Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mysea ([info]mysea)
@ 2011-10-05 13:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лучше меньше, да лучше?
Наткнулась тут на обсуждение качества продуктов при СССР и сейчас. Обсуждение качества как-то сразу ушло в тему ассортимента.

"Моя мать всю жизнь проработала в молочгном отделе магазина провинциального. Ассортимент товара в ее отделе редко превышал....... 10 единиц. На весь молочный отдел всего десять видов товара. Наверное молодежь, видя даже в деревенском магазинчике под сотню, а в супермаркете тысячи наименований товара не поверит. А именно так и было."

В молочном отделе были, видно, молоко, кефир, ряженка, творог, сметана, масло, сыр нескольких видов, наверно, простокваша. И всё. Да, это настоящая трагедия. Особенно понимаешь это сейчас, когда среди 10 видов "кефира" ищешь что-то, похожее на кефир, каким он должен быть. Если находишь, так только его и продолжаешь покупать. То же самое касается и всех других продуктов.

Вот скажите, многое вы постоянно покупаете из всего огромного ассортимента подделок, которыми заполнены магазины? Или у вас есть стабильный ассортимент выбранных продуктов?

Когда в Москву приехала моя английская подруга, она, увидев всё нашенское изобилие, удивленно спросила: "А зачем вам столько всего?".

Резонный вопрос.

А что касается качества, то " иных вкусностей уж нет, а те далече..." Химическое молоко, превращающееся вместо простокваши в мерзко пахнущую синюшную жидкость, дрянное мороженое, мясо и рыба, которыми пугают публику телевизионщики, узнавшие правду о том, что мы едим...
Может, лучше 10 сортов

, но хорошего и настоящего?

(Добавить комментарий)


[info]periskop@lj
2011-10-05 06:33 (ссылка)
Именно! Это, кстати, самый распространенный аргументы "пищевых" антисовков - переключаться на обсуждение ассортимента вместо сравнения качества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-05 06:40 (ссылка)
И чо?
Я лично покупаю высококачественную итальянскую колбасу исключительно из мяса и животного жира и хорошие французские, швейцарские и австрийские сыры из молока ОПРЕДЕЛЕННОЙ породы коров.

Не подскажите, в каком магазине СССРа я мог бы это купить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2011-10-05 06:42 (ссылка)
Именно эти сорта - не знаю, но и в Англии они не лежат на каждом прилавке. Там торгуют английскими товарами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-05 06:48 (ссылка)
Нормальными там товарами торгуют :-) И английскими, и французскими и всеми прочими.
Разумеется, есть "защита отечественного производителя", что автоматически выводит иностранный продукт сопоставимо качества в линейку "заграничного дорого товара", но это - как и в любой другой стране во все времена: в том же СССР промтовары даже из братских республик Варшавского блока продавались с нихилой премией по отношении к аналогичным советским товарам. А уж "буржуазные штучки", типа сапог женских по 150 рублей - притца во языцах.

Обувь ценою в 1500 долларов (тот официальный курс + обесценение доллара) - это не каждому американскому миллиардеру в голову бы пришло покупать в 70-80 годах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2011-10-05 07:01 (ссылка)
Именно "притча во языцех". Потому что не было такого никогда. Проконсультировалась с мамой, которая покупала только самую дорогую обувь, чаще всего в пресловутой "Березке". Максимальная цена сапог в конце 70-х начале 80-х годов была 80-90 рублей. Зарплата у мамы была 360. Еще и папа очень прилично ( он военный) зарабатывал. Так что, без проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 04:00 (ссылка)
чаще всего в пресловутой "Березке". Максимальная цена сапог в конце 70-х начале 80-х годов была 80-90 рублей.
Зарплата у мамы была 360.
---
Очень хорошо.
Т.е. Ваша мама при СССР была примерно в тех же условиях, что и сейчас обеспеченные люди.
Потому, что с зарплатой в 3 раза выше "среднесоветской" для нее купить сапоги, да еще и в закрытых для рядового покупателя "Березках" - не было никакой проблемой.
Равно как и сейчас, например, для человека с зарплатой в 100 тысяч никаких проблем не возникнет с покупкой Moevinpic в "Азбуке вкуса".

И о ценах в "Березке" и за порогом "Березки". Когда мы купили телевизор и видеомагнитофон за 1200 рублей чеками, за порогом нам тут же предлагали от 7 до 12 тысяч обычных советских рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2011-10-06 08:54 (ссылка)
Отсюда вывод: денег у людей было полно, и даже сапоги по 150 рублей были нормальными по цене.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]periskop@lj
2011-10-05 06:44 (ссылка)
Меня полностью устраивала молочная колбаса за 2.90 (не за 2.20). Однако я её сейчас - сопоставимого качества - не могу купить ВООБЩЕ НИГДЕ. Ни за какие деньги. Не подскажете рынок в Мюнхене, где я могу её купить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-05 06:51 (ссылка)
А разница между нами вот в чем:
Я не стремлюсь Вам запретить искать и найти Вашу любимую колбасу. Я Вам рынок не подскажу, но кто-то обязательно подскажет. В конце концов, попросите знакомого фермера и он будет делать колбасу специально для Вас.

Вы же стремитесь запретить мне кушать мою любимую колбасу, мотивируя это тем, что замена моей колбасы Вашей - это общественное благо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-05 06:57 (ссылка)
Подскажите мне, пожалуйста, такой рынок, где я могу купить аналогичную колбасу. И ещё, будьте любезны, подскажите, где я сейчас могу купить мороженое по рецептуре ингредиентов ГОСТ 117-41?

А то нехорошо получается: потреблять итальянскую колбасу можно, выбирая её из 150 сортов говнопродукта с таким же названием, а вот натуральную колбасу и натуральное мороженое мне потреблять современная торговля запрещает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 08:26 (ссылка)
Подскажите пожалуйста, где мне купить кованные гвозди, сыромятные мокасины, подковы и колчан для стрел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 08:28 (ссылка)
Так вы кованные гвозди из колчана кушаете? Круто. Проникся ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 08:35 (ссылка)
Да, я такой. Мой желудок может переварить железный винт.

На самом деле, я думаю, что Вы поняли основную мысль:
Советская "гостовская" колбаса - это устаревшая технология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 08:37 (ссылка)
Логика знакомая, да. Только вот честнее сказать "это невыгодная сейчас технология".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 08:55 (ссылка)
А Вы видите принципиальную разницу между "устаревшим" и "невыгодным" в данном контексте?

Любая устаревшая технология является невыгодной, именно поэтому она и устаревает, уступая место новой, более выгодной технологии.

Т.е. множество "устаревшие технологии" является подмножеством множества "невыгодные технологии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 08:58 (ссылка)
А как же "рынок"? Очень большое множество людей предпочло бы и сейчас потреблять продукты того качества и натуральности. Нехорошо получается - вытеснили соей, эмульгаторами и жидким копчением, а людей по бороде пустили.
Как-то у вас с общей логикой плоховато, раз смешиваете ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2011-10-06 09:01 (ссылка)
У меня, кстати, с деньгами по-прежнему всё в порядке, я бы с радостью поупотребляла гостовские продукты, так ведь нету!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 09:05 (ссылка)
В том-то и дело. Аналогично и у меня. Права выбора часто просто нет: мы выбираем из 150 сортов красивого, но невкусного говна. Из которых нужно искать 2-3 средне-вкусных, что является в каком-то смысле лотереей (не всегда даже коррелируется со стоимостью).
Поэтому вся эта лживая риторика про "рынок", "неизбежный прогресс" меня и удручает. А адепты таковой, верящие в неё - ещё и забавляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2011-10-06 09:15 (ссылка)
Но это всё касается и дорогих продуктов! Осетрину, такую, какой она должна быть, купить невозможно: вся пересушена или пересолена, что заставляет предполагать, что сделана она из рыбы " второй свежести"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 09:20 (ссылка)
И не только осетрину. То же самое касается и части ассортимента дорогих сыров, и балыков. Сам на это не раз наталкивался. А качественные мясные копчения, в смысле - "честные", не на быстром "жидком" копчении, крайний раз покупал на рынке в Барановичах в мае месяце. У тирана на территории. И по цене не слишком кусачей, а наоборот :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2011-10-06 10:29 (ссылка)
А я недавно пробовала тиранскую колбаску...с демократической никакого сравнения. Тиранская куда лучше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 09:25 (ссылка)
А свежих осетров покупать не пробовали? Их трудно пересушить или пересолить :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2011-10-06 10:26 (ссылка)
То есть, купить фабрику и самой коптить? Нехилый совет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 10:45 (ссылка)
Во-первых, можно обойтись и без фабрики - достаточно небольшой коптилки, даже и самодельной.

Во-вторых, раз Вы уверены, что будете делать самого лучшего осетра, непересушенного и непересоленого, то почему бы Вам не устроить соответствующий бизнес?
Вы будете и с рыбой, и с деньгами - разве это плохо?
Если же Вам деньги не очень нужны - то их можно будет отдавать, например, на содержание детских домов или помощь бездомным (это не считая налоговых отчислений, которые, в том числе, пойдут и на эти нужды тоже).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет ничего нового под солнцем...
[info]mysea@lj
2011-10-06 10:53 (ссылка)

Совет тот же самый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 09:17 (ссылка)
Окей, а в чем тогда причина, по-Вашему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 09:14 (ссылка)
Очень большое множество людей предпочло бы и сейчас потреблять продукты того качества и натуральности.
---
Ага. По тем же ценам. Вот в этом рынок и состоит: платежеспособный спрос на продукцию "того качества и натуральности" крайне мал: его, можно сказать, вообще нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 09:17 (ссылка)
Ага. По тем же ценам.
А вот домысливать за других и пытаться переворачивать мысль очень нехорошо - эту привычку вы лучше для своего заповедничка оставьте.

Вопрос-то ещё и в том, что их нет и в "элитной" ценовой нише продуктов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 09:21 (ссылка)
Почему нет? http://www.azbukavkusa.ru/index.aspx?sPage=1889
Пожалуйста, заказывайте (можно с доставкой), наслаждайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 09:25 (ссылка)
Спасибо огромное за наводку! А то я не знал, что есть такие места ;-)
Вот только там нет многого из того, что я хотел бы из элементарного товара 30-летней давности. У меня есть деньги, не переживайте, но вот не дают пафосные сети при всех своих больших понтах многое то, что было. Но - исчезло.

Попытайтесь, например, найти классическую сырковую массу без добавок. Никаких чтоб Е, никаких изюмов, кураги, и прочих ценовых подмешиваетелей - а только сырковая масса и всё. Велкам, если найдете - буду признателен :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 09:32 (ссылка)
http://www.rostagroexport.ru/item_syrok_tvorozhnyj_detskij.html

Мне лично нравится с сахаром и ванилином. Но я, в принципе, и против изюма не возражаю.

А по поводу того, что Вам нужен собственный продукт - я Вам ниже написал: его можно заказать напрямую у производителя, по Вашей собственной рецептуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 09:34 (ссылка)
А мне не нужен собственный эксклюзивный продукт. Я хотел бы просто купить то элементарное, что было, но исчезло под напором химического прогресса. В частности, указанная мною сырковая масса исчезла примерно на рубеже 2001/2002. И люди потом долго тыркались и спрашивали, а где???
Вот вам и пример. А пафосные сети толкать мне по ссылкам не нужно - я вполне в теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 09:37 (ссылка)
Вы знаете, что существует спрос на "указанную Вами массу" - ну так в чем проблема? Заказав производство такой массы, Вы порадуете не только себя, но и других людей, еще и заработав на этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 09:41 (ссылка)
Спасибо за чудные рыночные советы. MySea обязательно по вашей наводке полетит ловить в Астрахань свежих осетров, а я побегу покупать для Великолукского комбината технологическую линию и изучать нюансы установки. Это решит общую проблему дехимизации пищевой промышлености, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 09:47 (ссылка)
А в чем проблема?
Вы уверены, что Ваш продукт - "колбаса 2-90" или "сырковая масса без добавок" будут пользоваться спросом. Почему бы не подкрепить свою уверенность реальными делами, сулящими, по Вашему же мнению, еще и конкретную выгоду?

Это, как мне кажется, гораздо более продуктивно 9во всех смыслах), чем ныть в интернетах: "Ах, какую еду просрали!".

Что Вас удерживает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 09:51 (ссылка)
А откуда вы вывели, что кто-то тут ноет? Лично я просто высказал своё мнение о сравнении качества. Я хорошо помню то, и потребляю это. ЖЖ на то и есть, чтобы высказываться, а не молчать. Вона, вы тут какие ветки развели, и не только ведь со мной.

Так что - тут никто не "ноет". А просто сравниваем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 09:58 (ссылка)
Так и я с самого начала объяснил, что "ухудшение" продукта - это естественный процесс.

Потому, что массовый покупатель не готов покупать колбасу из чистого мяса, потому, что такая колбаса будет дороже самого мяса.

И Вы, хоть и бьете себя пяткой в грудь "Я бы купил бы!" - тоже это прекрасно понимаете. И, при куче возможностей, не хотели бы устраивать бизнес по производству "качественного советского продукта".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 10:00 (ссылка)
И Вы, хоть и бьете себя пяткой в грудь "Я бы купил бы!" - тоже это прекрасно понимаете

Вот-вот. Снова начали за других домысливать. И не устали ещё от своей демагогии? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 10:13 (ссылка)
Окей, я домыслил и это - плохо.


Тогда давайте сделаем хорошо простым путем - Вы ответите на вопрос, почему же Вы сами не организуете производство вкусной советской сырковой массы и вареной колбасы?

Только прошу, не надо всякую ахинею писать про "закупки линий":
во-первых, линии на современных пищевых заводах справятся с Вашим заказом без всяких проблем;
во-вторых, даже если бы - ВНЕЗАПНО - понадобилось бы поставить новую линию на какой-то завод - в этом тоже нет никаких проблем, в конце концов, это обычные инвестиции, которые перекладываются на стоимость продукта, а деньги на такие инвестиции готовы предоставить многие банки (а уж лизинговые компании - и подавно).

Так почему же Вы не хотите наладить выпуск такой замечательной продукции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 10:17 (ссылка)
почему же Вы сами не организуете производство вкусной советской сырковой массы и вареной колбасы?

Вы предлагаете мне сменить профессию, бросить всё наработанное в своей области и последовать гениальным путём советов жежешно-рыночных демагогов? Хорош бы я был, если б слушал ЭТО ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 10:35 (ссылка)
Нет, я Вам ничего подобного не предлагаю.
Я Вам предлагаю разметить собственный рецептурный заказ на любом удобном для Вас пищевом производстве, результатами воспользоваться самостоятельно и облагодетельствовать других людей, попутно еще и заработав.
По поводу демагогии - думайте что хотите, меня это не сильно задевает, я просто вот Вам что скажу:

1. Я работал с одной компанией, принадлежащей двум бизнесменам, которые, будучи на охоте, попробовали местный напиток и он им понравился настолько, что они открыли его производство. Разумеется, непрофильное для их основного бизнеса.

2. Я работаю аккурат в секторе привлечения инвестиций и сопровождения инвестиционных проектов. И мои рассуждения об организации бизнеса - они строятся на опыте. Я готов подготовить для Вашего проекта необходимую документацию (тизер, презентацию, бизнес - план), помочь Вам в составлении long-list и short-list потенциальных инвесторов, организовать необходимы встречи и переговоры, подготовить документы по структурированию сделки, проследить за её закрытием. Разумеется, мои (вернее, компании, где я работаю) услуги будут оказаны за соответствующее вознаграждение.
Вы, разумеется, можете и дальше настаивать на том, что это - демагогия, я не против. В конце концов, сегодня утром меня собаки облаяли во дворе - но на них я тоже не обижаюсь ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 10:56 (ссылка)
Я ни на чём не "настаиваю", я просто оцениваю прочитанное и даю свой диагноз :) Так же понятно, что вы с ним можете быть несогласны. Просто поймите вот что: "нытья" никакого нет, есть сравнение. Возникла тема у френдессы - я высказался. Тема достаточно близка, потому что у меня в журнале уже давно функционирует весьма мощная рублика:
http://periskop.livejournal.com/508496.html

А "менять профессию и бросать всё", это явная демагогия. Аналог:

1. Комментатору N не нравится произведение писателя Y, потому что он внимательно читал произведения Z и X.
2. Комментатору R не нравится мнение, высказанное комментатором N.
3. Он возмущенно пеняет комментатору N:
- Как??? Вам не нравится произведение? Так идите и напишите лучше, если сможете! А пока не написали - не смейте критиковать и ныть!
4. Занавес :)

Ну, насчет собак во дворе - я тоже не обижаюсь. В конце концов, и меня они облаивают часто :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 17:18 (ссылка)
Про писателей: Чхартишвили, он же - Акунин, именно так описывает начало своей собственно писательской карьеры: он начал критиковать кого-то из авторов pulp fiction, то ли жена, то ли друг сказал: "А сам-то, самто напиши!". Ну он и написал.

Однако, эта история отношения к делу не имеет, равно как и мое предложение Вам организовать бизнес никоим образом не похоже на описанную Вами ситуацию.

Дело в том, что я с самого начала писал: "ухудшение продуктов" - часть естественного развития общества, производство "вкусных" продуктов - невыгодно, на них нет массового платежеспособного спроса.

Вы все время пытались мне оппонировать: "Но вот я, я бы купил!!!".
Когда я написал, что потенциальные покупатели "вкусных" продуктов готовы платить за них только небольшую цену, Вы обвинили меня, что я - додумываю.
Когда же я написал, что Вы сами понимаете, что на такие продукты не будет массового спроса, Вы снова обвинили меня в "додумывании".

Получается, что Вы уверены, что несмотря на уровень затрат, спрос на вкусные продукты будет высоким. Но при этом, почему-то в ответ на вполне логичное с моей стороны предложение заняться бизнесом, Вы начинаете писать, мягко говоря, отмазки: я занят, мне некогда и прочее в том же духе.
При этом, почему-то обвиняете в демагогии именно меня.

Прикольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 18:55 (ссылка)
Вы начинаете писать, мягко говоря, отмазки: я занят, мне некогда и прочее в том же духе

Ну вот... и снова демагогия...

Ладно, это уже пошёл классический совкосрач. Удачи вам в оттачивании приёмов ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-07 02:49 (ссылка)
Ну вот...и снова демагогия...
---
Конечно - конечно. Это я демагог. А Вы ведь столько много ответов по существу привели за время нашей дискуссии - ну пропасть просто. Только они написаны Специальным Невидимым Шрифтом.

Удачи вам
---
И Вам от нас - тоже удачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 09:24 (ссылка)
В принципе, Вы можете связаться практически с любым мясокомбинатом или другим мясоперерабатывающим предприятием и договорится с ними о выпуске продукции по Вашей рецептуре.

Если сделаете комбинату нормальное предложение - они с удовольствием пойдут Вам навстречу. Вообще никакой проблемы не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 09:30 (ссылка)
Если сделаете комбинату нормальное предложение - они с удовольствием пойдут Вам навстречу.

Ага-ага. Прекрасный рецепт, полностью его поддерживаю. И купить комбинату подходящую технологическую линию. И купить космодром на своё большое бабло, а затем запустить в космос ракету с "рыночно одарёнными" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 09:34 (ссылка)
А, ну тоесть, Вы хотите, что бы кто-то другой за его деньги сделал то, что нравится Вам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 09:36 (ссылка)
Ага. Вот именно этого и хочу. А вы что подумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 09:50 (ссылка)
Ну а что же Вы тогда пишите, что я за Вас что-то "додумываю"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2011-10-06 09:53 (ссылка)
Пишу, потому что этим пытаетесь тут заниматься. Правда, неуспешно пытаетесь ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 10:00 (ссылка)
Правда, неуспешно пытаетесь ;)
---
Ну конечно, разумеется ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mysea@lj
2011-10-05 06:44 (ссылка)
Дело в том, что лично для меня ассортимент и сейчас мааааленький. Потому что есть можно единицы из всей предлагаемой дряни. Причем, выбрав эти единицы, счастливо их обретя, просто проходишь мимо заполненных недоедой полок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dilitant@lj
2011-10-05 06:37 (ссылка)
Немного в бок о том, что мы едим.

Ну, тут вопрос такой: либо мы пьем синюшное химическое молоко, любо воюем за чистое парное.

СССР vs Россия:
Проблема не в том, что "при СССР было мало, но качественно, а сейчас много, но говно". Проблема в том, что за 20 лет произошли как количественные, так и качественные изменения - во-первых, в мире населения стало больше, во-вторых, увеличился платежеспособный спрос населения. Потребление того же молока в Китае выросло на порядки.
Поэтому, натурального качественного молока ЗА ВМЕНЯЕМЫЕ деньги перестало всем хватать.
И был бы СССР, или его бы не было - суть изменилась бы не сильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2011-10-05 06:40 (ссылка)
Да, но это никак не отменяет того, что 150 сортов гадости - не такой уж большой подарок, чтобы хвалить его как достижение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-05 06:43 (ссылка)
Да, но гадостность этих 150 сортов - это не подтверждение тезиса "советское - значит лучшее".

"Ухудшение" продуктов питания - это объективная реальность ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от общественно - политическоего строя. Это как замена лошадей автомобилями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2011-10-05 06:45 (ссылка)
Но и количество предлагаемой дряни - не аргумент в пользу "ах, как хорошо, что мы живем не в совке, где не было ассортимента!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 08:33 (ссылка)
А я же не пишу, что "ах как хорошо, что мы не живем в совке".

Я написал, что не важно, остался бы СССР или нет, "ухудшение" продуктов - это объективная реальность.

В насквозь социалистическом Китае в сухое молоко формальдегиды сыплют. Их расстреливают - а они опять сыплют и сыплют.

Потому, что "ухудшение" продукта - это часть технологического развития общества: при такой численности и таком уровне жизни молоко без консервантов или колбаса со сроком годности в двое суток никому нахрен не нужны. Вернее, нужны всяким богатым фрикам, готовым платить по десятке зелени за собственное масло от собственной коровы в Новой Зеландии (доставка масла три раза в неделю на частном самолете).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2011-10-05 07:11 (ссылка)
в мире населения может и стало больше, зато у нас стало меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2011-10-05 07:14 (ссылка)
Причем, значительно меньше. Дотянулся проклятый Сталин!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2011-10-05 07:31 (ссылка)
да уж)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 04:01 (ссылка)
И какие глобальные выводы Вы можете из этого сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2011-10-06 04:42 (ссылка)
прямо вот так? сразу глобальные выводы? Вы написали, что "в мире населения стало больше" и "Потребление того же молока в Китае выросло на порядки". а я Вам напомнила, что у нас населения больше не стало. если Китай страна многонаселённая и, за счёт этого, там не хватает качественных продуктов, понятно. В Англии, Вы сами пишите чуть выше "Нормальными там товарами торгуют". там население растёт или убывает? а когда населения сильно убыло, а качество продуктов становится хуже, чем было? грустные выводы получаются. хотя, как я поняла, речь изначально шла о том, что люди скучают по хорошему ВКУСУ продуктов, отсутствие которого не компенсируется многообразием в выборе всего НЕВКУСНОГО. при том, что теоретически в стране есть все возможности для производства нормальных продуктов питания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 08:19 (ссылка)
а я Вам напомнила, что у нас населения больше не стало.
---
И что? Что из этого следует? В огороде бузина, а в Киеве - дядька?
Или Вы думаете, что если в России стало меньше людей, то и спрос на молоко уменьшился? Вы что, правда так думаете?

Вы сами пишите чуть выше "Нормальными там товарами торгуют"
---
В контексте моего ответа моя фраза означает, что в Англии торгуют всякими товарами - и местными, и привозными, и дешевыми, и дорогими, и из сои, и из "органического молока".

Скучать можно по тому, что хорошо знаешь. Извините, если человек "уточняет у мамы", сколько стоили сапоги, я очень и очень сильно сомневаюсь, что он действительно помнит вкус колбасы по 2-90 или пломбира по 20 коп.
Я вот - не помню, например.
Зато точно помню, что пломбир этот "выбрасывали" строго по часам, заканчивался он минут за 20-ть и мы с сестрой бегали за ним с пакетом не потому, что он был такой жутко вкусны и по-госту, а потому, что если ты его не купил сегодня в 13.00, то в следующий раз шанс купить появится через день, не раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2011-10-06 08:58 (ссылка)
Ну, вот неправда же! Даже когда я жила не дома, в Москве, а у бабушек- дедушек в Павловске, проблем с мороженым никогда не было. Эх, как сейчас помню: на Пяти углах стоял ларек, и по дороге в парк ( где мы, дети, проводили целые дни одни-одинешеньки, не опасаясь маньяков) всегда покупала я мороженое : либо пломбир, либо эскимо, либо вкусяцкое фруктовое за семь копеек... А уж какое было вкусное мороженое в кинотеатре: щарик в хрустящей вафельной трубочке...
ааааа....сделаю отдельный пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 09:12 (ссылка)
Ну как неправда - чистая и незамутненная правда.
То, что я описал - это город Воронеж, ларек у кинотеатра "Луч" на Кольцовской.

А еще - славный город Челябинск, улицу уже не помню, но в районе Третьего Интернационала. Ларек "Мороженое" рядом с универмагом. Постоянно в наличии только "фруктово - ягодное", пломбир - редкий гость. Хотя там же рядом "Кафе - Мороженое", там пломбир (развесной, разумеется) был, но уже по 50 коп. за 100 грамм (без наполнителя).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2011-10-06 10:30 (ссылка)
А какое оно было вкусное, это фруктово-ягодное по 7 копеек!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 10:45 (ссылка)
Так как это было 25 лет назад, то я - честно - не помню, какое вкусное оно было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2011-10-06 10:52 (ссылка)
Поверьте мне на слово: оно было потрясающе вкусным и не вызывало аллергии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]periskop@lj
2011-10-06 09:46 (ссылка)
...Я кажется, догадываюсь: господин просто незамутненно троллит, либо он высадился с другой планеты по имени Гайдар, а мы с вами, дорогая Mysea, просто приняли участие в классическом совкосраче :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2011-10-06 11:30 (ссылка)
пломбир по часам? это в каком же году было? нет, я серьёзно. я жила в очень благополучном регионе, поэтому за всю страну мне спорить сложно. возможно, где-то так и было. а что касается семейной продуктовой корзины, то я согласна с автором поста, она, то есть корзина, сегодня заполняется в основном продуктами, которые по вкусу ближе к тем, к которым привыкли в те ещё времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dilitant@lj
2011-10-06 17:04 (ссылка)
84-91 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2011-10-07 01:56 (ссылка)
а,тогда понятно. конечно, чего же вы хотите, это был уже развал. думаю, речь шла о более раннем, потому что в 84-91 и сапоги стоили гораздо дороже 80-90р. уже даже и не 130.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zverok_ala@lj
2011-10-05 12:40 (ссылка)
только недавно вспоминали овощной магазин под мостом, где сейчас ресторан: мраморные полы, вечно пьяная балагурящая продавщица, фантастически вкусная квашеная капуста нескольких видов (обычная, провансаль, с антоновкой), соленые огурцы, зимой свежих не было - да я их и сейчас не покупаю зимой: они мёртвые, а летом свежие огурцы были и длинные, и короткие, редис, редька, капуста, морковь... картошка, правда, была гнилая, но при цене 10-12 коп за кг (это какие-то доли процента от зарплаты) это не вопрос - на рупь всяко хорошей картошки получалось вполне достаточно, хоть из магазина, хоть с рынка (она там копеек 40, что ли, стоила, не помню, покупали редко, разве что в феврале)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2011-10-05 16:47 (ссылка)
Эх. да! Пожили мы хорошо, хоть поели настоящей еды.

(Ответить) (Уровень выше)