Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2004-01-31 03:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[Litdebr'] Насекомые размножаются I
Я давно обещал написать постинг про пивняков.
Еще раньше я обещал написать постинг о том, почему в России невозможен фашизм.
Наверное, сейчас я напишу очень сумбурно обо всем понемногу. Я несколько раз проговаривал про себя эти два постинга по дороге на работу, и они каждый раз обрастали новыми деталями. Я понял, что столько текста postfactum мне не набрать, а к палму я пока не настолько привык, чтобы набирать на нем. Я был уже близок к тому, чтобы сдаться и не писать вообще, но я увидел... там ниже будет ссылка.

Заговор бездушных.

Не ходите по этой ссылке.
Вас может просто-напросто стошнить. В конце концов, ведь далеко не каждый человек находится в состоянии постоянной готовности к неожиданным и опасным изменениям окружающей действительности, а поэтому воздержитесь на всякий случай. Или приготовьтесь испытать не самые приятные ощущения.

Жизнь - хороший учитель. Я был тогда студентом 3-го курса, мы стояли лагерем на слете физ.-мат. лицея №..., народ в лагере был разновозрастный, но все неплохо друг друга знали, не первый раз уже стояли вместе. На подобные мероприятия обычно съезжается огромное количество выпускников (ну, вы понимаете, как это бывает), и некоторые из них ведут себя, мягко скажем, не слишком корректно. Проще говоря, нажираются до зеленых соплей и бесчинствуют. Сам я тогда употреблял довольно умеренно (обычно на слете мы выпивали котелок глинтвейна на семерых-восьмерых, это практически ни о чем), поэтому к подобным товарищам относился с брезгливостью (ах, если бы молодость знала!).

Так вот, тогда у костра зашел разговор о подобных персонажах, и один уважаемый товарищ (я имен называть не буду во избежание недоразумений), учившийся тогда на пятом курсе, поведал историю, изменившую мое отношение к этим людям. Он рассказал, что как-то он с друзьями пришел на одном из слетов в соседний лагерь, где стояли их уже нажравшиеся водки одноклассники и вполне трезвые одноклассницы, девушки этих одноклассников, в тот момент упаковывавшие своих пьяных парней в спальники. "Зачем вам нужны эти пьяные свиньи" - примерно в таком духе задали свой вопрос рассказчик и компания девушкам. "А мы их и таких любим" - был им ответ.

В нашем густонаселенном мире очень важно хорошо уметь делить встречных на "своих" и "чужих". Не для того, чтобы игнорировать "чужих" или как-то ущемлять права, а для того, чтобы не ожидать от них реакций, привычных для "своих", защищая таким образом себя. Такое разделение естественно, присмотритесь к себе, вы и сами его постоянно выполняете, видя новые лица (если же нет, то, надо сказать, вы весьма беспечны). При проведении подобной "сортировки" в ход идет любая информация, зачастую полученная до того, как новый человек появится в непосредственной близости. Рассказ, услышанный мной у костра, мгновенно перевел лесных пьяниц из разряда "чужих" в "свои". Я не буду объяснять весь механизм, задействованный мной тогда при его анализе, но, поверьте мне, я не идеалист сейчас, не был им и тогда, поэтому анализ был весьма развернут. Отправной точкой и движущей силой анализа стала фраза "а мы их и таких любим". Если кого-то любят девушки, к которым хорошо относится человек, которому я доверяю, эти люди не могут быть "чужими".

Уже потом, несколько позже, я обнаружил, что есть люди, для которых при проведении подобного анализа понятия "любовь" и "доверие" нужно вычеркивать из рассмотрения сразу, оставляя только "бабло", "трезвый расчет", "он побоится меня кинуть" и "равноценный обмен". Не понимают эти люди, ни что такое "доверие", ни что такое "любовь". Чтобы не отличаться от остальных, они удачно имитируют эти вещи - любовь, дружбу, преданность. Почему я уверен, что в описанном выше случае любовь была реальна? Да потому, что рассказчик тоже не дурак, он распознал бы имитацию любви, как распознавал ее я сам, ведь он был "своим".

Но, когда вокруг подобных имитаторов возникает прослойка таких же, необходимость притворяться пропадает.
Вот тогда и получается такая херня, как по ссылке выше (вы ведь по ней не ходили?).
сожительство вместо любви,
симбиоз вместо дружбы,
успешность вместо профессионализма,
халява вместо долга.

Не парься, будь счастлив, или как перестать беспокоиться и начать жить зарабатывать лавэ быть успешным.

Материалы движения пикаперов-пивняков я изучал весьма поверхностно, но, насколько я помню, немалое значение в них придается такому понятию как "успешность". Что такое "успешность", интуитивно мне понятно очень хорошо - это оцененность равными себе по этическим признакам (чуть не сказал "оцененность стадом таких же"). Что понимают под успешностью сами пивняки, не так важно, но, коль скоро речь в их теориях заходит об альфа-самцах, речь, очевидно, идет именно об "оцененности стадом".

После того, как я озвучил эту простую мысль, как-то и продолжать о них больше не хочется. Для тех, кому ранг в стаде важнее любви, личной свободы, чувства собственного достоинства и жизни по законам бытия личности, а не стада, есть ресурс http://www.lover.ru. Заметьте, я ни слова не сказал о сексе и девушках, потому что вовсе не о сексе и девушках вся эта пивняческая бурда. Это вещи ортогональные, сами пивняки признают существование так называемых "естественных пикаперов". Кто такие "естественные пикаперы"? Это люди, которые озабочены не успешностью или рангом, а тем, с кем они проведут ближайшую ночь. Причем, действуют они обычно весьма эффективно (да и филдрепорты писать им не надо).

Выброси костыли и иди.

Четыре часа ночи уже... Я могу сделать краткий анонс, а целиком развернуть свои мысли позже отдельным постингом.
Речь пойдет о феномене, упомянутом [info]arn_truda@lj - о проблемах людей, для которых сообщество пивняков это реальный шанс избежать тяжелой депрессии и, возможно даже, самоубийства. Я напишу, почему я считаю методы В.Совы&Co неэффективными и какие методы, на мой взгляд, дают лучший эффект.

Золотой фюрер.

Вы знаете, я устал уже набирать, а мне еще поработать надо. Давайте об этом все-таки попозже? :)


(Добавить комментарий)


[info]mager@lj
2004-01-30 22:00 (ссылка)
Только не забудь

(Ответить)


[info]silencers@lj
2004-01-30 22:28 (ссылка)
Серьезно. Особенно про "естественных пикаперов" верно, есть у меня парочка друзей этого плана, клали они на статусы и все остальное.

(Ответить)


[info]guestl@lj
2004-01-31 03:36 (ссылка)
Не забудь продолжить %)

(Ответить)


[info]dma@lj
2004-01-31 04:32 (ссылка)
Нихрена не понял.. "И таким любим" - совсем ничего не говорит о человеке, которого "и таким любят". Может быть он хороший - но если он опасен в нажратом состоянии, знает об этом, но тем не менее нажирается - это просто безответственный человек, которого надо держать на расстоянии от всех критичных объектов. Для меня такой челвоек своим - не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]guestl@lj
2004-01-31 04:39 (ссылка)
э.. я что-то пропустил? где там про опасность написано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dma@lj
2004-01-31 04:50 (ссылка)
"Бесчинствовать".
Знаем мы, что значит "бесчинствовать" в применении к нажиранию этанолом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]guestl@lj
2004-01-31 05:01 (ссылка)
ну... ) для кого-то "бесчинствовать" - наблевать в рояль, а кому-то - разгромить LAPD )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dma@lj
2004-01-31 05:04 (ссылка)
Мне почему-то не хочется ни вычищать блевотину из рояля, ни навещать
виновника в реанимации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]guestl@lj
2004-01-31 05:09 (ссылка)
) т.е. твое отношение к двум лежащим пьяным тушкам, где один из них "свой", а второй "чужой" - было бы одинаковым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dma@lj
2004-01-31 05:15 (ссылка)
Лежащая пьяная тушка - это одно. Отношение да - положить мордой вниз на
что-нибудь, чтобы не захлебнулся и не подавился языком.

А вот пьяная тушка, пытающаяся мне же начистить хлебало - совершенно
другая история. Хм. Но реакция будет тоже почти одинаковой. Разве что
"своего" буду стараться дизаблить как-то так, чтобы ничего не сломать и
вообще минимизировать потери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]guestl@lj
2004-01-31 05:19 (ссылка)
гым.. такая же фигня. в чем разница? )

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]alexclear@lj
2004-01-31 05:22 (ссылка)
С годами у меня определение бесчинств слегка поменялось.
Тогда я считал бесчинством вообще факт распития спиртного в лесу в таких количествах.
Да и потом, сам я, будучи пьяным, почти всегда бывал очень тихим. Зная это еще тогда, всех заводных я, естественно, записывал в бесчинствующие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dma@lj
2004-01-31 05:28 (ссылка)
А, бесчинства в лёгкой стадии.. Это можно :)
==
Мда, о терминологии надо договариваться заранее, это точно :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]alexclear@lj
2004-01-31 05:18 (ссылка)
Нихрена не понял.. "И таким любим" - совсем ничего не говорит о человеке, которого "и таким любят".

Конечно, говорит.

Может быть он хороший - но если он опасен в нажратом состоянии, знает об этом, но тем не менее нажирается - это просто безответственный человек,

Я тогда слышал о таких людях, но близко не сталкивался. Столкнулся близко с подобным много позже, где-то лет через шесть после описываемых событий. Такие люди просто ебнутые, и нормальным девушкам с ними очень тяжело быть вместе.

Для меня такой челвоек своим - не будет.

Для меня - вполне может быть своим в трезвом состоянии.
Если достаточно легкий, и я могу его хорошо контролировать, - и в пьяном тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dma@lj
2004-01-31 05:27 (ссылка)
Такие люди просто ебнутые, и нормальным девушкам с ними очень тяжело
быть вместе.

Хм. Кстатида. Только вот тогда ещё знать надо, что девушка нормальная. И
что у неё не зависимость от этого товарища - такое тоже бывает.

Ну и как бы "свой" для меня - он всегда "свой". Независимо от состояния.
"Свой в трезвом состоянии" - это всё же пониже статус будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]blh@lj
2004-01-31 06:23 (ссылка)
Если достаточно легкий, и я могу его хорошо контролировать, - и в пьяном тоже

Эхехехех! Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]alexclear@lj
2004-01-31 10:56 (ссылка)
Но скажите, Ви таки не будете меня кощинить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]blh@lj
2004-01-31 11:38 (ссылка)
В каком смысле? Что значит "кощинить"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]alexclear@lj
2004-01-31 12:23 (ссылка)
Как, Вы разве не кащенит? :O

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]blh@lj
2004-02-01 03:57 (ссылка)
Возможно, и кащенит, пока не знаю. Если мне объяснят, что это такое (и, соответственно, предоставят приблизительный список тех, кого так называют, чтобы я мог свериться с этано... эталоном), то я смогу ответить точнее.

(Ответить) (Уровень выше)

(восторженно)
[info]dma@lj
2004-01-31 12:11 (ссылка)
О!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]troodny@lj
2004-01-31 12:19 (ссылка)
про бездушных - согласен на все 100.
роботы, роботы с набором датчиков "благополучия".
у меня эта мысль уже давно появилась, но как-то не получается ее вербализовать.
и все эти зубоскальные "откровения" по ссылке - а мой-то, мудак, а мой тоже ушибленный какой-то - очень напоминают обычное предательство, которое я бы не простил никому.

(Ответить)


[info]dimkaguarani@lj
2004-01-31 16:12 (ссылка)
Спасибо. Ждём продолжения.

(Ответить)

Попутно
[info]dragon_in_sky@lj
2004-01-31 17:41 (ссылка)
Алекс, просто в процессе чтения - выскажу свое мнение по-поводу одной фразы - "успешность заменяет профессионализм".
На мой взгляд, успешность это не минус, это скорее плюс. Приятное добавление к профессионализму.
Успешность это все-таки показатель Личности.
Скорее всего, говорим о немного разных вещах :)
Но все же.

(Ответить)

Чуть дальше :)
[info]dragon_in_sky@lj
2004-01-31 17:48 (ссылка)
Неет, говорим о разных вещах. Сразу возникает вопрос, что кто понимает под успешностью :)
Что такое "успешность", интуитивно мне понятно очень хорошо - это оцененность равными себе по этическим признакам (чуть не сказал "оцененность стадом таких же"). Что понимают под успешностью сами пивняки, не так важно, но, коль скоро речь в их теориях заходит об альфа-самцах, речь, очевидно, идет именно об "оцененности стадом".
Ага, ключевая фраза. Успешность как самые длинные рога у козлов и ли самая большая тачка у двуногих козлов.
Когда зависишь от мнения других и их-же мнения добиваешься.
Тогда да, это путь стада.
Успешность в понимании личности это все же немного другое.
Создание и реализациях планов(целей), отличная работа (творчество), семья, любовь - это успех.
Но оцениваешь себя ты сам. Только.

(Ответить)

решил поднять еще одну волну по этому поводу?
[info]arn_truda@lj
2004-02-01 08:29 (ссылка)
да, сайт и основные идеи циничны и во многих проявлениях даже отвратительны. Но доведем ситуацию до крайности. Психиатрический больной, находящийся в ступоре... Все нормальные разговоры и действия бесполезны, он не реагирует. Его ни в чем не убедишь, он просто игнорирует окружающее. Что нужно делать? Нужно его разозлить, вызвать хоть какие-то эмоции, дальше процесс пойдет легче. Ему говорят ОЧЕНЬ неприятные вещи (и это мягко сказано). То есть в данном случае необходимо дать первоначальную встряску, пусть и негативную (и чаще всего негативную), лишь бы он хоть как-то начал реагировать. Как ты нажимаешь reset, если уж совсем ничего нельзя сделать.
Так и в данном случае. Направленные отрицательные эмоции для первоначальной постановки на место серого вещества. А вот потом уже в меру развитости своего интеллекта человек может либо оставаться в рамках РМЭС, либо двигаться дальше, поняв его однобокость и несовершенство.
И знаешь, что интересно? Большинство пивняков именно к этому приходят. Больше года-полутора в рамках этих схем никто не остается.
Поверь - мне, как девушке, еще более неприятно читать ловер.ру. Однако я знаю отдаленные результаты, и знаю, какую это приносит пользу.
И в ответах на антипикаперский гон сильно распаляются только неопытные пикакеры. Пивняки же либо напропалую стебутся, либо изображают бурный спор (чтобы постебаться потом), любо просто не вступают в такие разговоры, потому что все они тоже знают эти отдаленные результаты, и не видят смысла кому-то что-то доказывать.
Как ты не будешь до хрипоты доказывать преимущества Линукса упертому виндопользователю. Потому что в этом просто нет смысла.

(Ответить)