Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2004-03-31 17:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[Drink] Памятка бойцу красноармейцу
Обнаружил у прекрасной [info]katranka@lj ссылку на забавную антиалкогольную статью.
Хочу сказать, что я не удивился. Когда профессор на старости лет остается не у дел, он и не такие научные изыскания откалывает. Вот, помню, принесла мне мать почитать книжку ныне покойного белорусского профессора, тоже, кстати, православного, так я... что это я, впрочем, отвлекся.

Имею сказать следующее по рассматриваемому вопросу:

Жидомасонский заговор и теория "золотого миллиарда" г-ну профессору нужны как воздух. Если их выкинуть, останутся прописные истины, которые должен знать каждый (а тогда непонятно, зачем приглашали столь ученого мэтра).

Сейчас я эти истины озвучу в крайне доступной форме:

Камрад,

- если тебе попались настолько фиговые родители, дядья и старшие братья, что они не смогли тебе объяснить, что злоупотребление алкоголем - прямая и короткая дорога к смерти, попробуй использовать собственные мозги,
- если кто-то из твоих родственников уже допился до смерти, а ты все еще продолжаешь пить, то ты дурак и повинен смерти, все равно пользы от тебя не будет никакой,
- если кто-то из твоих родственников уже умер от рака легких, и ты все еще продолжаешь смолить то дерьмо, которое в России по ошибке называется "сигареты", то ты дурак и повинен смерти, а, впрочем, она уже близка,
- если ты не знаешь, что сдохнуть среди собственного блева в загаженной квартире, все вещи из которой давно ушли в обмен на бухло - это навлечь позор на весь твой род, спроси у старших, может, тебе объяснят,
- если ты думаешь, что можешь вовремя остановиться, спроси у меня, я всегда останавливался ровно за две минуты до того, как упасть, толку от такой остановки никакого, сердце может успеть остановиться раньше, чем ты,
- если ты думаешь, что я так шучу, давай поговорим об этом еще раз через десять лет.

Один из моих друзей, поработав среди простых работяг на производстве полиэтиленовых пакетов и посмотрев на их жизнь, навсегда бросил пить любой алкоголь. Сейчас он высокооплачиваемый дизайнер, а работяги так и остались работягами.

Такие дела, как говорит Маша Ольшанская. Вы как знаете, а я еще жить хочу.
Одного не пойму, при чем здесь золотой миллиард и жидомасоны?

Кстати, дайте мне уже ученую степень, наконец?!


(Добавить комментарий)


[info]growler@lj
2004-03-31 02:43 (ссылка)
Для наилучшего действия, эти простые мысли должны регулярно демонстрироваться по всяческим ти-ви каналам, причем на фоне подвешенных за яйца авторов и заказчиков бодрой молодежной рекламы про идущих за клинским.

...А "Такие дела" -- это не "Бойни ли номер пять" (http://lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/bojnya.txt)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 02:51 (ссылка)
Для наилучшего действия, эти простые мысли должны регулярно демонстрироваться по всяческим ти-ви каналам, причем на фоне подвешенных за яйца авторов и заказчиков бодрой молодежной рекламы про идущих за клинским.

Да, в принципе, и личного опыта должно быть достаточно. У меня дядька троюродный бросил пить весьма незамысловато - сказал: "При такой жизни еще и пить?", и перестал, как отрезало. Как раз 93-й год шел или около того, беспредел.
Еще знаю массу веселых врачебных историй про алкоголь, наслушался, когда обследование делал. Как раз про пиво и его роль в жизни среднего класса.

...А "Такие дела" -- это не "Бойни ли номер пять"?

Именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]growler@lj
2004-03-31 03:14 (ссылка)
Опыта окружающих не всегда хватает. А личного может оказаться слишком много -- так много, что уже и поздно будет на нём учиться.

Я себя из нити в тульской трепалки по ровно той же теме процитирую:

"From growler Mon Nov 24 12:39:48 2003
...
Да, чтобы уж определить свою точку зрения -- я обеими руками за жесткие
меры по пресечению публичного распития спиртных напитков; за полный
запрет рекламы в т.ч. и пива; и я был бы очень рад увидеть государственную
программу агитационной кампании против пьянства. Технологии СМИ развиты
достаточно хорошо, чтобы за вполне обозримый срок в 10-15 лет намертво
внедрить в головы мысль, что человек, появившийся пяьным в ноль на
публике -- просто добровольно отказывается от права считаться человеком,
и становится гавном, место которому -- в вытрезвителе, а то и в
принудительной лечебнице."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piggymouse@lj
2004-03-31 02:52 (ссылка)
"Такие дела" ещё Вербицкий всё время говорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2004-03-31 02:53 (ссылка)
Наоборот. Надо убивать идиотов. Хотя бы и такими методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-03-31 02:55 (ссылка)
В скольких глазах Вы идиот? Не боитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2004-03-31 02:58 (ссылка)
Приходите.
Убьеие -- значит судьба.

Прямой ответ: нет, не бомюсь. Я готов к смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-03-31 03:01 (ссылка)
А я не боксер по переписке. Просто отдаю себе отчет в том, скольких бы стоило перебить, и сколько из них с радостью сделали бы это со мною.
Увы ни смерть, ни принудительная стерилизация ничего не решит. Придут просто те, до кого не дотянулись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2004-03-31 03:05 (ссылка)
А я и не призываю целенаправленно перебивать или стерелизовать. Я просто считаю, что нет в этой рекламе ничего плохого, как и хорошего.
Она ничего не меняет. И так мое поколение и мой круг -- не пьет (да, да). А работяги моего поколения -- пьют. А мои родители (вполне мой круг, но другие не мое поколение) -- пьют умеренно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-03-31 03:10 (ссылка)
Зря Вы себя от работяг дистанцируете. Общий язык надо с любым находить. И последнее дело ставить себя выше кого то потому как он пьет, а Вы нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2004-03-31 07:49 (ссылка)
Я могу находить общий язык почти с лббыми -- проверено. Потому и жив еще. Но хочу ли я этого?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 03:16 (ссылка)
А работяги моего поколения -- пьют.

Это плохие, негодные работяги.
Я многих работяг знаю, которые капли в рот не берут.
Из своего поколения, ну, может, чуть постарше.
См. выше - тот, кто отца-алкоголика похоронил, никогда пить не будет, если имеет мозги. Особо одаренным хватает соседа-алкоголика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2004-03-31 07:50 (ссылка)
Тебе показать наследственных алкоголиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 07:52 (ссылка)
Да нафиг они мне.
Я верю, что бывают.
А бывает и наоборот, как угадаешь-то?
Примеры у меня перед глазами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 02:57 (ссылка)
Убивать, это, конечно, слишком радикально.
Но смотреть на все это нельзя.
Надо их хотя бы регулярно гнобить, чтобы непочетно было быть пьющим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-03-31 02:57 (ссылка)
А я вот люблю выпить. Дома за ужином сготовленным своими руками и в компании любимой женщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 03:02 (ссылка)
Все индивидуально.
Зависит от здоровья, самочуствия, дозы, целей и задач.
Мне, например, по штату пить с рождения не положено.
Однако, я это проделывал достаточно регулярно в течение 11 лет.
Когда уже тоннель со светом увидел, решил все-таки не спешить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-03-31 03:05 (ссылка)
Главное не бросаться в крайности. Есть такой человек знакомый. Очень престарелую блядь напоминает, на старости лет в религию кинувшуюся. После 15 лет пянки бросив за трезвость агитирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 03:10 (ссылка)
Да не, я за трезвость не агитирую.
Хотите петь - пейте. ©
Я о том, что пил, не жалею ни разу.
Я сейчас только об одном жалею - что спортом на 10 лет раньше не занялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-03-31 03:12 (ссылка)
О том, что опаздываешь всегда следует помнить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katranka@lj
2004-03-31 03:52 (ссылка)
Причем тут крайности? Я за этого Вашего знакомого могу только порадоваться, а Вы его такими словами обзываете. Чем это плохо, что он за трезвость агитирует? Ведь есть все шансы, что какой-нибудь алкаш последует его примеру и тоже пить бросит, а не умрет под забором.
Или Вам по душе, чтобы они все спились и померли - "пусть выживут сильнейшие"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-03-31 04:05 (ссылка)
А я вот так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согласна с Вами.
[info]katranka@lj
2004-03-31 04:14 (ссылка)
Если лично мне приходится кого-то агитировать не пить, я теми же словами внушаю:
«Чем это интересно? Ума и здоровья и денег пьянство не прибавит!».
Не вижу ничего плохого в том, чтобы агитировать за трезвость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласна с Вами.
[info]bopm@lj
2004-03-31 04:18 (ссылка)
А я просто не вижу смысла агитировать. Это легкая форма предположения, что у человека нет своих мозгов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласна с Вами.
[info]alexclear@lj
2004-03-31 04:22 (ссылка)
Я думаю, агитировать надо.
Не с целью перевоспитания, это бессмысленно.
Надо, чтобы люди знали, были в курсе.
А то про продвинутое пиво все знают.
А про то, как развить мышцы спины, приходится узнавать окольными путями, практически проникая в подполье.
Другой мир существует, но о нем мало кто знает пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласна с Вами.
[info]bopm@lj
2004-03-31 04:24 (ссылка)
Но это ведь не противоалкогольная компания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласна с Вами.
[info]alexclear@lj
2004-03-31 04:28 (ссылка)
Конечно.
Говорить "не пей, потому что это плохо" в наше время очень смешно.
Все ведь уже знают, что пить - это принято в обществе, непьющему и девушки не дают.
Агитация должна быть какой-то другой. Направленной на развитие интеллекта, чувства собственного достоинства, осознание того, что каждый человек это личность. Косвенной, короче говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласна с Вами.
[info]bopm@lj
2004-03-31 04:33 (ссылка)
Не вижу я все равно, в чем употребление вина или самогона или виски или чего-то еще в цивильных условиях и под трапезу или же для лечебных целей может конфликтовать с чуством собственного достоинства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласна с Вами.
[info]alexclear@lj
2004-03-31 04:37 (ссылка)
Сколько себя помню, начинал всегда в цивильных условиях.
Заканчивал где-то в подъезде, хорошо если домой сам доходил.
Алкоголь - очень тяжелый наркотик, если подсесть, потом никакие цивильные условия не помогут.
А подсесть можно и с одного раза. Эти нехитрые факты надо как-то объяснять желающим прикоснуться к неведомому, чтобы у них не было иллюзий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласна с Вами.
[info]bopm@lj
2004-03-31 04:40 (ссылка)
Я обычно заканчиваю храпом молодецким в своей постели. Для меня при моих вариантах с давлением это идеальный способ выравнивания оного. Потом я сладко сплю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласна с Вами.
[info]alexclear@lj
2004-03-31 04:42 (ссылка)
Ну вот, Вам повезло, Вы в лечебных целях алкоголь используете.
Я ж не возражаю против подобного.
А вот так, как я его использовал последние годы, применять его точно не надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Согласна с Вами.
[info]alexclear@lj
2004-03-31 04:40 (ссылка)
Корреляция довольно хитрая.
Нет такого "выпьешь - станешь свиньей", это все для детей.
Я вот, сколько не пил, настоящей свиньей так и не стал, хотя был очень близок.
Есть другое - "выпьешь - потеряешь связь с реальностью".
А потеря связи с реальностью оборачивается рано или поздно потерей личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-03-31 04:45 (ссылка)
Как раз желание быть собой и должно останавливать. Первый признак опастности -- невозможность радоваться без пьянки.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, у кого-то их и нет...
[info]katranka@lj
2004-03-31 05:18 (ссылка)
А кто-то просто не знает пока, для чего мозги нужны, либо не умеет ими пользоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, у кого-то их и нет...
[info]bopm@lj
2004-03-31 06:37 (ссылка)
Позвольте усомниться в возможности научить человека думать. Анализировать можно. А вот думать не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В любом случае
[info]katranka@lj
2004-03-31 08:48 (ссылка)
Вы же не станете спорить с тем, что пример - заразителен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В любом случае
[info]bopm@lj
2004-03-31 09:03 (ссылка)
Дурной несомненно. А положительным примером мало кого можно заразить. После Ваших этих слов у меня складывается впечатление, что Вы запойных алкоголиков и наркоманов видели только на картинках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katranka@lj
2004-04-01 00:24 (ссылка)
А у меня сложилось впечатление, что Вы склонны спорить ради самогО спора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-04-01 00:27 (ссылка)
Ага. Только тем и живу чтобы с кем то спорить. На самом деле наша беседа -- живой пример того, что устное убеждение не работает на практике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То-то и оно!
[info]katranka@lj
2004-04-01 00:38 (ссылка)
Кроме устных убеждений нужно своим примером убеждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не-а
[info]bopm@lj
2004-04-01 00:43 (ссылка)
Вот не знаю, поверите или нет, но мне, например абсолютно похую колитесь ли Вы, ебетесь напрополую и бухаете как лошадь или же ведете спортивный, праведный и духовный образ жизни. В моем отношении к различным пристрастиям личный пример другого человека не имеет никакой силы.
А то, что я не одинок подтверждает статистика разводов, количество наркологических центров и тому подобные вещи. А Вы видите мир настолько радужным, что мне начинает казаться, что Ваши письма через межпространственный гейт из другого измерения приходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katranka@lj
2004-04-01 08:26 (ссылка)
Знаете ли, сударь, в моем окружении при дамах нецензурно выражаться не принято, так что это Вы для меня - из другого измерения, раз такое себе позволяте.
Позвольте откланяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-04-01 10:51 (ссылка)
Лишнее подтверждение того, что вся речь про убеждение действием бравада и Вы никогда в жизни не видели ни одного живого алкаша или нарка. Желаю Вам счастливого неведения. Оно и правда благодать и царствие небесное.

(Ответить) (Уровень выше)

Согласна с Вами.
[info]mary_x_mas@lj
2004-03-31 23:19 (ссылка)
но это в силу характера уже каждый решает: я, например, никогда никого не агитирую, если вижу, что человек это не воспримет так, как я на самом деле пытаюсь это сказать. Это не очень умно, ИМХО: пытаться уговорить толпу подростков с бутылками в руках и сигаретами в зубах, чтобы они не пили и не курили. Самое лучшее, что может произойти в подобной ситуации - над тобой посмеются и все. Худшее - могут и побить. И вряд ли кого при этом "опосля" в исповедники запишут. Даже Христос призывал не метать жемчуга перед свиньями: пустая и небезопасная трата времени.

Другое дело: агитация повсеместная, безличная, идущая со стороны государства. Поощрение здорового образа жизни. Обязательная для всех каналов реклама антиалкогольная и антитабачная. Запрет на рекламу пива, т.к. это такой же алкоголь как и все остальное: если я выпью 5 бутылок пива, то это в среднем будет равняться 2 бутылкам вина и половине бутылки водки.

Планомерное воздействие на ПОДСОЗНАНИЕ. Я не имею в виду 25 кадр - к тому же, я в него не верю. Вполне достаточно 10 раз в день по всем каналам показать что-то, что настраивает на положительный лад, призывает (не словами, а примером показанного) вести здоровый образ жизни. Посмотрите, какие все красивые и "успешные" и такие деловые - в рекламе сигарет, водки и т.д.

Кстати, реклама (постер в метро) - сигареты Пётр I (выпускаются Japan Tobacco): Стоят две девушки и два парня, все в футболках с надписями по-английски, у одного парня и на сумке надпись по-английски. Парень протягивает девушке тюльпаны. Надпись над картинкой: "Время России".... no comments...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-03-31 23:24 (ссылка)
Алкоголь и никотин это деньги, как и наркотики. В свою очередь деньги это власть. Как следствие этого, бороться нужно не с ними, а с той системой, которая живет на этих деньгах. А это как не печально все наше государство. Исторически так. Посему нет у него такого приоритета как здоровое общество. Своих детей нужно образовывать (терпеть не могу слово «воспитывать») так, чтобы они были чужды данных «ценностей». А все остальное гиблый номер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_x_mas@lj
2004-04-01 00:50 (ссылка)
:((( как ни обидно, вы правы. Но если правительство решит бороться с этим злом, то никакой бизнес ему не помешает. Беда в том, что правительство в реальности НЕ ХОЧЕТ. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-04-01 00:53 (ссылка)
Следует так же понимать, что правительство это лишь одна из структур государства при этом роль ее не всегда ведущая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_x_mas@lj
2004-04-08 01:54 (ссылка)
угу, факт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 04:15 (ссылка)
Сцылка из области отклонений высшей нервной деятельности.
С представленным мнением согласен.
Но при чем тут агитация за трезвость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-03-31 04:19 (ссылка)
При том, что к списку там приведенному можно добавить «потому что мне так сказали». А плюс к тому, это о том же человеке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2004-03-31 02:58 (ссылка)
Ты не понял. Я _за_рекламу_. Так же как и за бесплатную раздачу героина, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 04:48 (ссылка)
Бесплатная раздача наркоты, это, дружище, ход довольно глупый.
Как человек, употреблявший алкоголь и никотин (а это достаточно сильные наркотики), могу тебе сказать, что наркота не сразу делает из человека нечеловека.
Есть промежуточная стадия, когда принимающий наркотики чувствует себя сверхчеловеком. Например, курение позволяло мне обходиться без сна и еды, алкоголь снимал стресс на короткое время. Это все может казаться полезным до некоторых пор. Ну а потом уже поздно бывает, когда спохватываешься.
Раздавая наркоту бесплатно, ты много хороших людей убъешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2004-03-31 07:51 (ссылка)
Убью хороших людей, потому что они возьмут наркотики или потому что сверъхчеловеки их убьют? Если первое, то туда им и дорога, а если второе -- то решается просто. Раздача наркоты в строго определенных места. Курильни опиума, грубо говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 08:00 (ссылка)
Убью хороших людей, потому что они возьмут наркотики или потому что сверъхчеловеки их убьют?

Первое.

Если первое, то туда им и дорога

А я вот даже задумался - а так ли быстро они умрут?

Курильни опиума, грубо говоря.

Просто бесплатная раздача наркотиков и бесплатная раздача наркотиков под контролем в специально отведенных местах это совсем разные вещи.
Сдается мне, второе не будет пользоваться популярностью.
Хотя, если принять меры... не такая уж и плохая идея, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]growler@lj
2004-03-31 08:31 (ссылка)
Идея была обыграна в неплохом кино"Interstate 60" (http://imdb.com/title/tt0165832/). Если ещё не видели, то рекомендую :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bopm@lj
2004-03-31 02:48 (ссылка)
А вот думаю, что проблема не в алкоголе. Людям стало не для чего жить. Мотивация пропала. Новой нет. А алкоголь лишь способ убить время и через него себя. Беда не в нем. Ничего плохого не вижу против запрета алкоголя на улицах. Но сухой закон -- бред и лечение головной боли классическим способом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 03:31 (ссылка)
В принципе, согласен.
Разруха - она в головах.
Сухой закон здесь что мертвому припарки.
Запрещать ничего не надо, это вызовет совершенно ненужный ажиотаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_x_mas@lj
2004-03-31 22:51 (ссылка)
если запретить спиртное и курево - ИМХО это только теоретически верный шаг. Вспомните: в 50-е годы был запрет на аборты. Ну меньше стали делать, но ведь от подпольных абортов сколько женщин погибло и сколько осталось бесплодными. Все равно ведь пока мозги не исправишь, поступать будут как привыкли.

А вот рекламу запретить - и не только по ТВ, но и в метро, и на растяжках, и вдоль дорог! И сократить количество лавок, торгующих этой дрянью. Или наоборот начать с крупных магазинов - их легче контролировать. Вот тогда меньше соблазнов будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-04-01 00:55 (ссылка)
На улицах надо запретить распитие. Продажу в палатках ограничить. Пить нужно дома или на природе или в баре-забегаловке-ресторане. Ничего страшного от этого не случится. Регулярно на себе это в Эстонии проверяю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ankon_fx@lj
2004-03-31 02:49 (ссылка)
Оле-оле! Мы болеем, мы бухаем, отдыхаем на футболе ©
Интересный способ стать высокооплачиваемым дизайнером. Не за что бы не догадался.
А я вот как-то по молодости на пивзаводе грузчиком работал, ага. Единственно, что я из этого опыта вынес, так это то, что вообще не хочу работать на производстве, как класс. Там не пить практически невозможно. Потому как тяжелый физический труд так з****т, а зряплата врядли позволит снимать стресс другими способами. Потому как на эту самую зряплату еще кормиться жена и 2е детей. Вот такой вот се-ля-ви. И каким же волшебным образом простому работяге есть возможность стать например дизайнером, да еще и без спец образования. Ответ простой: никаким. Даже если он пить перестанет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-03-31 02:51 (ссылка)
Правильно. Потому, что если у тебя лоб узкий, что пей, что не пей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 03:09 (ссылка)
Там не пить практически невозможно. Потому как тяжелый физический труд так з****т, а зряплата врядли позволит снимать стресс другими способами.

Друг мой, Славка, не пил.
Хотя работа была - пиздец, иначе не скажешь.
Годы беспредела, сам он родом из Питера, но жил на Камчатке, Питер успел забыть. Денег в семье нет нихрена, устроился к полиэтиленщикам на экструдер. Ясен хрен, вокруг все пили, именно из-за стресса. Причем здоровые мужики, их и алкоголь не брал. А Славка не пил, даже сделал какое-то усовершенствование к резаку своему. Потом ушел с экструдера, работал где-то на компе за небольшие суммы. В голодные обмороки падал.

И каким же волшебным образом простому работяге есть возможность стать например дизайнером, да еще и без спец образования.

А хрен его знает, Славка так и не окончил институт. Но парень умнейший. Как он дизайнером стал, это тема для повести о настоящем человеке (у перца натурально дислексия, по английски он до сих пор ни бум-бум), компьютера-то дома не было.
Настоящий self-made man.

Ответ простой: никаким. Даже если он пить перестанет.

Ответ, по ходу, неверный. Сила воли и собранность решают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-03-31 03:11 (ссылка)
Ну ты же не путаешь ум и образование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 03:13 (ссылка)
Ясное дело.
Но я считаю, что ум тренировкой можно развить.
Так же точно, как и мускулатуру.
Бывает так, что предел хоть и поставлен, но не достигнут.
Так что нет препятствий патриотам. ©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-03-31 03:16 (ссылка)
Ну некоторые все же есть. Я вот более менее уверенно к концу семестра могу сказать, кто из моих студентов к специальности не предназначен по причине скудоумия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ankon_fx@lj
2004-03-31 03:20 (ссылка)
Это все конечно хорошо, и мега респект твоему другу. Но по-моему ты пытаешься доказать на примере одной белой вороны, что черных не существует. История успеха твоего друга как раз является классическим исключением, подтверждающим общее правило. Просто в критической ситуации (это когда "пиздец: иначе не скажешь") люди способны так мобилизовать моральные силы, как не смогли бы в обычной ситуации. Это видимо и произошло с твоим другом. А если говорить про простых работяг, жизнь у которых не сахар, но все же и не полный П., такие вот подвиги врядли возможны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 03:23 (ссылка)
Просто в критической ситуации (это когда "пиздец: иначе не скажешь") люди способны так мобилизовать моральные силы, как не смогли бы в обычной ситуации. Это видимо и произошло с твоим другом.

Именно.
Но я хочу сказать - в жизни всегда есть место подвигу.
Не обязательно всем рваться из пешек в дамки, начать можно и с малого.
Если есть потребность, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]corvalol@lj
2004-03-31 18:36 (ссылка)
Знаете, это всё иллюзия, что работяги пьют оттого, что много вкалывают. Они пьют оттого, что они пьют. Я вот в последнее время работаю в большой компании директором по ИТ. Въёбывать приходится так, что теряешь связь с реальностью безо всякого алкоголя. Пить, однако, не начал. Я, правда, вообще в жизни не пил. Совсем. Но и сейчас не хочется. И знаю много таких людей, которые много работают без выпивки и много пьют без работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankon_fx@lj
2004-03-31 21:41 (ссылка)
Они пьют оттого, что они пьют

Иными словами, они пьют от того что они быдланы. А вы вот интеллектуальная элита человечества, весь из себя правильный: не пьете, не курите, занимаетесь фЫтнесом. Знаем, сто раз эти песни слышали.
Рад в принципе за вас. Фишка в том, что многие нынче метят в Наполеоны и народные герои на страницах ЖЖ. А в реальности по-любому находят себе определенный способ релаксации. Многие не пьют, зато принимают кокс. Вы видимо нашли для себя Корвалол. Про вас даже песни сочиняют: "Менеджер" группы Ленинград например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corvalol@lj
2004-03-31 21:47 (ссылка)
Не пойму вашей злости в этом комментарии. Ничего подобного я сказать не хотел, это вы сами за меня додумали, как, впрочем часто бывает. Слово "быдло" я сам очень не люблю и никогда не использую.

Сказать же я хотел совсем другое: пьёт человек или не пьёт, это никак не зависит ни от его вероисповедания, ни от должности, ни от образованности, ни от пола. Зависит только оттого, как он смотрит на себя в этом мире. Я себя пьющим не вижу, оттого и не пью. Кто-то, наверное, наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mary_x_mas@lj
2004-03-31 22:59 (ссылка)
чё эт ты? он ничего обидного не сказал, вроде... чего ты на него напал?

А в реальности по-любому находят себе определенный способ релаксации.

факт: я, например, в компьютерные стратегии "ухожу". Дешево и прикольно: за месяц, может, одну, - максимум две стратегии "заиграешь" до такой степени, что уже смотреть не можешь на нее. Муж мой больше на экшн и тому подобное "подседает". Итого - 200-500 р./мес на двоих. К тому же, часто хочется поиграть в старые. Я, например, в этом году еще ни одной новой игрушки не покупала - всё старые "переигрываю". Конечно, для души не очень полезно, зато хотя бы тело не так страдает как от алкоголя, курева и наркоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankon_fx@lj
2004-03-31 23:29 (ссылка)
Ну вот, защитники появились. :)))
А стратегии, да, это хорошо. Я и сам люблю стратегии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_x_mas@lj
2004-04-01 00:53 (ссылка)
феномен!!! большинство моих знакомых мужчин стратегии напрягают: типа, скучно... :О/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angryxpeh@lj
2004-03-31 02:50 (ссылка)
И сравнения трезвого и пьяного образа жизни - например репортажи регулярные. Приезжает скажем журналист в деревню где все спились, рассказывает с болью что "так жить нельзя!" А потом для контраста - приезжает в деревню где все трезвенники и прекрасно, живут, работают и нахваливают здоровый образ жизни.

Выделение моё. Моя рыдалъ громко!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-03-31 02:53 (ссылка)
Ага. Все зимние месяцы нахваливают здоровый образ жизни. Когда делать нехуй и работы на 2 часа в день. А хоть куда хрен доедешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 02:53 (ссылка)
в деревню где все трезвенники

А что, я слышал, есть такие деревни.
Места это крайне лихие, их соседи за версту обходят.
Дурман-трава, так сказать. Мне очевидец рассказывал, как в такой деревеньке аборигены летом Новый Год праздновали, с елочкой.
Велика ты, Русь-матушка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bopm@lj
2004-03-31 02:57 (ссылка)
Молодежь по зиме дернет и дома городскими скупленные по бревнышку разносит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mary_x_mas@lj
2004-04-01 00:56 (ссылка)
н-да...
хотя как-то смотрела я репортаж про деревню, где все трезвенники. С тех пор как в деревне тали восстанавливать мужской монастырь. Настоятель стал сотрудничать с председателем этого бывшего колхоза - удалось народ вытащить из беспробудного пьянства.

Думаю, показывать "спившиеся" деревни - шаг ошибочный. Вот такие, которые раньше пили, а потом "исправились" - другое дело. :))) И побольше бы нам ТАКИХ монастырей с ТАКИМИ настоятелями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2004-03-31 02:53 (ссылка)
А пусть останавливается. Их проблемы. Идиотов не жалко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 02:59 (ссылка)
Жалко нормальных, Лев.
Пьяные идиоты, прежде чем умереть, стремятся и обычных людей на тот свет прихватить побольше.
Мало ли пьяных на дорогах? Да что там на дорогах, и пьяных ментов сколько угодно. С табельным оружием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2004-03-31 03:00 (ссылка)
Это -- повод разрешить оружие и сделать состояние алкогольного опьянения сверх-отягчающим осбтоятельством. Например, 15 лет строгого режима без вопросов, если был пьян и хоть что-то нарушил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_x_mas@lj
2004-04-01 00:58 (ссылка)
насчет устрожения согласна, но оружие не поможет. Во-первых, если видишь, что на тебя несется со всей дури пьяный водитель - стрелять в него будешь, что ли? Что это изменит? Во-вторых, даже если у меня будет 20 пистолетов и винтовка, в живое существо я выстрелить не смогу. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2004-04-01 01:04 (ссылка)
Ну да, от водителя не поможет...

А не сможете выстрелдить -- это ваши проблемы, не?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helgaolga@lj
2004-04-01 02:09 (ссылка)
Можешь со мной спорить, но вот я бы не хотела, чтобы ты носил оружие. Мое право быть против, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blacklion@lj
2004-04-01 02:28 (ссылка)
Присетрели меня -- и все.
А если серьезно -- то н лезь в мою жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angryxpeh@lj
2004-03-31 03:12 (ссылка)
У нас в Украине недавно (месяца полтора) народные слуги провалили изменения в закон о дорожном движении.
Цитирую:

Кроме того, предлагалось установить штраф в пределах 1190 - 2550 грн с оплатным изъятием транспортного средства за управление транспортным средством лицами в состоянии опьянения, за передачу управления транспортным средством лицу, пребывающему в состоянии опьянения, а также за уклонение лиц, управляющих транспортными средствами от прохождения осмотра на состояние опьянения. В настоящее время штраф за такие нарушения составляет 255-340 грн.


1 гривна — около 6 российских рублей.

То есть таки шо ж мы имеем с гусь? 50-65 баксов штрафа за управление автомобилем в нетрезвом виде. Северный белый волк, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 03:20 (ссылка)
В России не легче.
Насколько я помню, $150 на месте человеку в серой форме, и можно ехать дальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katranka@lj
2004-03-31 04:07 (ссылка)
Вот, это точно. И если человек уже сам "покатился", то стремится побольше других с собой увлечь, те же наркоманы:
Среднестатистический наркоман "подсаживает" 30-50 человек в год!!!
Если эти слуги смерти пропагандируют разную дрянь совершенно открыто, то не понимаю, почему не ведется борьба за здоровый образ жизни??? Не могу сказать, что это заговор (в моем журнале в комментах это обсуждалось), но есть доказательства, что нашим чиновникам активно платит запад: загранице выгодно, чтоб мы передохли...
__________________________
P.S.: А за "прекрасную" - книксен. :)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2004-03-31 05:59 (ссылка)
А я, несморя ни на что, люблю.
Под хорошую вкусную закуску, по сто пятьдесят маленькими порциями холодной отличной водки -- это в удовольствие.
Хотя, наверное, ничего особенно замечательного со всяких медицинских и прочих точек зрения, в этом нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 06:04 (ссылка)
Водку даже мне разрешили употреблять.
В хорошей водке ничего особо вредного нет.
Только без фанатизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2004-03-31 06:09 (ссылка)
Однако, следует заметить, что под видом хорошей водки в городе Санкт-Петербурге в последние несколько месяцев продается какое-то говно.
На новый год купили 0.5 Русского стандарта - говно говном.
Поневоле задумываешься о Геноциде Русского Народа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helgaolga@lj
2004-03-31 21:53 (ссылка)
Ничего не понимаю. Неужто же высокопросвещенные люди, ведущие эту дискуссию, не видят разницы между запоем (бухаловом и т.д.) и нормальным употреблением хороших напитков? Напиться (убраться, ужраться) можно чем угодно, но можно и едой наесться так, что потом плохо будет. Те, кто не могут самоограничить себя в употреблении алкоголя, если его запретить, все равно найдут ему замену. К тому же, алкоголь алкоголю рознь, это опять же как с едой, называется одинаково, а по сути одно опасно для жизни, а другое вкусно и полезно. Например, хычины. В Питере - наверняка отрава, а в Терсколе - мняммм пальчики оближешь. Это я на водку гоню.

Даже заикаться не хочу про деление людей на работяг и ... как вы там себя называете? Спуститесь на землю.
Кажется, я написала кучу банальностей. Но разве сам вопрос не банален?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mary_x_mas@lj
2004-04-01 01:09 (ссылка)
отчего же: не банальности это - ни написанное вами, ни сам вопрос.

Это всё насущные и очень больные проблемы. В Европе запрещено с бутылкой пива по улице ходить. У нас теперь попробуй запрети...

"одно опасно для жизни, а другое вкусно и полезно"
что полезно и для чего конкретно? Любой алкоголь вреден для печени, даже в пиве, даже с одной бутылки. А печень - это второе сердце. Если печень перестанет работать, человек не проживёт и дня.

Женщине, которая собирается забеременеть, нельзя пить никакой алкоголь минимум за 3 недели, а мужчине, который собирается "ей в этом помогать", - за 7 недель. Потому как любой алкоголь и в любом количестве может повлечь за собой необратимые последствия для плода. Скажите, кто у нас сейчас об этом задумывается? Мы травим своих детей еще ДО того, как их зачать. Поэтому они и тянутся к привычному...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helgaolga@lj
2004-04-01 01:57 (ссылка)
"одно опасно для жизни, а другое вкусно и полезно"
что полезно и для чего конкретно?

Например, рюмка хорошего коньяка или бокал красного вина вечером. Много раз читала, что это полезно для сердца, а печень с такой дозой преспокойно справляется. Как и, кстати, с обычной пищей.

Насчет забеременеть, то это не тот случай, о котором мы говорим. Это у цивилизованных людей контролируемый процесс. Опять же, невозможно отказаться от всех вредных вещей сразу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2004-04-01 03:07 (ссылка)
Это я на водку гоню.

А вот водка, кстати, с медицинской точки зрения, один из наименее вредных алкогольных напитков. Но, как я уже говорил выше, хорошей водки в Питере сейчас не достать, а плохую пить очень неприятно.

(Ответить) (Уровень выше)