Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mysea ([info]mysea)
@ 2008-05-20 10:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воспитание чувств при капитализме.
"Они ползали по полу, кукарекали, орали, мяукали и лаяли. Несколько парней должны были громко, с улыбкой, четко и уверенно произнести заданные фразы.Один должен был сказать: "Я голубой". Другой - "я ношу женскую одежду". Третий - "я брею ноги". Четвертый - "я танцую голым в метро". Пятый - "я убил ребенка"."

"Тогда тренер видоизменила задание. Вызвала двоих парней. Вот говорит, Андрей и Артем. У кого член больше - скажи и обоснуй. Почему-то девушка решила, что такое задание менее оскорбительно, сказала и обосновала."

"Парням давались задания выбрать (с обоснованием выбора) - из двух вызванных девушек самую симпатичную и несимпатичную; ту, которой не помешала бы пластическая операция груди; ту, у которой самая плохая мама на свете и т.д.."

Подумалось - а ведь наши деды даже будучи в концлагерях не соглашались идти воевать под нынешним триколором. Людьми были. А нынешние... Вовремя я ушел из тренингового бизнеса - раньше до такого не доходили (или я не общался с теми, кто доходил).

Подруга устраивается на работу в крупную компанию "Связной", торгующую мобильниками, "тарелками" и прочими "услугами связи". Устраивается продавцом-консультантом. Вначале неоплачиваемое обучение - десять дней по десять часов. Потом двухнедельная стажировка - из расчета три тысячи в месяц. Зато потом, если не отсеют по ходу, хорошо себя зарекомендуешь и сдашь экзамен, обещают до 18 тысяч в месяц - для продавца зарплата считается не самой маленькой. Вместе с ней люди учатся на кассиров, оформителей кредита, тех же продавцов. Группа - около 20 человек. Много молодых ребят и девушек, которые пытаются работать, чтоб платить за свое обучение в ВУЗе. Много приезжих. Принять из всей группы обещали пятерых. Так что все вокруг - конкуренты за рабочее место.

Пока основная часть обучения происходит в виде тренингов. Причем, в основном, эти тренинги посвящены не тому, как расположить к себе и заставить купить что-то клиента, как втереться в доверие к незнакомому человеку (покупателю), как разговаривать со старшим менеджером. Нет, пока их не столько учат прогибаться, шестерить, юлить, врать, унижаться, поступиться чувством собственного достоинства, сколько выясняют, до какой степени они способны прогибаться. На что вообще эти кандидаты на рабочее место готовы пойти ради обещанных 18 тысяч.

Что тут важно. Чтоб человек не просто так все это делал, а с удовольствием, "без негатива". Смотрел в глаза, улыбался, правильно, четко, с энтузиазмом прилюдно отвечал на любые вопросы, выполнял любые задания, которые ему задаст обучающий менеджер - кстати, молодая, ухоженная и раскованная, модная эмансипированная девушка, лицо, можно сказать, современного капитализма, получающая от своей работы явное и нескрываемое удовольствие..

Все-таки 18 тысяч сразу - большие деньги. А "в мире есть царь, этот царь беспощаден, голод названье ему". Термин "экономическое рабство" приобретает в данном случае совершенно конкретный реальный, а не метафорический смысл. Несколько человек уже отсеялось. Один парень сразу не понравился. Видно, что студент. Не смог соответствовать, мялся. Преподавательница спросила его: "Какая у тебя, Николай, цель в жизни?" (все на "ты" - очень демократично и современно). Он растерялся. "Быстрей", - раздраженно сказала менеджер, - "у тебя одна минута". "Ну, я языки иностранные хотел бы выучить", - начал парень. "Языки - это хорошо," - сказала менеджер, - "а для чего? И побыстрей." Потом сжалилась и сама стала подсказывать: "Может, это даст толчок к твоему карьерному росту?" "Ага, - ответил парень, - ну и вообще"... Его выгнали с позором.

Еще одну девушку выгнали просто за то, что она не понравилась "тренеру" (так называют этих преподавателей - тренеры). "Что ты так смотришь, ты недостаточно активно выступаешь, ты не стараешься". "Я стараюсь", - ответила девушка. "Мне не нравится твой тон, откуда эта агрессия в голосе?" "Да нет, я не агрессивно вовсе",- чуть не плакала девушка. "Вот как раз агрессивно", - обрадовалась менеджер, - "с тобой мы тоже распрощаемся сейчас, собирай вещи, ты нам не подходишь"...

Дело тут не в самодурстве тренеров. Система тренингов и их направленность разработана самой компанией (в других группах с другими преподавателями все абсолютно так же). Разработана до малейших подробностей целая система, регламентирующая поведение людей, в зависимости от их статуса в компании. Так, например, материться разрешено этим "тренерам", чем они с немалым удовольствием пользуются, но строжайше запрещено обучаемым. Т.е. самовольно запрещено материться, но когда ему скажет руководитель, то обучаемый материться обязан. Разработана также система наказаний для всей группы ("воспоследствий") за нарушение правил (например, за опоздание с перерыва на одну минуту). Наказанные приходят на час раньше и убирают территорию вокруг учебного центра.

Каковы же задания, с помощью которых их обучали, и одновременно проверяли на предмет "лояльности, инициативности, стрессоустойчивости, гибкости, адаптируемости, умения подчиняться, командовать и работать в команде", и прочих ценных качеств исполнительного, позитивного и инициативного холуя? Они ползали по полу, кукарекали, орали, мяукали и лаяли. Несколько парней должны были громко, с улыбкой, четко и уверенно произнести заданные фразы.Один должен был сказать: "Я голубой". Другой - "я ношу женскую одежду". Третий - "я брею ноги". Четвертый - "я танцую голым в метро". Пятый - "я убил ребенка". Нескольким людям дали задание выбрать тех из группы, кого надо исключить и обосновать это исключение. Это обязательно, или тебя самого выгоняют. Тем, кого таким образом исключили, велели собрать вещи и уйти. Потом в коридоре уже их вернули.

Если вы думаете, что хозяева компании - сексуальные извращенцы, вы ошибаетесь. Все просто и логично. Современному молодому человеку в большинстве случаев ничего не стоит сказать "я циничный негодяй" или "за бабки я на все" или "я прогибаюсь перед начальником". А вот чтобы заявить "я ношу женское белье", ему все-таки нужно что-то в себе преодолеть.

Одной девушке тренер дала задание выбрать самого тупого в группе и обосновать это. Девушка не смогла этого сделать. Тогда тренер видоизменила задание. Вызвала двоих парней. Вот говорит, Андрей и Артем. У кого член больше - скажи и обоснуй. Почему-то девушка решила, что такое задание менее оскорбительно, сказала и обосновала.

Парням давались задания выбрать (с обоснованием выбора) - из двух вызванных девушек самую симпатичную и несимпатичную; ту, которой не помешала бы пластическая операция груди; ту, у которой самая плохая мама на свете и т.д..

Все справлялись... А потом были ролевые игры. Например, "играли" в господина и раба Рабами назначали тех, кто на вид построптивее, много о себе понимает, студентов... По приказу господина - тоже из группы, они должны были с улыбкой ползать по полу, изображать, собирать разбросанные господином карандаши и маркеры, подавать одежду, завязывать шнурки. Тренер проверял не только раба, но и господина. Если ты придумываешь недостаточно унизительные задания, или хоть раз скажешь "пожалуйста" или "спасибо" - ты проиграл и с позором изгоняешься.

Не буду перечислять дальше. Напомню: тем членам группы, которые пройдут через все это и останутся, предстоит работать вместе. Естественно, никаких проблем со взаимной ненавистью, "конкуренцией", стукачеством и беспрекословным подчинением начальству у них, скорей всего, не возникнет.

Интересно также то психологическое защитное обоснование, которое неслучайно вырабатывается в таких ситуациях у людей. Прошедших подобные "испытания" считают сильными, целеустремленными "победителями"; не прошедших - слабаками, лохами и лузерами. Способность делать подлости понимается тренерами как гибкость, тупая покорность - как работоспособность и выносливость.

Первая аналогия, которая тут приходит на ум, - армия - "школа жизни". Не случайно, один парень вспомнил годы своей армейской службы. "Фигня, - сказал он, - справлюсь. По сравнению с тем, что было у нас в части, это вообще фигня."

Это, конечно, не случайно. Система унижений и издевательств, делающих каждого их соучастником, одновременно и рабом и господином, повязывает всех "единым командным духом". Лишь на первый взгляд кажется она бессмысленной, иррационально жестокой. Смысл этой системы предельно ясен. От нее требуется сломать человека, сделать из него не просто даже послушного раба, а раба инициативного, довольного и гордого своим рабством и подлостью - деятельного и наглого холуя и хама.

[info]vinidiktov@lj



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]alphyna@lj
2008-05-20 12:39 (ссылка)
по-моему, это какая-то массовая сублимация БДСМ. ничего не вижу дурного, но зачем ТАК извращаться, когда можно просто с плёточкой? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-05-20 14:19 (ссылка)
Нет, люди просто ХОТЯТ избавиться от всего, что в них есть ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО : стыда, самоуважения, гордости...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frater_a@lj
2008-05-22 07:13 (ссылка)
"Нет, люди просто ХОТЯТ избавиться от всего, что в них есть ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО : стыда, самоуважения, гордости..."

Вот, очень характерное высказывание.

Смешать воедино животный "стыд", животное "самоуважение" и единственное человеческое качество -- гордость...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-05-22 07:20 (ссылка)
А животный стыд - это как? А как животные самоуважаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frater_a@lj
2008-05-22 07:35 (ссылка)
"А животный стыд - это как?"
просто. как минимум, у обезьян.

"А как животные самоуважаются?"
"самоуважение" -- это страх правды у человека, у животных всё проще -- просто страх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-05-22 07:42 (ссылка)
Стыд у обезьян? Пожалуйста, дайте ссылочку, мне очнь интересно.
Самоуважение - это страх правды? Ой....какой правды? Какой страх? Для меня это очень ново:) Самоуважение - это страх? Вынос мозга какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frater_a@lj
2008-05-22 07:46 (ссылка)
вот потому, что гладиолус

(Ответить) (Уровень выше)

Костры или рудники?
[info]eurofei@lj
2008-05-20 12:45 (ссылка)
Читаю и прихожу в ужас. Люди соглашаются добровольно смешиваться с дерьмом, тонуть в нем и захлебываться, затыкая глотку совести, самоуважению и подавляя все что отличает человека от покорного тупого стада, и это за 18 т.р. в месяц?????
То что руководство перечисленных компаний достойно быть или прилюдно поротыми или разгребать снег от Магадана до Норильска - это понятно, но вот как люди на это соглашаются!!!!!!??????
Просьба не расценивать данное предложение как призыв, это скорее всего нечно "моего мнения о применении "прикладной" психотерапии, а так же трудотерапии для избранных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Костры или рудники?
[info]mysea@lj
2008-05-20 14:20 (ссылка)
Интересно, я только что ответила на предыдущий коммент теми же словами:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Костры или рудники?
[info]ex_amareo@lj
2008-05-20 17:13 (ссылка)
Не за 18 т.р. - а за пропагандируемую цель стать "крутым, сэлф-мэйд, офисным самураем", который за месяц загрызёт всех конкурентов и станет получать куда больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Костры или рудники?
[info]mysea@lj
2008-05-20 17:15 (ссылка)
Именно так:) Приманка в мышеловочке.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Костры или рудники?
[info]eurofei@lj
2008-05-21 12:48 (ссылка)
НА сколько я могу судить, о подобном речи не шло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Костры или рудники?
[info]vex2k@lj
2008-05-21 07:54 (ссылка)
вдохновенно пишите. А вот ассенизаором например работать это значит смешивать себя с дерьмом или нет? и какая работа в вашем понимании не топит в дерьме, проявляет совесть и отличает от скота?
18тр для человека без высшего образования и опыта работы это неплохая зарплата. Вы считаете иначе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Костры или рудники?
[info]mysea@lj
2008-05-21 08:04 (ссылка)
Благородство души и самоуважение не зависят от работы. Это - личное. Можно продавать свой труд, но нельзя продавать душу. Даже за 18 тысяч:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Костры или рудники?
[info]vex2k@lj
2008-05-21 08:06 (ссылка)
опишите мне процесс продажи души, пожалуйста. Давно хочу срубиь бабла на этом. А то квартиру ремонтировать надо, машину чинить надо, а денех постоянно не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Костры или рудники?
[info]mysea@lj
2008-05-21 11:18 (ссылка)
Гёте "Фауст".:) Или устройтесь на работу в "Связной", там покупают души, правда, недорого:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Костры или рудники?
[info]eurofei@lj
2008-05-21 12:48 (ссылка)
Я бы сказал почти за бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Костры или рудники?
[info]mysea@lj
2008-05-21 13:19 (ссылка)
Может, сами души не очень себя ценят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Костры или рудники?
[info]eurofei@lj
2008-05-21 20:14 (ссылка)
Абсолютно согласен!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Костры или рудники?
[info]eurofei@lj
2008-05-21 12:50 (ссылка)
НУ может речь не совсем о душе, это Вы лишка хватили. А вообще солидарен полностью. Ее - душу - вообще лучше не продавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Костры или рудники?
[info]mysea@lj
2008-05-21 13:22 (ссылка)
Насчет души - так это зависит только от того, насколько далеко захочет зайти человек, проводящий тренинг.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Костры или рудники?
[info]eurofei@lj
2008-05-21 12:46 (ссылка)
Ассенизатором работать не вижу ничего зазорного, на биостанции говнецо вывозили и никто не жаловался. Хотя в целом пример совсем не корректный, АБСОЛЮТНО. Или Вы не поняли о чем я говорил.
По второму пункту: любая работа облагораживает человека, и тем более, не топит в дерьме. Ну может кроме работы депутата или большей политик в целом, ну или наемный убийца. В общем спектр "плохих" работ не велик.
18 т.р. - не плохие деньги, не спорю. Но простите, я за 50 т.р. ни одной мрази не позволю себя унижать или заставлять делать нечто из описанного.
И еще на счет работ, я, знаете ли, много кем работал, и за 3т.р. в месяц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marat_ahtjamov@lj
2008-05-20 13:19 (ссылка)
то-то я , всякий раз, когда заходил в "Связной" чувствовал какую-то вычурность, фальшь и даже слегка сумашедшинку в тех людях из персонала, которые ко мне обращались.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-05-20 13:21 (ссылка)
http://www.svyaznoy.ru/?action=DAInfo143&SvyaznoyInfo=85418

Кандидаты, приходящие в Учебный Центр, проходят групповое собеседование и тестирование. Таким образом, выявляется интеллектуальный уровень соискателя, его способность к логическому мышлению, мотивация успеха и другие необходимые качества.

В течение двух недель прошедших тестирование соискателей подготавливают к работе в компании. Занятия включают ролевые игры, тренинги на знание продукции и технологий мобильной связи, а также элементы прикладной риторики и невербального общения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jackfield@lj
2008-05-20 13:25 (ссылка)
забыл залогиниться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asgerd_jj@lj
2008-05-20 16:59 (ссылка)
слишком грубый способ разбудить темные сторны души..останутся только тупые..впрочем, продавцу ни к чему лишний интеллект и чувствительность..по сути правильно, как способ дреаессировки рабочих лошадок

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-05-20 17:05 (ссылка)
Боюсь, хуже. Лошадок просто заставляют бегать и танцевать, а людей - любить свое унижение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_balki@lj
2008-05-20 18:31 (ссылка)
тьху, гадость какая.

(Ответить)


[info]yourmofofriend@lj
2008-05-20 20:38 (ссылка)
Ничего удивительного или нового там не делают, обыкновенное зомбирование с отбором наиболее поддатливых. Абсолютно тоже самое происходит... да практически везде, но конечно уровень "профессиональности" этих перцев впечатляет :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-05-21 03:17 (ссылка)
Но ужасно, на мой взгляд. Как бандиты повязывают общей кровью, так эти - общим унижением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vex2k@lj
2008-05-21 05:15 (ссылка)
не находите, что про "общее унижение" это вы только что придумали?
Все кто занят в лицедействе так или иначе так же связаны общим унижением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-05-21 07:53 (ссылка)
То есть, как это - только что? Мы беседуем, и мои фразы вполне спонтанны. Я их не готовлю заранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vex2k@lj
2008-05-21 08:05 (ссылка)
хм, возможно не очень точно сформулировал. Извините "общее унижение" это то что у вас в голове было на момент написания. Вы представили себя там, подумали что вас бы это унизило и тд. То что находится в головах тех кто учится на таких курсах большой вопрос. И вовсе не факт что там найдется понятие "общее унижение". Не потому что люди такие тупые а просто потому чо прокукарекать им не сложно на людях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-05-21 08:09 (ссылка)
Я и пишу то, что у меня в голове:) Для этого и разговариваем, чтобы обменяться мнениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vex2k@lj
2008-05-21 08:12 (ссылка)
ну да )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vex2k@lj
2008-05-21 04:40 (ссылка)
А что ужасного то? вас удивляет что компаниям хочеся иметь в сотрудниках людей послушных и не стесняющихся сдать своего коллегу нарушившего какие то правила? Помоему ничего удивительного в этом нет. Если работодаель не нравится то работать там никого не заставляют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nostromizer@lj
2008-05-21 06:27 (ссылка)
по мне так плохо то что кто-то это считает нормальным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vex2k@lj
2008-05-21 07:14 (ссылка)
почему? я так и не понял что именно ненормального в описанных методах обучения? Не нравится не ходи. делов то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nostromizer@lj
2008-05-21 07:37 (ссылка)
Раба в человеке воспитывать не нормально, теряется он для коммуникации аффилиативной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vex2k@lj
2008-05-21 07:49 (ссылка)
писать специальными терминами при разговоре с неспециалистом - моветон. Впрочем, что я брюзжу, все равно понял что вы хотели сказать )
И на мой взгляд ваше утверждение попахивает бредом. Причем тут рабство, вы не могли бы уточнить? У вас оно какое то свое? И почему у человека после обучения исчезает потребность в социализации, не расскажите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nostromizer@lj
2008-05-21 07:50 (ссылка)
Ну вас нафик))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vex2k@lj
2008-05-21 07:55 (ссылка)
ну да, на фарш отправить проще чем вняно ответить на неудобные вопросы ;) пака.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eurofei@lj
2008-05-21 13:13 (ссылка)
Прочитайте пост еще разок, а лучше два, но только с перерывами на обдумывание, ок? Преподавать в университете факультатив типа: "Жизнь и быт гомосексуалистов. Как им стать" - это тоже ништяк сойдет? По принципу - не нравится на ползай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-05-21 16:52 (ссылка)
ок, прочитал. два раза. теперь давайте вы ответите на вопросы которые я здесь задал. Я их даже отдельно напечатаю, что бы вам не пришлось по постам прыгать - жутко раздражает. можете с перерывами на обдумывание, мне не жалко.

1) Почему у человека после обучения должна исчезнуть потребность в социализации?
2) Какое отношение корпоративное обучение имеет к рабству?
3) Если имеет и у вас есть какое то свое определение рабства дайте его что бы в дальнейшем не было разночтений одного термина.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-05-21 16:56 (ссылка)
ок, прочитал. два раза.

Факултатив(под эти термином как я понял вы подразумеваете курс не требующий обязательного присутствия на нем слушателей и не влияющий на оценки) без обязательной на него "добровольной" явки и какой либо иной заинтересованности кроме информационной, да - сойдет.

Пример, кстати, не совсем корректен, т.к. будущие продавцы материально заинтересованы в получении работы и успешном прохождении обучения.

теперь давайте вы ответите на вопросы которые я здесь задал. Я их даже отдельно напечатаю, что бы вам не пришлось по постам прыгать - жутко раздражает. можете с перерывами на обдумывание, мне не жалко.

1) Почему у человека после обучения должна исчезнуть потребность в социализации?
2) Какое отношение корпоративное обучение имеет к рабству?
3) Если имеет и у вас есть какое то свое определение рабства дайте его что бы в дальнейшем не было разночтений одного термина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vex2k@lj
2008-05-21 16:56 (ссылка)
ок, прочитал. два раза.

Факултатив(под эти термином как я понял вы подразумеваете курс не требующий обязательного присутствия на нем слушателей и не влияющий на оценки) без обязательной на него "добровольной" явки и какой либо иной заинтересованности кроме информационной, да - сойдет.

Пример, кстати, не совсем корректен, т.к. будущие продавцы материально заинтересованы в получении работы и успешном прохождении обучения.

теперь давайте вы ответите на вопросы которые я здесь задал. Я их даже отдельно напечатаю, что бы вам не пришлось по постам прыгать - жутко раздражает. можете с перерывами на обдумывание, мне не жалко.

1) Почему у человека после обучения должна исчезнуть потребность в социализации?
2) Какое отношение корпоративное обучение имеет к рабству?
3) Если имеет и у вас есть какое то свое определение рабства дайте его что бы в дальнейшем не было разночтений одного термина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirkemen@lj
2008-05-21 05:08 (ссылка)
Это даже близко не армия. В армии как раз даже дедовщина поощряет наличие собственного достоинства. Унижения идут чтобы им противостояли, а не чтобы прогибались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vex2k@lj
2008-05-21 08:10 (ссылка)
т.е. если в армаде дедушка бьет духа и требует с него бапки то делает это сугубо в воспиательных целях для поднятия собственного достоинства? Вешаются в армаде те у кого слишком низкое собственное достоинство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirkemen@lj
2008-05-21 08:16 (ссылка)
Нет. Нет. Что ещё желаете узнать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

например
[info]vex2k@lj
2008-05-21 08:24 (ссылка)
как уваязываеся ваш комменарий к посту и ваш ответ на мои вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirkemen@lj
2008-05-21 08:31 (ссылка)
Прекрасно увязывается. Что именно Вам непонятно? Или может быть Вы хотели спросить что-то другое, да сформулировали неправильно? Тогда, пожалуйста, не ищите ответов на незаданные вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Может так пойдет?
[info]vex2k@lj
2008-05-21 08:43 (ссылка)
чтож, вопспользуюсь цитатой:
"В армии как раз даже дедовщина поощряет наличие собственного достоинства. Унижения идут чтобы им противостояли, а не чтобы прогибались." в то же время, по вашим словам, дедушки бьют духов не для повышения их собственного достоинства. Кто же тогда являеся носителем понятия "дедовщина" и с помощью этого инструмента поощряет наличие собственного достоинства и сопротивление унижениям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirkemen@lj
2008-05-21 08:58 (ссылка)
Вы смешали слишком много понятий. Хорошо, попробую чуть-чуть поподробнее. "Дедушки" действительно бьют не в каких-то воспитательных целях, причины их действий куда более инстинктивные и дремучие. Но при этом дедовщина как явление не поощряет унижение, даже наоборот. Если ты начинаешь унижаться, бить будут чаще, больнее и унижать будут горше. Чрезмерное сопротивление тоже не приветствуется, но уж куда безопаснее унижения. "Носителем" же понятия "дедовщина" является весьма много народу - и "духи", и "деды", и офицеры вплоть до высших функционеров, и "солдатские матери", и настоящие солдатские матери с отцами, и журналисты. Никого непосредственно виновного в дедовщине выделить нельзя, все стараются по-своему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vex2k@lj
2008-05-21 09:18 (ссылка)
эвон вы куда загнули. Явленияю вообще то пофигу на чье то поведение. И целей явление, вы уж извините, никаких не может преследовать. Оно просто существует и все. Это примерно как утверждать - легкий шторм способствует умению плавать, т.к. те кто плавать не умеют тонут, а те кто умеют плавают еще лучше его пережив.
А что замазаны так или иначе многие, это да, соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirkemen@lj
2008-05-21 10:59 (ссылка)
А разве я говорил, что дедовщина преследует какие-то цели? И аналогию со штормом не совсем понятно зачем Вы привели. Я же не утверждаю, что дедовщина необходима, тем более для развития собственного достоинства.Я просто утверждаю, что параллель между армией и описанными в посте "тренингами" как минимум некорректна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vex2k@lj
2008-05-21 11:09 (ссылка)
"В армии как раз даже дедовщина поощряет наличие собственного достоинства." я сказал что это не так. Если вы согласны, то спорить не о чем. Общего и правда не много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirkemen@lj
2008-05-21 11:17 (ссылка)
Вам не понравилось слово "поощряет"? Ничем не могу помочь. Разумеется, она не бегает и не поощряет словом, она не одушевлённая. Но тем не менее факт остаётся фактом. У вас есть аргументы против, в студию. Только аргументы против того, что дедовщина поощряет наличие собственного достоинства, а не аргументы против того, что она его развивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-05-21 16:23 (ссылка)
У меня нет конкретных аргументов что она поощряет наличие собственного достоинства, в целом же я считаю что институт насилия над личностью вряд ли может прививать какое либо "достоинство". У вас есть аргументы в пользу этого? Общие, а не какой то конкретный пример?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirkemen@lj
2008-05-21 16:40 (ссылка)
Всё, мне надоело. Либо читайте, что Вам пишут, либо этот разговор не имеет дальнейшего смысла.

(Ответить) (Уровень выше)

Психи.
[info]nostromizer@lj
2008-05-21 05:37 (ссылка)
Фарша бы наделать из таких тренеров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Психи.
[info]vex2k@lj
2008-05-21 07:15 (ссылка)
а свои высказывания "Фарша бы наделать из таких тренеров" вы считаете нормальными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Психи.
[info]nostromizer@lj
2008-05-21 07:35 (ссылка)
Абсолютно. В своём поведении исхожу из примата достоинства, чего и всем желаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Психи.
[info]vex2k@lj
2008-05-21 07:40 (ссылка)
забавно. А что является умалением достоинства решаете лично вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Психи.
[info]nostromizer@lj
2008-05-21 07:49 (ссылка)
Ну посмейтесь, а я поработаю. Ситуация из разряда "еси нужно обьяснять, то зачем обьяснять".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Психи.
[info]vex2k@lj
2008-05-21 07:58 (ссылка)
забавно это не всегда смешно. удачно поработать )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Психи.
[info]mysea@lj
2008-05-21 07:50 (ссылка)
Да нет. Это каждый решает для себя сам : что унижает его человеческое достоинство, а что -нет. Так было всегда, это вопрос личного выбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Психи.
[info]vex2k@lj
2008-05-21 08:01 (ссылка)
тогда забавно получается - кто то за кого то решил что его достоинство умаляют, руки запорхали над клавиатурой, волны помчались по проводникам до америки и обратно. И скучающие офисные работники начали дружно призывать копать аж до моего родного норильска, куда и дорог то между прочим, нет, отправлять на фарш организаторов и тд, даже не спросив тех то работает - считают ли они что их достоинство умаляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Психи.
[info]mysea@lj
2008-05-21 08:07 (ссылка)
Я не офисный работник, и мне не скучно. И если люди готовы на то, чтобы с улыбкой говорить " Я убил ребенка" и хамить своим коллегам за 18 тысяч - ради Бога. Я всего лишь высказываю свое мнение по теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Психи.
[info]vex2k@lj
2008-05-21 08:23 (ссылка)
"Нет, люди просто ХОТЯТ избавиться от всего, что в них есть ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО : стыда, самоуважения, гордости..."

"Благородство души и самоуважение не зависят от работы. Это - личное. Можно продавать свой труд, но нельзя продавать душу. Даже за 18 тысяч:)"

"Но ужасно, на мой взгляд. Как бандиты повязывают общей кровью, так эти - общим унижением."

"Да нет. Это каждый решает для себя сам : что унижает его человеческое достоинство, а что -нет. Так было всегда, это вопрос личного выбора."

помоему здесь какое то противоречие? между последней цитаой и предидущими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Психи.
[info]mysea@lj
2008-05-21 11:13 (ссылка)
Все , что вы процитировали - это и есть мое личное мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-05-26 11:31 (ссылка)
спасибо автору статьи, предлагаю остальным посетителям не стесняться и выносить подобную нечисть "из избы", т.е. не боясь, развёрнуто обличать данные циничные "юр.лица"

(Ответить)


[info]luis_alberto@lj
2008-07-22 06:31 (ссылка)
бля, я в какой-то другой армии служил...
это пиздец какой-то, а не тренинги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-08-05 16:55 (ссылка)
Да это не про армию, а про жисть...

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>