Спроси, например, kiltum@lj, он в ASPlinux работал. И конторе, и системе :)

Угу, спрошу.
Да я даже догадываюсь уже, что он ответит.

А я даже уверен :)

А по мне так лучше дебиан. Хоть я и не линуксойд совсем.

Ясное дело, лучший линукс общего назначения - это Debian.
Но с ним другая проблема - для него канал хороший надо. Все, что идет на дисках, весьма несовременное, лучше сразу сделать апдейт до Debian unstable.

А может ты тогда расскажешь о ситуации с последними гномами? Как его ставить и откуда? Я в свое время забил на линуксы, так на дебиан и не взвалив 2.4 чтоли, гном. Больно он некоряво выглядит и не так монструозен, как кде.

Расскажу, конечно.
У меня как раз Gnome 2.4 стоит.
Все зависит от того, что тебе надо - поставить Гном на Debian stable или на Debian unstable.
Если хочешь использовать stable - есть бэкпорт Gnome 2.4 в stable, он в отдельной репозитории у кого-то на debian.org/people, я видел ссылку с DebianPlanet на этот репозиторий.
Если хочешь использовать unstable - все еще проще, переключаешь в конфигах apt на unstable repository целиком и делаешь apt-get update, а потом apt-get upgrade. После чего имеешь все более-менее последнее (только XServer в unstable все еще 4.2.1, но говорят, можно и 4.3.0 надыбать).

он в отдельной репозитории у кого-то на debian.org/people, я видел ссылку с DebianPlanet на этот репозиторий.

Вот она, классика то где.
Репозитория меняет пол с женского на мужской по ходу повествования.
Нет, надо все-таки английские слова и писать по-английски.

Stable, думаю. Unstable меня админ отсоветовывал юзать. А то, что по ссылке с дебианпланет, я так и не смог чего-то поставить. Хотя, может щас что изменилось.

А, посмотрел. Ссылка у меня на 2.2

Вообще, стабильно на unstable работает то? :)

Stable, думаю. Unstable меня админ отсоветовывал юзать.

Убей админа.

Вообще, стабильно на unstable работает то? :)

Как часы.
А фигли б ему нестабильно работать? Бывали пару-тройку раз проблемы с установкой того или иного пакета через apt, но обычно все они довольно быстро решались - комьюнити-то у дебиана ого-го.
А в остальном тоже проблем не вижу - в Debian unstable все те же пакеты, что и в Mandrake зупер-дупер stable release.

У нас на всех серваках, окромя виндозных локальных, дебианы stable стоят. Вот и админ по привычке советует на рабочую тачку это ставить :)

В принципе, он верно делает.
Только одно не учитывает - на рабочей тачке люди работают, а не демонов гоняют.
Демонов гонять, ясное дело stable нужен, это ж продакшн. А дома и unstable хорош.

Всё он учитывает, просто ему похуй, что у меня там. Посоветовал да пошел в бридж по рдесктопу играть.

Да он тогда просто ЖОПА с ушами!

ОСЛИНАЯ ЖОПА!

Кстати говоря, для полного обновления дистрибутива лучше использовать apt-get dist-upgrade, а не apt-get upgrade. Оно поумнее.

Вы, быть может, вы курсе, но на всякий случай — список unofficial APT repositories находится на apt-get.org (http://apt-get.org/).

Угу, спасибо, только я этот адрес все время забываю. :)
Вот rpmfind.net помню хорошо, проклятое редхатовское прошлое.

У меня тощенький билайновский GPRS вполне нормально вытягивает unstable. Но это, конечно, вид спорта такой.

Угу, я тоже накатывал по дайалапу. Нормально, за ночь управился.
Ну да, у фрибздистов свой спорт, у нас - свой. :)

Фрибздисты, мне говорили, очень любят делать мир. Увлекательное занятие.

Угу, я тоже слышал такое.
Сам такое не делал ни разу, потому что в UPDATING процесс несколько хитрее описан, команд побольше.

очень :) они еще много чего любят делать. например, make install портов, а не pkg_add чего-то там :)

emerge sync на них нет!
Все, ставлю Gentoo, уболтали, демоны!

на нас есть cvsup :)

А так - редхат-редхатом.

Да ясное дело, что редхат.
Меня ведь не внешний вид интересует, а бизнес-идея этой команды.
Бизнес-идею компании RedHat я понимаю хорошо.
Бизнес-идею MandrakeSoft понимаю, и понимаю, почему они фактически проиграли, не допустив при этом особых ошибок (now it's a history, bye-bye, Mandrake, хе-хе!).
Бизнес-идею ALT Linux Team понимаю.
В чем бизнес-идея ASP Linux? В том, чтобы выпускать систему, предустановленную на говняные ноутбуки?

Русский Линукс, ёпта!

Поставь себе Русский Линукс!
Русский Линукс - линукс будущего!

Даже не думай! Графически - очень красивый, но написан - очень криво:(

Да я ж не себе его.
Меня RedHat и его потомки мало интересуют, лучше Debian все равно вряд ли что-нибудь придумают.
А в коллекцию в принципе можно было бы.

да.. у дебиана хотя бы есть хоть какая-то пародия на порты
а остальное.. ну его в жопу.
а русские дистрибутивы - особенно. после получаса знакомства что с АСП, что с АЛТ очень хотелось блевать и набить морду тем, кто его делал

*BSD is dying (http://slashdot.org/comments.pl?sid=34925&cid=3775302).

Ну все, пошла заруба.
Я вот недавно видел статью под заголовком "Java is dying", а еще сам Константин Сурков сказал в ЖЖ Кати Шалапановой, что Java умирает. Мы, Java-программеры, решили сделать массовое харакири, когда Java умрет, я уже и мечик деревянный приготовил.

Если серьезно - не верю я что BSD быстро умрет. Лет пять у них еще есть при любом раскладе, Netware когда хоронили, а я до сих пор на Netware работаю, так же, как кто-нибудь, пока мы тут разговариваем, программирует индустриальщину под XX-DOS X.XX.

Да херня всё. Тут (http://hiro-tan.org/~ekoontz/IsDying/), кстати, целая коллекция.
А *BSD мне как-то пофигу, если честно. По крайней мере, мы с моими знакомыми BSD'шниками друг друга не напрягаем, благо, что они, в основном, по совместительству являются Debian'щиками :)
Просто «пародия на порты» малость, гм, раздражает.
В общем, это такое узкоспециализированное КИСА КУКУ.

да-да :)
http://hiro-tan.org/~ekoontz/IsDying/BSD%20Is%20Growing
с таким же успехом можно написать, что люликс is dying или чего еще, по вкусу.
люликсы мне тож, в общем-то по фигу, но иногда ковырять приходится. вот, например, счас дебиан прилизываю.
а что там раздражает? :) покажите мне, плс, не пародию на порты, а что-то хотя бы близкое по уровню? :)

> а что там раздражает? :) покажите мне, плс, не пародию на порты, а что-то хотя бы близкое по уровню? :)

Неужели я так похож на фанатика или на человека, который будет спорить с фанатиком?

ну раз спорите, значит, либо похож, либо я не фанатик :)

Я с Вами не спорил.

покажите мне, плс, не пародию на порты, а что-то хотя бы близкое по уровню? :)

А я слышал, систему портежей из Gentoo даже портировали во FreeBSD (вот смеху было-то!).

это как? поподробнее, пожалуйста? :)

я вот найти смог только в www.gentoo.org/doc/en/faq.xml:
Gentoo has a package system reminiscent of BSD's ports

Блин, да я сам не могу найти. На LOR инфа была, теперь разве найдешь?
Поищу еще. Вроде в портах че-то такое было.

насколько я знаю, были патчи из генту по портам в мейкфайлы, etc.
но эт дело такое..

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=380663
Во, нашел.

гыгы :) да, дядька извращенец :)
а в комментах, как обычно, holy war :)

а если уж говорить серьезно и не разводить религиозные войны, то fbsd4 таки умирает. и умрет. эволюция, знаете ли.
а на носу 5.2

Они там обещают когда-нибудь выпустить в продакшен патчи с www.trustedbsd.org?
А то я заждался уже.

которые? и в какой продакшен? :)

ACLи в четвертую ветку, чтоль?

А там че, только ACLи?
А Mandatory Access Control, че, не реализовали?
Да не, я просто стабильной пятерки жду. Вроде пока она еще сыровата.

ну это да..
хотя у меня на паре продакшенов крутится. не жалуюсь.
а насчет ACL и т.д. ниче не скажу, не нужны они мне :)
в релиз нотесах от 5.1 такое:
The mac_portacl MAC policy module has been added. It provides a simple ACL mechanism to permit users and groups to bind ports for TCP or UDP, and is intended to be used in conjunction with the recently-added net.inet.ip.portrange.reservedhigh sysctl.

О!
Значит, делают потихоньку.

*

SMPng: The ``next generation'' support for SMP machines (work in progress). Ongoing work aims to perform fine-grained locking of various kernel subsystems to increase the number of threads of execution that can be running in the kernel. More information can be found on the FreeBSD SMP Project page.
*

KSE: Kernel Scheduled Entities allow a single process to have multiple kernel-level threads, similar to Scheduler Activations. The libkse and libthr threading libraries make this feature available to multi-threaded userland programs, using the pthread(3) API.
*

New architectures: Support for the sparc64, ia64, and amd64 architectures, in addition to the i386, pc98, and alpha.
*

GCC: The compiler toolchain is now based on GCC 3.3.X, rather than GCC 2.95.X.
*

MAC: Support for extensible, loadable Mandatory Access Control policies.
*

GEOM: A flexible framework for transformations of disk I/O requests. The GBDE experimental disk encryption facility has been developed based on GEOM.
*

FFS: The FFS filesystem now supports background fsck(8) operations (for faster crash recovery) and filesystem snapshots.
*

UFS2: A new UFS2 on-disk format has been added, which supports extended per-file attributes and larger file sizes. UFS2 is now the default format for newfs(8). On all platforms except for pc98, filesystems created from within sysinstall(8) will use UFS2 by default.
*

Cardbus: Support for Cardbus devices.
*

Bluetooth: Support for Bluetooth devices.

А смерть Java — это вообще что-то из области ненаучной фантастики. Куда ж она денется-то. В нише своей нынешней изрядную корневую систему развела.

да.. у дебиана хотя бы есть хоть какая-то пародия на порты

Это шедевр. Это надо будет запомнить.

всегда пожалуйста :) главное, не забывайте копирайты :) остальное можно, это вам не ЖоПаэЛь

зачем качать, да? я тебе 7.3 на трехдисках дам :) с, блядь, номером серийным и месяцем техподдержки :)

С серийным номером?
К нему че, серийный номер полагается?

ну, не серийный, я неправильно выразился. регистрационный. который вводишь на сайте, после чего можно ебать мозги техподдержке: "а у миня интернет не работает!!! умираю!!! heeeeeeeelp pleaseee!!!!!!!!!!!!!"

Я вот прямо сейчас использую. Доволен.

Хорошая русификация, достаточно тщательно сделаны мелкие бантики (меню, и все такое).

Могу дать передрать родной, купленый 9.0 на 11 дисках.

Не стоит, я тебе по дешёвке продам.

А хорош ли он в постели на кампутере?

Саш, о чём ты? Это же глупая кури... ну или пингвин там... :)))))

Да, я как-то и забыл, что ты второй известный мне ортодоксальный чертовод.

А кто первый? :)))

Да есть у меня один перец знакомый, хлебом не корми, дай поБСДеть.

Фил, а вот положа руку на сердце - сколько ты серверов на линуксе поднял и настроил? Или хотя бы сколько ты на линуксовом десктопе проработал? :)

Что, прости, сделал с Линуксом? :))) (шутка)
Один раз в жизни ставил... Года 3 что ли назад... Ред Хат 5.2 руссифицированный НИИ СИ при РАН РФ... Выкинул через несколько минут после установки.
Чужих... Такс-с... Ивановский в "приборе" был Блэк Кэт 6.2, пока я его аккуратно под 4.3-Стэйбл Фрюшный не перевёл... FreeSCO была, но тоже уже поставленная, 1 штука, я точно лазил маршруты менять... И сейчас эээ... раз и два, слежу только за раз... Т.е. за одной - тоже маршруты менял, пытался ещё iptables крутить, но это видимо не для моих мозгов - я такой травы не курю.
На *NIX'овых дэсктопах я жил... 2 раза - в "приборе" эпизодически достаточно постоянно в течении 3-ёх месяцев уже здесь... Но это были Фрюхи... А причём тут десктоп и в чём вообще вопрос? :))

- Вася, тут Паваротти приезжает, пойдешь на концерт?
- да че ходить - голос у негр козлиный, слуха нет, слова все время путает
- ты что, его пластинку слушал?
- да не, мне Рабинович напел

Не, не катит. Плохой пример :) Где, покажи мне, где я написАл что у меня нет опыта общения с ним?

Плохой - в смысле: тебе не нравится? Неуютно?
Фил, при всем моем уважении к тебе ты сейчас плавно пересекаешь черту, отделяющую ламера от чайника. Давай обратно! :)

Да нет плохой в том смысле - я не написал что я каждый день по 10 Linux'ов переставляю разных и гоняю их всяко - сразу "ууу, нет опыта..."
Ну-ка, давай, перекатываем за 3 часа полностью сервер с RH там, или Debian на FreeBSD с сохранением функциональности - тогда будем про напевы.
И уж не тебе ли не знать о неком объективном опыте кросспрограммирования с соответсвующим мышлением и структурой оценки :)

Ломать - не строить. Если б ты с FreeBSD на Debian 3-4 раза сервер перевел - это был бы твой опыт насчет Debian. А так - это твой опыт насчет FreeBSD (в котором я и не сомневаюсь). Вот я, например, за свою жизнь разбил несколько стекол - но не берусь судить о производстве оных и их оптических характеристиках. Даже учитывая, что процесс битья занял существенно менее 3-х часов :)

Ну, у меня на экране список Птиц, которых я продаю не умещается, мне их все попробовать? :))) Следующий мускул на дебиан поставлю, скажу... Кстати, ты как здесь очутился? :)))) В этом трэде? :))))

Дык эта - бегу мимо, слышу - интересненький флейм намечается. Зашел - а тут ты зоологию к сисадминству за уши тянегь :)

Тогда уж орнитологию... :)))) Ничё се, мимо он пробегал... :)))

А десктоп здесь при том же - интересует наличие практического опыта, послужившего основанием для суждения. Судя по твоим словам, ни с серверами ни с десктопом ты ни разу дело до ума не довел? :)~

Вот если бы ты FreeBSD покритиковал - я бы с уважением послушал опытного человека. Впрочем, суета это все.

1. Не-не, никакого практического опыта... не, мсье теоретик... так, погулять тут вышел...
2. Ну, почему не довёл... Linux - да, не довёл... и желания не испытываю.. крутит там базу и GUI с ним с птицей...
3. А смысл от критики... много критики... например, отсутствие каких либо средств наблюдения и анализа в подавляющем большинстве ПО, но это к любому программному обеспечению отнести можно... и к любой ОС... Ноль статистики по сетевым интерфесам и стеку... да такой статистикой и свитчи бедноваты... а про ОС и вообще молчу... Так что...

1. :)
2. Работает и внимания не просит - что еще нужно от серверной ОС? :)
3. Это здесь люликс почти и не причем - это общая неудовлетворенность жизнью :) К фре, кстати, по мелочам тоже можно долго придираться (Фил, почто там команды free нет? Или почто на ейных тредах mysql раком встает? Или какой там у тебя аптайм был на десктопе с фрей/иксами из-за кривой встроенной графики чипсета (интеловского кстати)). Идеала, ессно, нет. Но сервера на фре легко ставятся и требуют минимума присмотра (обычно) - а чего еще надо для счастья.

Насчет сетевой статистики по интерфейсам: а какая тебе вообще нужна? ifconfig выдает некоторое количество (суммы по in/out/errors/) :), оно же лежит в procfs. Более замысловатая статистика без проблем собирается правилами файрвола (те самые iptables, которые ты поленился разжевать) - были бы руки на месте.

Или тебе нужно все в snmp сливать? Причем чтоб ставилось из коробки?

2. да есть к нему вопросы... Например, iptables... Или вот как софтину поставить... разбираться ой как не хочется, а тривиальными телодвижениями с парой ударов в бубен как во FreeBSD не получается...
3. Трэды? А не penis выcoitusоваться и использовать неработающие нигде технологии. На том же пингвине это дичайший workaround, причём с тем эффектом, что не ясно на кой penis им сдалось это делать. Uptime? Это команда из области фалометрии... маленький, помню. procfs... это тоже какая-то странная задумка :))) Ну, вообще неплохо бы в snmp из коробки :)) Просто тут со свитчами столкнулся... ну ладно, по внешним интерфейсам оно конечно иногда даже что-то отдаёт, если не сильно занято... А вот что дрючит её внутреннюю магистраль - это только к шаманам и телепатам... И собственный MIB какой-то русский шпион выдумывал - дико неудобно использовать структуру данных. Да, кстати, насчёт файрвола... я отказался от идеи им статистику делать - грузит жутко, машину ещё пользовать можно, а сеть уже раком стоит...

2. Разберись как-нить с iptables - полезно хотя бы для расширения кругозора.
Ребята очень бодренько зажигают.

Просто сходи на http://netfilter.org/ и почитай документацию. Например начав отсюда: http://netfilter.org/documentation/HOWTO/packet-filtering-HOWTO-6.html
и далее по главам http://netfilter.org/documentation/HOWTO/packet-filtering-HOWTO.html

2а. "разбираться ой как не хочется, а тривиальными телодвижениями с парой ударов в бубен как во FreeBSD не получается..." - бинго! Фил, это imo самая суть твоих проблем с linux'ом. Тебе просто изначально попался дистр, требующий некоторых движений ума при эксплуатации. По нынешним временам без этого вполне можно обойтись, выбрав соответствующий дистр (если есть желание) - но у тебя в подсознании уже сидит комплекс. Попробуй поставить дома на десктоп linux из свежих дистров - после того, как ты разберешься с системой управления пакетами, ты просто перестанешь замечать - на фре ты или на лялихе. KDE - он везде KDE. Как и апач и mysql и mplayer. Ну, ты понял :)

Вот я себе и нашёл хороший дистрибутив - FreeBSD ;)))))
Кстати, птица новая из любого дистрибутива вряд ли встанет ко мне - у меня P166MMX... Это те не FreeBSD, у них там, панимашли, рюшечки, фишечки...

А тебя никто и не тянет за уши - нашел и радуйся. Только зачем других за уши к своей радости тянуть? Кроме того, на хорошем - любой любитель сможет, профессионал (ты ведь профессионал?) должен уметь на любом. Я почему и упомянул про расширение кругозора.

Насчет пня - это, как я помню, без разницы, лишь бы памяти исталлятору хватило (например RedHat 7.3, насколько я помню, в графическом инсталляторе 64 метра хотел). После инсталляции лишнюю (хе-хе) память можно вынуть и отдать хозяину. Метров 16-ти для уже поставленной системы должно хватать для жизни (сколько ей будет нужно для хорошей жизни - это уже depend).

А если номер процессора действительно напрягает - поставь source-based, типа Gentoo. Вариантов много.

У меня 32Мб и мама такая, что я хрен найду ещё 32...
Так что...
Да ладно, вон, у меня 2 сервака на выданье болтаются безхозные... debian, наверное.

Дык эта - попробуй поставить диск на новую машину, влить систему и поставить обратно на старую машину. Единственное "но" - рутовый раздел (точнее - раздел /boot) должен быть на самом первом партишине - на разных материнских платах по разному задается геометрия диска, могут быть проблемы, если пытаться грузиться не с первого партишина.

Ok :)

Рюшечки-фишечки обрезаются железной рукой до приемлемого состояния - я, например, на работе с десктопа KDE с Gnome вышвырнул, поставил IceWM и наслаждаюсь десятком освободившихся метров памяти - благо для моих пяти рабочих приложений и двух релаксационных никаких рюшечек не надо.

Обрезаются... Вот этим максимализмом мне не нравятся инсталяшки и далее по мелочи, но этих мелочей - целый воз...
О, IceWM... я почему-то даже не удивлён :)))
Надо, кстати, кофе попить... тут столько напроисходило... :)))

Ты гонишш.
Debian встанен без бэ.
А вообще, у меня Пынгвын долгое время на 133-м пне отстоял.

Посмотрим. Поставлю на SuperMicro :)

3. "Трэды? ...неработающие нигде технологии". Нигде - это на FreeBSD. Зелен виноград, Фил, зелен. Впрочем, я тебе слал ли ссылочку про допиливание mysql под FreeBSD? Если нет и нужна - спроси мылом, я кину, любопытная весчь. Если вкратце - mysql4.последний + linux threads сильно поправляют дело.

1. И где они работают? :-/ VAX-11 ? :-/ А на ширпотребе где?
1а. С такой же "работой" я и проблему с PHP решил - всё от рута с virual fork со сменой euid egid. Подгружает, криво, но работает зато как часы.
2. Про Linux Threads? Да ладно, не жалко и Linux держать... под одну СУБД-то... кстати, ты будешь смеятся... основная проблема с MySQL сегодня - пропускная способность сети и эффективность стэка в ядре...
А MySQL-4... я говорил - меня мускл разочаровал... на кой penis они туда всего этого coitus'а туда накрутили? Он теперь громоздкий сложный... и в таком исполнении на penis не нужный... Есть Postgress, в конце концов... Короче, испортили хорошую вещь...

1. "И где они работают?" - Фил, ты забыл? У тебя же единственный люлих как раз и заюзан под mysql-сервер :) Вот на нем они и работают - заметь, у тебя работают. Кроме того, насколько я помню, мать (мать!-мать!-мать!) этой технологии - небезызвестная тебе Sun, думаю на солярке треды тоже как-нибудь да работают. Да ни на пятой фре их обесчают.

2. Пропускная способность сети - это, извините, вопрос железа. Коммутаторы, транки (:)), поставить еще один сервак под mysql - если один уже не справляется (даже если он справляется с запросами, он может не справляться с сетевой подсистемой) - или поставить многопроцессорный. Нарисуй, в конце-концов граф сети и посмотри, чтобы в нем не было ребер, через которые идет трафик от нескольких машин сразу - это явные бутылочные горлышки. Например, есть у меня подозрение, что mysql-сервер подсоединен у вас к локалке через один интерфейс (или что трафик от обслуживаемых машин в него льется через один интерфейс - что то же самое) - в этом месте точно затык будет.

А насчет перспектив mysql - они явно рвутся на корпоративный рынок, там денег (не пользоватей :)) не в пример больше, так что осуждать их нельзя. А если тебе дорога идея mysql 3.x - делай свою ветку и развивай, тоже мне проблема :)

1. Ты невнимательно читаешь - там workaround и ты это знаешь (fork + v5 shared memory). Зачем было им выcoitusоваться и точить хорошую боевую систему под сомнительные технологии я не понимаю... с тем же успехом и без потери эффективности можно было и поумерить свой пыл в раскидывании пальцев. И 5-ая фря, как стало уже обычным (вспоминаем историю с ELF), станет первой системой ширпотреба с человеческими тредами. Но это пока дело будущего, а треды в MySQL - это сейчас.
Sun? Я там задал вопрос про продукты широкого потребления... к каковой нише я отношу базы данных на виртуальном хостинге, самой популярной из которых остаётся MySQL.
2. Собственно да - он присоединён как и был раньше, только на 100Мбит в комутаторе. А... только я не понял, а как не через один?
3. Ну вот и способ испортить хорошую вещь - начать рваться не в свойственный этой вещи рынок... :((
Да с такими мощами, как сейчас, прекрасно PostGress работать будет...

3a. Uptime на десктопе - это не из области фаллометрии, если он стабильно меньше недели и имеет привычку обнуляться посреди рабочего дня - вспомни как ты сам при мне чертыхался по этому поводу :) Заметь - это была фря. Но, Фил, я же это сказал не к тому, что фря бла-бла-бла, а лялих бла-бла-бла. А к тому, что нет инструментов без недостатков - и пользоваться надо не тем, который идеален во всех отношениях, а тем, который удобно подходит под задачу. Возвращаясь к саааамому началу разговора - это был вопрос насчет удобства ASPLinux, причем, как я понимаю, в контексте дома попользовать-покрутить-поразбирать.

Удобен-удобен, кто спорит. В конце концов пестрота гребешков этих птиц - мой прямой доход :)))

И ты его так походя - серпом по фаберже? Страшный ты человек для своего кошелька :)

Надо же поднять аншлаг вокруг продаж :)

Насчет файрвола - я как-то не понял, что значит "сеть стоит раком"? Сетевая подсистема фри, что-ли? Дык эта - а почему ты думаешь, что если эту же статистику считать другим способом на той же машине, то нагрузка будет меньше? Железо то же, алгоритмы те же. На заточенности программной тулзы специально под это можно выиграть максимум десятки процентов, но никак не разы (если, конечно, изначально файрвол не кривой и правила не криво прописаны - это отдельная тема). Значит нужно либо свич ставить вразумительный (вплоть до отдельной машинки типа цицки - если настолько актуально), либо файрвол выносить отдельно от основного сервера - на отдельную машинку (что плавно переходит в предыдущий вариант).

А даже ответы пингов резко увеличиваются, вырастает процен системных запросов и средняя температура по больнице. Заметно даже без спецрасследований. Естественно, я имел ввиду, что при наших нагрузках это просто неверное было решение :) Естественно коммутатор. Так и решаем. Поставили простенькие... работает, но блин... боюсь, правда, дорогие будут иметь много рюшечек, а вот "но блин" останется :)

А я когда под вашу %^&^%& фрю Java ставил на двух серваках, проклял все. Девелоперу все-таки тяжело на фряхе.

Ты не пробовал справлять нужду у дверей ментовки - тоже тяжело... Это так, к слову :)
А с другой стороны, в чём проблема? Кроме того, что это монстроидальная штука просто громоздкая сама по себе, поэтому собирается дольше системы, я ничего особенного не нашёл - ставится "на ура". И главное - работает без особых проблем. И какой хочешь - хоть такой, хоть сякой..

Ты не пробовал справлять нужду у дверей ментовки - тоже тяжело...

Сам-то я не пробовал, но знаю перца, который умудрился это проделать и отделался всего лишь легким испугом, когда дверь открылась и оттуда появился мент. :)

Ставится-то она ставится. Только у меня она далеко не сразу завелась, валилась все время с 11-м сигналом.

Валилась установка? Не смонтировал linprocfs? :)))
Это как бы полупортированный...
Сейчас уже есть 1.3 нативный

Не, сама жаба не работала.
Я брал линуксовую от Blackdown, уже собранную.
В итоге решилось все путем нахождения какого-то дремучего пэкеджа, которому линуксовые библиотеки не нужны были. Я уже деталей и не помню, все-таки два года почти прошло.

Ну, два года в IT - большой срок. И фря нынче не та, и жаба. Так что есть надежда, что сейчас с этим проще. Хотя да, единственное серьезное преимущество linux - быстрее подхватывает новые технологии. Это же, впрочем - и серьезный его недостаток :)

Она не наша. Мы ее пользуем как рабочий инструмент, удобный в некоторых случаях и не пользуем в случаях, когда неудобно. Вон у Фила все серваки на фре, а mysql-сервер на лялихе - по этим самым причинам.

Будем ставить новый - посмотрю... хотя мне не понравилось... В ipfw за день разобраться можно, здесь же Щорс ногу сломит... Но для любопытства, хотя бы да...

Это ты про iptables? Хм - основные концепции там усваиваются за час, главное разобраться в INPUT/OUTPUT/FORWARD и в target цепочки - в той ссылке, что я тебе прописал это все оченно ясно разложено. Ну и потренироваться немного. И отрешиться на время изучения основ от ipfw, слишком разные парадигмы.

Да-да, у всех как у людей, а эти начали изобретать новые уровни... Т.е. у всех нормальные терминология и понятия, а у этих "стэк iptables", вот это и убило моё желание с ними играться. Будет машина, будет время - окажу честь пингвинам своим вниманием, хотя бы в образовательных целях :)

??? Не понял? Мсье стал консерватором? Мсье хотел бы бродить по саване и собирать корешки и падаль - чтоб как у всех людей, а не у этих, с какими-то непонятными "копьями"? Ну, мсье имеет право :)

Ладно, анекдот напоследок:
Заходит чел к приятелю. А приятель этот любовью к порядку и чистоте никогда не отличался. Но в этот раз все у него в доме прибрано, можно сказать вылизано, кухня-сортир-ванная сияют, посуда вымыта, в холодильнике полно всякой-разной еды - в общем, странно как-то. Ну, чел, естественно, у приятеля интересуется - он что, женщину завел или, упаси Боже, женился? Тот отрицает и кивает на спящую в углу невзрачную собачонку - это, мол, все она. Порода, дескать, такая редкая (из хрен-знает-откуда ее привезли, на всю Россию такая пока одна собака) плюс специальная дрессировка. Ну, посидели-выпили-закусили-повторили. И тут чел понимает, что ему нужна такая собачонка позарез - и давай выпрашивать. Купил он ее в конце-концов за совершенно смешную сумму - тонн десять баксов, что-ли. Принес домой. Та улеглась в уголке - и ничего. День ничего, два ничего. Неделя. Чел заволновался, звонит приятелю - дескать, чего не работает, чего с ней сделать-то надо? Тот ему объясняет - дескать, прибери квартиру, отдрай ванну-туалет-кухню... Ну, чел, ессно, начинает ругаться нехорошо. И слышит в ответ: "Дааааа парень, с ТАКИМ настроением ты эту собачку не продашь..."

Классный анекдот!

А, ну извини, ты бы ещё на работу ActiveDirectory под WineX жаловался... Зачем же ты блэкдаун на фрю громоздил?