад и до сих пор удовлетворяет потребностям. Единственное -- можно было бы его запихнуть в корпус побольше, дабы проветривался лучше.
Ох... пойду-поработаю. Может еще чего придумаю....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно, конечно! Мы тут и сами... случайно...
[info]oika@lj
2003-06-24 02:07 (ссылка)
Вот, видишь, ты не относишься к тому самому потребительскому обществу, ты вдумчиво подходишь к вопросу, иметь или не иметь и что именно иметь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага, случайно... уже верю!
[info]denspb@lj
2003-06-24 02:28 (ссылка)
Не-а. Точнее -- не совсем.
Palm и первый бук мне подарили, так что можно считать, что я просто втянулся. Сам бы я его (палм) наверное бы не стал покупать.
В бытовой жизни (печенье там, хлеб, конфеты, отчасти одежда) -- я скорее тот самый потребитель. То есть иногда хочется чего-нибудь индивидуального, но в основном -- как купится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Случайно-случайно! Это ж пост мЫшу был :)
[info]oika@lj
2003-06-24 03:01 (ссылка)
Как купится - это значит, первое попавшееся берешь? (и не убеждайте меня, все равно я беру только определенные марки конкретных товаров, хожу в определенные магазины (выбираемые вовсе не (только) по цене) и даже определенные товары :)_)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно, конечно! Мы тут и сами... случайно...
[info]romuald@lj
2003-06-24 03:13 (ссылка)
Объясните мне, тупому: так в чем же отличие ПОТРЕБИТЕЛЯ от, к примеру, меня?
Лично я, положа руку на сердце, не возьмусь отличить свои РЕАЛЬНЫЕ потребности от навязанных.

Сдается мне, что вы взяли этот ярлык и приклеиваете ко всем.
Итак, все же - определение в студию!!!
2[info]alexclear@lj - Дядь Саша, не бей ногами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно, конечно! Мы тут и сами... случайно...
[info]oika@lj
2003-06-24 03:36 (ссылка)
Потребителя - ни в чем. Члена "потребительского общества" - в том, что он покупает что-то не потому, что ему это нужно/полезно/приятно, а потому, что "так принято", модно, стильно, "в струю", "все это покупают" и т.п. Сойдет за определение? Во всяком случае, в моем понимании, [info]alexclear@lj имеет в виду именно это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Э-э-э... Расплывчато :)))
[info]romuald@lj
2003-06-24 03:58 (ссылка)
Если бы "все" не покупали автоматические стиральные машины - я бы и не в курсе был, что такое чудо существует.
Это определение что-то уж больно смахивает на определение среднестатистического тинэйджера "в тусовке". Который, не научившись еще своими мозгами думать, чтобы попасть "в струю", подражает окружению.
Только это "копирование" - почти всем свойственно хотя бы изредка.

Кстати, о тусовках - вот скажи, ты фенечки стала носить потому что тебе лично этого очень хотелось - или все же окружение повлияло?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э-э-э... Расплывчато :)))
[info]oika@lj
2003-06-24 04:07 (ссылка)
Конечно, напоминает. Потому что эти тинэйджеры - самые ярко выраженные представители общества потребителей :)

То, что изредка всем свойственно, и так понятно, речь не об этом. Просто иногда людям лень (устали, надоело, далее по вкусу) думать своей головой, поэтому они принимают за постулат: "большинство не может быть неправым" и на этом успокаиваются. Вот это - потребительское общество

Конечно, окружение. Я тогда все под влиянием окружения делала, разве незаметно было? Нет, не так: я тогда ВСЕ под влиянием окружения делала. Абсолютно все. И колокольчик на рюкзак, и "запилы", и фенечки, конечно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Э-э-э... Расплывчато :)))
[info]alexclear@lj
2003-06-24 04:35 (ссылка)
Если бы "все" не покупали автоматические стиральные машины - я бы и не в курсе был, что такое чудо существует.

Дались тебе эти автоматические стиральные машины.
Я, вообще-то, считаю, что ты поумнее будешь, чем все. Поэтому в стиральных машинах разобрался бы по любому.

Это определение что-то уж больно смахивает на определение среднестатистического тинэйджера "в тусовке". Который, не научившись еще своими мозгами думать, чтобы попасть "в струю", подражает окружению.

Так это ведь вещи одного порядка. А что тебя смущает?

Только это "копирование" - почти всем свойственно хотя бы изредка.

Неправда.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно, конечно! Мы тут и сами... случайно...
[info]alexclear@lj
2003-06-24 04:17 (ссылка)
Объясните мне, тупому: так в чем же отличие ПОТРЕБИТЕЛЯ от, к примеру, меня?

Без стеба?
Отличие в том, что ты - свободолюбивый одиночка, живущий по законам, непонятным большинству. Никто не хочет жить так как ты. С точки зрения потребителя ты неуспешен. Ты - не герой диффчонок-старшеклассниц и парни не хотят быть похожим на тебя.
Серый как мышь, незаметный никому. =)

Лично я, положа руку на сердце, не возьмусь отличить свои РЕАЛЬНЫЕ потребности от навязанных.

Однажды ты уже сделал выбор. Ты думаешь, нужно каждый раз у прилавка решать заново кто ты?

Сдается мне, что вы взяли этот ярлык и приклеиваете ко всем.

Сдается мне, дух противоречия силен в тебе! =)
Это все темная сторона Силы!

Итак, все же - определение в студию!!!

Определение может быть и через описание, внимательно читай все предыдущие комментарии. Что непонятно?

2[info]alexclear@lj - Дядь Саша, не бей ногами :)

Не буду, хотя поначалу хотел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romuald@lj
2003-06-24 00:47 (ссылка)
А я с трубой на шее ходил месяц - удобно было. Потом, правда, трубу подарил :) Вместе со шнурком (шнурок, кстати, мне подарили) :)
А LCDшный мониторчик на работе - радует! :)
А что, P4 - это сейчас круто?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-06-24 02:38 (ссылка)
А я с трубой на шее ходил месяц - удобно было.

Ясное дело, удобно - спереть ее так тяжелее, да к одежде способ крепления никак не привязан.
Но ведь некоторые только из-за того что это модно шнурок покупали!

А LCDшный мониторчик на работе - радует! :)

А че домой не возьмешь, это же круто!

А что, P4 - это сейчас круто?:)

Сейчас V8 круто, но P4 дешевле. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romuald@lj
2003-06-24 03:02 (ссылка)
А где писали, что ЭТО модно?:)))
Впервые слышу :)))
А мониторчик домой - жаба душит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-06-24 03:15 (ссылка)
А где писали, что ЭТО модно?:)))
Впервые слышу :)))


А ты все журнальчики типа Упс-Кул-Птюч читаешь?

А мониторчик домой - жаба душит.

Не потребитель ты батько, ой не потребитель...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oika@lj
2003-06-23 23:25 (ссылка)
Ты считаешь, что "общество потребителей" - это все, кто что-нибудь потребляет. [info]alexclear@lj считает, что это слово имеет негативный оттенок и подразумевает тех, кто потребляет бездумно, "как все". У вас одно и то же слово обозначает разные понятия :)
А по пунктам ответишь? ;) Интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-06-23 23:35 (ссылка)
[info]alexclear@lj считает, что это слово

Какое слово? Это, вроде бы, два слова?

имеет негативный оттенок

Я этого не говорил.

и подразумевает тех, кто потребляет бездумно, "как все".

Не только их.
В "общество потребителей", на самом деле, попадают также всевозможные пикаперы, РМЭС (http://www.rmes.ru)овцы, многие НЛПсты.
А еще интересно за ними в церкви наблюдать, на исповеди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oika@lj
2003-06-23 23:50 (ссылка)
Это, вроде бы, два слова?
К словам не придирайся, да?

имеет негативный оттенок
Я этого не говорил.
Но ты же не хочешь сам попасть в эту категорию?

Не только их.
? Писал ты именно о них

В "общество потребителей", на самом деле, попадают также всевозможные пикаперы, РМЭСовцы, многие НЛПсты.
Что ты имеешь в виду?

А еще интересно за ними в церкви наблюдать, на исповеди.
Поясни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-06-24 00:01 (ссылка)
имеет негативный оттенок
Я этого не говорил.
Но ты же не хочешь сам попасть в эту категорию?

Я и этого не говорил. Я не не хочу в нее попасть. Я просто не могу в нее попасть, да.

Не только их.
? Писал ты именно о них

Я писал достаточно развернуто. Неужели я написал только о тех, кто совершает покупки необдуманно? %)

В "общество потребителей", на самом деле, попадают также всевозможные пикаперы, РМЭСовцы, многие НЛПсты.
Что ты имеешь в виду?

Когда вместо одежды и мобильников на шнурках - общение с проивоположным полом и секс, или дружеское расположение кого-нибудь нужного, это разве не то же самое?

А еще интересно за ними в церкви наблюдать, на исповеди.
Поясни

Ой, нафиг. При личной встрече.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oika@lj
2003-06-24 00:09 (ссылка)
Почему же не можешь? Интересно...

Нет, конечно, не только :)

Ну, дружеское расположение кого-нибудь нужного все в этой жизни пытаются заполучить, только разными способами. И здесь я не вижу особого отличия НЛП от чего-либо другого, вариантов много

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-06-24 00:35 (ссылка)
Почему же не можешь? Интересно...

Как? Я совсем в другом мире вырос. И совсем в другом мире живу.
http://www.livejournal.com/users/dimkin/121818.html
Примерно так.

Ну, дружеское расположение кого-нибудь нужного все в этой жизни пытаются заполучить, только разными способами. И здесь я не вижу особого отличия НЛП от чего-либо другого, вариантов много

Отличие НЛП в его механистичности. В моем мире дружеское расположение основывается на уважении (друзья детства могут составлять исключение), а не на подстройках дыхания и позы.
Ву компрене?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oika@lj
2003-06-24 01:46 (ссылка)
Хм. Интересные у тебя понятия. Ты же все равно живешь в мире. Не в другом - в том же. Ты его по-другому воспринимаешь, но мир-то все равно тот же самый

Так никто же не основывает дружеское расположение на методиках НЛП. С их помощью его только добиваются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-06-24 02:56 (ссылка)
Хм. Интересные у тебя понятия.

Это не только у меня.

Ты же все равно живешь в мире. Не в другом - в том же. Ты его по-другому воспринимаешь, но мир-то все равно тот же самый

Какая разница, тот же он географически, или другой?
Впечатление все равно такое, как будто мы с ними в параллельных мирах находимся.

Так никто же не основывает дружеское расположение на методиках НЛП. С их помощью его только добиваются

Я примерно это и имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oika@lj
2003-06-24 03:05 (ссылка)
Я не про географию. Ты хочешь сказать, что он тебя никак не касается?

Тогда я не понимаю, в чем разница

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2003-06-23 21:24 (ссылка)
Как всегда, ответил отдельно.

(Ответить) (Уровень выше)