Осталось еще узнать, сколько в семье должно быть котов, рыбок и какого размера нужно покупать ботинки. И все встанет на свои места.

Да, особенно интересна точка зрения пламенного революционера Ольшанского.

Дадад. Многодетного "ацца".

А все таки жалко, что он про рыбок, котов и ботинки ничего не сказал.
Так и не узнаем, как предписывает поступать русский мыслитель.

Еще про фикусы, например. А то растет, понимаешь, сволочь, а вот как с ним поступать — не ясно.

давить ;)
а то кто знает, чего оно там...

Я думаю, он очень скоро выскажется по этим и другим вопросам. Наверняка уже высказывался. Не писал ли он третьего дня, что все, кто в ботинках сорок первого размера - подонки и негодяи? Точно писал, да.

гм. ну -- точки зрения, к примеру, володимира_к и пионера_лж тоже неплохо бы услышать. и узнать, кстати, сколько детей у них.

Да, да. Вот, тоже самое и меня интересует.
Сколько у них детей-то?

Промахнулся с ответом. Хотел продолжить ваш ответ.

Или вот еще, давайте найдем людей (дума, это не сложно будет), которые будут рассуждать на тему "компьютер - враг всего сущего". Причем люди эти рассуждающие пусть будут априори не знакомы с програмированием и т.п. Обязательно выводы пусть делают - аля компьютер ненужная веСЧ. Давайте будем постить сообщения о ненужности фундаментальных наук. Действительно, на черта, спрашивается эта "гребаная" теор. физика, если научные работники не дают прирост валового продукта. Давайте скажем всем философам бросить свои, понимаешь, философствования и начать, к примеру, копать яму или реки сибирские поворачивать вспять. В конце концов, давайте будем рассуждать о том, чего никогда не делали, и, возможно, никогда не сделаем. Но обязательным атрибутом этих рассуждение должны быть выводы. Выводы о необходимости "повсеместного введения закона о обязательной стирилизации лиц, не имеющих достаточного прожиточного минимума". "Прожиточный минимум" измерять будем в килоОльшанских.

Лучше в рэбеаОльшанских.

:-)... Можно и так... "серость", понимаете ли.

А еще я не вижу самого предмета спора в этом...
Конечно, Ольшанский слишком категоричен. Мне этот пост читать было не приятно. Хотя бы потому, что у моих детей нет "своих" комнат. Кстати, раз уж ему так это всё претит, то мог бы помогать материально, например, семейным детским домам: глядишь, каждому дитю по комнате выдадут.

Святые слова! Про помощь я имею в виду... Беда только в том, что поведение "революционеров" характерно именно отсутствием дел, однако, большим "пристутствием" слов.

Не в комнатах щастье...

...а в их количестве.

банальностью на банальность. а хули?

я единственный ребенок в семье. у меня до 18 лет никогда не было своей комнаты. вы, наверное, не поверите - но отстутствие личного пространства - очень неприятно.

не поверит. Рожденный ползать - ... далее по тексту.

В натуре? Забавные у тебя, вьюнош, аналоги полета – наличие своей комнаты-конуры. А почему не свого дома, замка или поместья?

не стоит все понимать столь буквально :)

А Вас, Наташа, просто неправильно воспитывали, значит.
Товарищ вон чуть ниже сказал:
если же загрузить молодой неокрепший мозг всякими патриархально-семейными ценностями - ребёнок будет вполне счастлив, живя в комнате хоть вдесятером.

Ага. Если родители регулярно парятся и ноют на предмет своих жилищных условий, то у ребенка будут вырабатываться соответствующие комплексы. Система ценностей и приоритетов в основном в семье формируется, верно?

Я, знаете, в принципе не понимаю, почему естественное желание иметь возможность уединиться без особых проблем (не уходя из дому, не запираясь в туалете и т.д.) вы называете комплексом.
Тут, по-моему, дело не в нытье родителей - понятно, что если родители парятся и ноют при ребенке по какому бы то ни было поводу, на детской психике это скажется не лучшим образом. Но в конце концов, психика ребенка формируется не только под влиянием родителей - и желание иметь отдельную комнату у него вполне может возникнуть по каким-то другим причинам. Совершенно, напомню, естественное желание.

Комплекс тут – не желание уединиться, а хроническое чувство внутренней неудовлетворенности, возникающее из-за неисполнения этого желания (че-та херня получилась, ну да ладно, чай не литератор). Помойму, он был ясно продемонстрирован. Ну а желание, естественно, формировалось под влиянием семьи.
Желание иметь свой угол – вполне естественное, согласен, это хорошо, когда она есть. Но я не cчитаю, что это должно быть приоритетом номер один в системе детских ценностей, становиться навязчивой идеей. Есть – хорошо, нету – ну и хрен с ней, обойдемся

Да в принципе ни одно желание не должно бы становиться навязчивой идеей - а то это уже клиника получается. :)

И еще - на личном примере. :)
Мои родители не ныли и не парились. Просто, когда мне было лет десять, мне была выделена отдельная комната - путем превращения гостиной в родительскую спальню. Без всяких заморочек. Просто потому, что пора уже ребенку иметь свою личную территорию.
С тех пор - да, еще два года жизни в общаге добавили впечатлений - личная территория является для меня серьезной ценностью и одним из приоритетов. Но при чем здесь комплексы-то?

А! Мы говорим о комнате с подросткового возраста, не с рождения. Тогда зачем еще до рождения ребенка заморачиваться такими проблемами? 10 лет – большой срок, а благополучие детей – отличная мотивация.

Нет, почему же.
Я бы предпочла - с рождения. Но меня же никто не спрашивал. :)

С рождения, думаю, незачем. У меня младшие девочки живут в одной комнате и раз’езжаться не хотят, им вместе веселее. Хотя к школе все же придется их развести по разным комнатам

Ну, вы вряд ли можете говорить за всех. :) Кому-то незачем, а кому-то в самый раз было бы.

а тема полигамии была?

мне кажется может плодотворно получится

:-)

This is why I am HERE!

Вот что интересно - а собственные детские воспоминания в расчет не принимаются что ли? Обязательно надо быть родителем, чтобы предположить, что ребенку в принципе хорошо бы было иметь то, от чего не отказался бы и взрослый?

Можно, конечно, кто ж запрещает. Но до какой степени надо ненавидеть своих братьев-сестёр, чтобы обосновывать необходимость одного ребёнка в семье на базе собственных воспоминаний...

Есть ведь и другой вариант - можно быть единственным ребенком в семье и вспоминать это с радостью и удовольствием.

Только вот беда - нет возможности сравнивать. Может, при наличии братьев-сестёр детство было бы ещё радостнее?

Честно говоря, сколько я ни сравнивала отзывов - дети, которые росли без братьев-сестер, о своем детстве вспоминают с бОльшей теплотой. Это, конечно, субъективно - но в данной теме объективности вообще кот наплакал.

А возможность сравнивать вообще мало у кого есть. Если, допустим, у вас есть два ребенка, вы уже не можете посмотреть, что было бы, будь у вас всего один ребенок. :)

Хм. Субъективно, конечно. У меня, наверное, нет практически таких знакомых, которые были бы детьми одиночками. У большинства есть братья-сёстры - и никто никогда не высказывал желания их лишиться, пусть и в далёком детстве.
А дитёв у меня трое. Выдавленных с боем у супружницы - не по поводу комнат, а по поводу ейной научной карьеры. Вот это действительно серьёзная проблема

Ну, собственно говоря - у каждого свой жизненный опыт, и каждый действует в соответствии с ним.
Речь-то ведь шла исключительно о том, что детские впечатления следует тоже принимать в расчет при обсуждении этой темы - потому что часто, принимая решение о количестве - или вообще необходимости наличия детей - в семье, каждый руководствуется именно своим жизннным опытом. Только и всего. Так что глупо отказывать тем, кто не имеет детей, в праве высказывать свое мнение на "детскую тему". :)

Нда? Сам alexclear@lj, например. Я о своём детстве с большей теплотой вспоминаю, чем он - о своём. Вероятно, потому мы с ним и сошлись на обоюдном желании иметь более одного ребенка. На самом-то деле, все люди разные и всех разные ситуации больше устраивают, так что спорить здесь не о чем. И тем более не о чем потому, что никто никого ни в чем не убедит :)

Что значит "нда", простите? Я говорю исключительно о своих собственных субъективных впечатлениях - если у вас впечатления были иные, это вовсе не повод выражать сомнение в моих словах - именно потому, что все субъективно.

Это не сомнение, извините :)

А я один рос. :(
То есть, множество моих детских воспоминаний не охватывает ситуацию в целом. И у любого другого человека, думаю, так же.

А вы думаете, человек в принципе при каких-либо условиях может "охватить ситуацию в целом"? Каждый высказывается на основе собственного опыта, надо полагать - и опыт "пребывания ребенком" тоже стоит учитывать.

Как человек, выросший в одной комнате с братом и сестрой (правда, в 3-х комнатной квартире), носивший по мере надобности вещи родственников (а младший брат - мои), закончивший физ-мат школу, музыкалку и мгу, никогда не испытывавший, почему-то, недостатка в личном пространстве, я совершенно не понимаю предмета спора.
Ломают копья на пустом месте.
А хорошее образование в нашей стране до сих пор вполне бесплатное.

Хм. Мой отец родился в многодетной семье в деревне, которой нет на картах, и ходил в школу за 5 км. Какие комнаты, какие игрушки? И ничего, в семье из 8 детей только старшая сестра не получила высшего образования, остальные закончили институты и стали врачами, учителями, инженерами.

5 километров в гору зимой, разумеется? :-)
Ну вот о чем я и говорю, суть дискуссии уловить сложно.
Опять же, моя сестра заканчивает Гнесинку, а брат - электронщиком будет.
Просто некоторые родители занимаются воспитанием детей.

И зимой, и летом. Правда, это класса с 6-го, начальная школа у них где-то в 2 км была.
В опчем, всё это вопрос приоритетов. Если ребёнку с детства впаривают потребительскую модель с необходимостью наличия собственных комнат, гувернанток и прочего, то, естественно, при отсутствии всего этого у него разовьются соответствующие комплексы. Если же загрузить молодой неокрепший мозг всякими патриархально-семейными ценностями - ребёнок будет вполне счастлив, живя в комнате хоть вдесятером.

Про "километры в гору зимой" хорошо написано вот тут: http://www.livejournal.com/users/hojja_nusreddin/15788.html :-)
А дети, по-моему, парятся именно по тем поводам, по которым привыкли париться их родители.

Не так. Если бы безногий начал тебя отговораивать по головам других людей. Ok, Алекс? ТЫ ДЕТЕЙ СПРОСИЛ?!

Всего Ольшанского читать лень, а с тем, что процитировал Апач -- я согласен.

Более того, еще и родители должны иметь для ребенка что-то. Не финансово-бытовое, внутреннее, мудрость, может быть? Вот я этого не имею. И пока не пойму, что мудр достаточно -- детей у меня не будет.

Так о том и речь, что это "что-то" гораздо важнее, чем количество финансовых возможностей в семье. Детей он, конечно же, не спросил, и в ближайшие двадцать лет их спрашивать бесполезно. Мы оба учли свой детский опыт - и сошлись на том, что детей у нас в семье хотим не меньше трех. Родители и его, и мои считают, что при нашем отношении (к жизни, к детям, к работе, к не-знаю-чему-ещё) детей нам вообще нельзя иметь. Но ведь это - их проблемы! Конечно, каждый решает сам для себя, и рожали мы детей не потому, что они нас об этом просили, а тоже - именно для себя. Как и наши родители - нас. Что касается процитированного Апачем - я с этим тоже согласна :) Но только если не иметь в виду под "баловать" конкретно финансовый аспект. Ольшанского тоже не читала :)

Я росла в довольно спартанских условиях, своя комната у меня появилась в 14 лет. Тогда и там это было нормально и меня особо не напрягало, но для своих детей я такого не хочу.

Я тоже не хочу :) Хотя из того, что я наблюдала, поняла, что и в одной комнате можно сделать нормальные условия для существования по крайней мере двоих детей. Правда, комната эта должна быть большой. Потому не считаю, что количество комнат в квартире должно быть как минимум на 2 больше количества детей :) На четверых детей, ИМХО, двух детских комнат должно быть достаточно. По крайней мере, лет до десяти (детям).
PS. У меня своя комната появилась в 16, до того была общая с братом (на год младше)... Жуткие ощущения!

дело не в том, есть ноги или нет. например, врач, который не советует пить много пива, не обязательно должен быть с вырезанной почкой.
дело в том, что нет критериев плохо/хорошо.

ЗЫРЬ (http://www.livejournal.com/community/lenta_ru/56453.html) !!!