Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mysea ([info]mysea)
@ 2008-12-22 11:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Декабристы. ч.1
Стоит произнести слово « декабристы», и в голове большинства ( из тех, кто хоть знает, что «декабрист» - это не цветок) начнут вихрем проноситься образы самые романтические: блеск золотых эполет, горячие вольнолюбивые речи за бокалом «Клико», бесстрашные, гордые лица благородных юношей, смело выступивших против тирании, закованные в кандалы мудрые страдальцы, принуждаемые ежечасно к непосильному труду во глубине сибирских руд. Они же только добра хотели! Но жестокий тиран Николай не пожелал быть милосердным к этим невиннейшим и благороднейшим героям двенадцатого года.
Вот как-то так


Это же так романтично!
Розовые губы, витой чубук,
синие гусары - пытай судьбу!
Тени по Литейному
летят назад.
Брови из-под кивера
дворцам грозят.
Кончена беседа,
гони коней,
утро вечера
мудреней.
Асеев «Синие гусары»

И сколько сменилось поколений, и сколько идей завладевало умами – а декабристы оставались, что совершенно удивительно, какой-то неизменно-романтично-возвышенной священной коровой.
Их любили все: дворяне и революционеры, демократы и коммунисты – все.
Все учили в школе пушкинское «Во глубине сибирских руд храните гордое терпенье…»
Но никто и никогда не говорил ученикам – не врали, нет, просто умалчивали – о том, что повзрослевший Пушкин совсем другое писал :
Сначала эти заговоры между лафитом и Клико
лишь были дружеские споры, и не входила глубоко
в сердца мятежная наука,
все это было только скука,
безделье молодых умов,
забавы взрослых шалунов...

Автор декабристы


И он же, уже прозою: «Последние происшествия обнаружили много печальных истин. Недостаток просвещения и нравственности вовлек многих молодых людей в преступные заблуждения. Политические изменения, вынужденные у других народов силою обстоятельств и долговременным приготовлением, вдруг сделались у нас предметом замыслов и злонамеренных усилий. Лет 15 тому назад молодые люди занимались только военною службою, старались отличаться одною светскою образованностью или шалостями; литература (в то время столь свободная) не имела никакого направления; воспитание ни в чем не отклонялось от первоначальных начертаний. 10 лет спустя мы увидели либеральные идеи необходимой вывеской хорошего воспитания, разговор исключительно политический; литературу (подавленную самой своенравною цензурою), превратившуюся в политические пасквили на правительство, и возмутительные песни; наконец, и тайные общества, заговоры, замыслы более менее кровавые и безумные... воспитание, или, лучше сказать, отсутствие воспитания есть корень всякого зла. Не просвещению, сказано в Высочайшем манифесте от 13 июля 1826 г., но праздности ума, более вредной, чем праздность телесных сил, недостатку твердых познаний должно приписать сие своевольство мыслей, источник буйных страстей, сию пагубную роскошь полупознаний, сей порыв в мечтательные крайности, коих начало есть порча нравов, а конец - погибель...»

Автор декабристы


Да, что не говори, Пушкин – наше всё, и всегда удивительно современен.
Впрочем, Александр Сергеевич был не одинок в своем отношении к декабристам. Другой Александр Сергеевич, Грибоедов, презрительно сказал :«Сто прапорщиков хотят переменить весь государственный быт России». Его вовлекали, поскольку он был известен, уважаем. В июне 1825 г. в Киев, где Грибоедов тогда остановился, приехали Бестужев-Рюмин, Трубецкой, Артамон Муравьев, Сергей и Матвей Муравьевы-Апостолы. Уговаривали десять дней. Достоверно известно: в конце концов, Грибоедов хлопнул дверью и уехал, не простившись...
Ах, элита, элита…«Ничтожное, богомерзкое и, так сказать, французско-кучерское воспитание получившие и себе собственно вредные шалуны, поколебать исполинских сил не имеют, тварь сия жалка, нежели опасна» - это Скобелев, современник событий, генерал, отличившийся во множестве сражений.
Что-то не особенно романтично, правда? И всё становтися еще менее романтично, когда разбивается еще одна хрустальная легенда : ЛЕГЕНДА О ГЕРОЯХ ДВЕНАДЦАТОГО ГОДА. Ну, понятно, «кавалергарды, век недолог, и потому так сладок он…» Так вот, из ста шестнадцати осужденных по делу декабристов - только двадцать восемь участвовали в войне 12-го года. Четвертая часть, остальные - и отроду не нюхавшие пороху офицерики, и штатские.
Но, на самом деле, всё куда сильнее запущено… Эти «очаровательные франты» ни страны, в которой собрались править, ни народа её просто не знали. Они прожектёрствовали, совершенно не представляя себе реалий русской жизни. Да и откуда им знать – элита ведь.
Вот Сергей Муравьев-Апостол, автор первой российской конституции. Детство провел в Гамбурге, затем воспитывался в Париже. На русском языке впервые заговорил на тринадцатом году жизни.
Автор декабристы

Сергей Муравьев-Апостол

Александр Одоевский, виршеплет и убийца: «Когда с ним пытались перестукиваться через тюремные стены, он не мог понять и ответить по одной простой причине: не знал русского алфавита». (Эйдельман).

Автор декабристы

Одоевский

Трубецкие, Волконские, Свистуновы – откуда они могли хотя бы что-то знать о жизни крестьян, если сроду среди этих самых крестьян не бывали, а книги читали всё больше французские и английские?
«Конституция, написанная Никитою Муравьевым, как он сам сознавался впоследствии, не имела практического смысла, вследствие незнакомства с бытом русского народа и незнания существовавших законов... Н. Муравьев точно так же не знал быта русского народа, как большая часть его товарищей. Николай Тургенев объявил в первом издании «Опыта о налогах», что деньги, вырученные от прода¬жи книги, назначаются для выкупа крепостных крестьян, посаженных в тюрьму за долги, между тем как крестьяне не могли сидеть в тюрьме за долги, по закону им можно было дать взаймы не более 5 рублей». Это не какой-нибудь реакционер из III отделения клевещет на «выдающихся представителей» - это отрывок из мемуаров декабриста А. Муравьева, родного брата вышеописанного Никиты...
Хулиган, как и положено блестящему кавалергарду того времени, избалованный до последней крайности маменькой Иван Анненков – на одном из балов начал ради озорства неприлично настойчиво ухаживать за женой своего товарища Ланского.

Автор декабристы

Анненков

Результат – дуэль. Вызвавший Анненкова Ланской поднял пистолет и выстрелил в воздух: требования чести были соблюдены, убивать товарища Ланской не хотел. Анненков – долго целился…и убил Ланского. И вы не поверите, чем его наказали! За прямое убийство – 3 месяца крепости. Анненков был любимцем Александра I, да и маменька кавалергарда имела влиятельных друзей. Но с тех пор ненависть к тирании ( 3! Месяца! Заключения!) стучала в его сердце, как пепел Клааса. Замечу в скобках, ровно до начала восстания стучала. Потом сразу как-то затихла.
Ну, с Анненковам, допустим понятно – совершенно незаслуженно претерпел от тирана. А другие?
Другие – это просто уж праздник какой-то. Томимый неразделенной любовью и …( жить будет , ,любить – никогда) тяжелым ранением Якубович, опять же, пострадавший от тирана Александра I за организацию страшной дуэли, о которой я потом, отдельно, напишу. Волконский, который и вовсе не понимал до конца , во что встревает , и тут можно верить характеристике, данной в записках Николая I :«Сергей Волконский набитый дурак, таким нам всем давно известный, лжец и подлец в полном смысле, и здесь таким же себя показал. Не отвечая ни на что, стоя, как одурелый; он собой представлял самый отвратительный образец неблагодарного злодея и глупейшего человека.» . Слегка больной на голову Кюхельбекер… Пестель….ооооо, тут надо сказать отдельно, этот господин того заслуживает…
А самое интересное – о , материализм! – заложеные-перезаложеные имения и постоянная потребность в деньгах . Ибо – моты были и бонвиваны, что ж поделаешь. А заложены имения кому? Государству. А во главе государства кто? Царь. Нет Царя – нет государства - нет долгов. А значит – долой тирана, да здравствует новая, свободная ( и от долгов тоже) жизнь!


(Добавить комментарий)

золотые слова
[info]zverok_ala@lj
2008-12-22 05:52 (ссылка)
и написано прекрасно, и, главное, мысль-то как своевременна:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: золотые слова
[info]mysea@lj
2008-12-22 06:32 (ссылка)
Да, что-то такое в воздухе, что делает эту историю очень современной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: золотые слова
[info]zverok_ala@lj
2008-12-22 07:29 (ссылка)
Марш несогласных:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: золотые слова
[info]mysea@lj
2008-12-22 07:38 (ссылка)
Я же говорю - что-то в воздухе. Фрондерство опять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: золотые слова
[info]zverok_ala@lj
2008-12-22 07:50 (ссылка)
да, и настолько же "глубоко" обоснованное. И настолько же "уместное"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: золотые слова
[info]mysea@lj
2008-12-22 08:22 (ссылка)
Вы правы, печально, но это, похоже, то самое повторение в виде фарса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: золотые слова
[info]zverok_ala@lj
2008-12-22 12:09 (ссылка)
да-да-да:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]severr@lj
2008-12-22 06:07 (ссылка)
интересно, откуда уши растут у некдотов про незнание русского языка русским дворянством?

///Анненков – долго целился…и убил Ланского. И вы не поверите, чем его наказали! За прямое убийство – 3 месяца крепости. Анненков был любимцем Александра I, да и маменька кавалергарда имела влиятельных друзей

Да??? а вот тут вот http://catherine-catty.livejournal.com/77655.html?thread=2183255#t2183255 наоборт говорят, что влиятельные родственники засадили НЕ УЧАСТВОВАВШЕГО в восстании Аненкова дабы поделить наследство

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 06:25 (ссылка)
Мадам Анненкова ( она же Гебль) пристрастна. Кроме Ивана, наследником был только его брат, да и маменька была вполне себе жива-здорова. Какое наследство? Состояние было огромное, да, но только наследства-то не было. Я напишу про поведение Анненкова во время восстания.Трус он, вот и все. А Полина - очень достойная женщина: веселая, находчивая и без излишних комплексов. Правда, уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2008-12-22 14:41 (ссылка)
Как я вижу, о том, что брат Анненкова погиб еще в 1824 Вы не в курсе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 14:43 (ссылка)
Ах да, к году восстания он уже был мертв. Виновата, не сопоставила даты.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mysea@lj
2008-12-22 06:31 (ссылка)
Да, я отвечать начала с конца. Насчет незнания русского - слушала сама лично лекции профессора Лотмана, который ВСЁ знал о нашем дворянстве. Более того, в одной из лекций ( они, между прочим, в сети должны быть в ТВ-версии) он рассказывал о отроке, бежавшем в 1812 году из дома в армию, чтобы защищать Отечество от Бонапартия. Так вот, отрока солдаты отловили и едва не убили, приняв на несомненного шпиона - по-русски дитё ни слова не знало. Спасибо, подоспел офицер и выручил.

Я говорю о наказании за убийство Ланского, а не о наказании за участие в Тайном обществе ( за это, наверно, надо по головке гладить)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2008-12-22 07:08 (ссылка)
ОБС - одна бабка сказала - кто сказал, кто то рассказ, кто то написал - сплошные анекдоты, никаких документов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 07:14 (ссылка)
Это ты про Натана Эйдельмана или про профессорв Лотмана? Они, вообще-то, считаются одними из крупнейших специалистов по 18-19 векам:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2008-12-22 07:26 (ссылка)
про них Великих...
почему ж на дОкументы ссылок нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 07:34 (ссылка)
Сереж, ты что, правда, хочешь, чтобы я засела за тома Лотмановских статей? Если уж так хочется документальных подтверждений, даю наводку: Лотман "Евгений Онегин. Комментарии" Это очень интересно, легко читается, и масса ссылок на документы. Там и про незнание русского дворянами тоже есть, чесн слово:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2008-12-22 08:01 (ссылка)
что Пушкин писал, я в курсе...
и что Д.Давыдов писал...
еще чего нибудь более полноценно для убедительности хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 08:10 (ссылка)
Нет, в этой книге Лотмана просто полная энциклопедия жизни дворян -современников Пушкина. Вполне хороший культурологический источник. Со множеством ссылок на документы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2008-12-22 08:37 (ссылка)
в какой книге? "Евгений Онегин"? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 08:44 (ссылка)
Лотман."Комментарии к "Евгению Онегину"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2008-12-22 09:19 (ссылка)
понятно,
значит как не крути, кроме анекдотов из Пушкина, другой инфы про "не знали русский язык", нету

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 09:21 (ссылка)
Там не "из Пушкина", а по поводу тех или иных строф поэмы.А вообще, скорее, просто подробно о быте русского дворянства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2008-12-22 09:42 (ссылка)
как же не из Пушкина?
ну пусть около Пушкина... все равно зависимо от Пушкина...
других нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 10:00 (ссылка)
Да ты просто книжку посмотри:) Если не ошибаюсь, она есть в сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2008-12-22 13:51 (ссылка)
нету в сети,
потому, кого читатть - тебя или сеть?
раз пишешь надо знать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 13:52 (ссылка)
Я знаю, можешь ссылаться на меня:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2008-12-22 14:27 (ссылка)
на блондинку в красной машинке??? Image ImageImageImage

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 14:28 (ссылка)
На умную блондинку в оранжевой машинке!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лотман
[info]severr@lj
2008-12-23 06:36 (ссылка)
вот усе, что нашлось у Лотмана:

1 - "XXVI, 5 — Она по-русски плохо знала... — Татьяна, конечно, владела бытовой русской речью, а также, с детства заучив молитвы и посещая церковь, имела определенный навык понимания торжественных церковных текстов. Она не владела письменным стилем и не могла свободно выражать в письме те оттенки чувств, для которых по-французски находила готовые, устоявшиеся формы. Любовное письмо требовало слога более книжного, чем устная речь («Доныне дамская любовь / Не изъяснялася по-русски» — XXVI, 11—12), и менее книжного, более сниженного, чем язык церковных текстов («Доныне гордый наш язык / К почтовой прозе не привык» — XXVI, 13—14)."

В дальнейшем П уточнил формулу «по-русски плохо знала» именно как указание на невладение письменной формой речи и книжной традицией. :

"Здесь позволю себе маленькое отступление. Вот уже, слава богу, лет тридцать как бранят нас бедных за то, что мы по-русски не читаем, и не умеем (будто бы) изъясняться на отечественном языке <...> Дело в том, что мы и рады бы читать по-русски; но словесность наша, кажется, не старее Ломоносова и чрезвычайно еще ограничена. Она, конечно, представляет нам несколько отличных поэтов, но нельзя же ото всех читателей требовать исключительной охоты к стихам. В прозе имеем мы только „Историю Карамзина“; "

В ОБЩЕМ НЕТ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ АНЕКДОТАМ ПРО НЕЗНАНИЕ РУССКИМИ РУССКОГО ЯЗЫКА

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лотман
[info]mysea@lj
2008-12-23 06:43 (ссылка)
Так....Ты что, прочел все 3 тома "Бесед о русской культуре" за ночь, или только "Комментарии"?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лотман
[info]severr@lj
2008-12-23 06:50 (ссылка)
мне достаточно...
докажи, если не так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лотман
[info]mysea@lj
2008-12-23 06:53 (ссылка)
Уже дала ссылочку на тексты. Сейчас найду, надеюсь, и на ТВ- версию. А вообще, ты заставляещь меня слишком много работать...Пишет Мусечка в своём уютном журнальчике некое эссе, а к нему требования, как к докторской диссертации: ссылки, список литературы...:):)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лотман - замучаешься смотреть.. Так тебе и надо.
[info]mysea@lj
2008-12-23 06:54 (ссылка)
http://sovserv.ru/dc/video/30552/2008/02/02/lotman/

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лотман
[info]mysea@lj
2008-12-23 07:01 (ссылка)
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D1%8B%20%D0%BE%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5&where=all&id=4136489

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять Лотман. Сам напросился.
[info]mysea@lj
2008-12-23 06:50 (ссылка)
http://yanko.lib.ru/add/lotman-all.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять Лотман. Сам напросился.
[info]severr@lj
2008-12-23 06:52 (ссылка)
в оглавлении отсутствует что-либо на тему знания/незания русскими русского языка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять Лотман. Сам напросился.
[info]mysea@lj
2008-12-23 07:02 (ссылка)
Прости, ты хочешь, чтобы я сама снова это все перечла, чтобы найти тебе ту страницу, на которой об этом говорится? Вы звери, господа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять Лотман. Сам напросился.
[info]severr@lj
2008-12-23 09:40 (ссылка)
и не надо мне делать одолжения...
найдите чего нибудь в подтверждение приведенного Вами тезиса (кроме Пушкина и около)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять Лотман. Сам напросился.
[info]mysea@lj
2008-12-23 09:43 (ссылка)
Ты сердишься?:)Из-за такого пустяка, как знание или незнание дворянами русского языка?:) Ты что, зачем? Не злись, пожалуйста, прошу тебя, я просто шучу:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять Лотман. Сам напросился.
[info]severr@lj
2008-12-23 17:24 (ссылка)
я не сержусь, но и не шучу...
раз пишешь это и базируешь на этом какие то гипотезы, хотелось бы факта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять Лотман. Сам напросился.
[info]mysea@lj
2008-12-23 17:33 (ссылка)
Да хоть фразу-то процитируй, чтоб я знала, на что отвечать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять Лотман. Сам напросился.
[info]severr@lj
2008-12-23 17:47 (ссылка)
как трудно с блондинками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять Лотман. Сам напросился.
[info]mysea@lj
2008-12-23 18:08 (ссылка)
А не надо искать лёгких путей:):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять Лотман. Сам напросился.
[info]severr@lj
2008-12-23 18:29 (ссылка)
может тебя покрасить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять Лотман. Сам напросился.
[info]mysea@lj
2008-12-23 18:33 (ссылка)
Ну, совесть-то имей! Ты вот кота Мусечкой не назвал, а теперь меня красить хочешь!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять Лотман. Сам напросился.
[info]mysea@lj
2008-12-23 12:52 (ссылка)
Я думала, ты тоже шутишь, потому что у меня-то нигде не написано, что русское дворянство не знало русского языка. Я полагала, ты просто развлекаешься, обсуждая и требуя документальных подтверждений того, чего в тексте нет:):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять Лотман. Сам напросился.
[info]andreystv@lj
2009-01-09 19:40 (ссылка)
Упоминаний об этом так много, но Сергей -жуткий буквоед, если ему что не нравится)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять Лотман. Сам напросился.
[info]mysea@lj
2009-01-10 05:21 (ссылка)
Это точно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catherine_catty@lj
2008-12-22 14:46 (ссылка)
Сергей, раз уж Вы на меня сослались, я отвечу. Автор поста не в курсе, что брат Анненкова погиб в 1824. Мда...
Кстати, насчет того, что Анненкова упекли из-за наследства. Это не моя версия, а Полины Гебль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 15:08 (ссылка)
Я как раз и говорю, что Полина была пристрастна. Она же его действительно любила. По-настоящему. А любимый человек всегда прав и невиновен.
Кстати, сразу отвечу про Александра I. Лотман говорил, что за убийство на дуэли, тем более, так, как было на дуэли Анненков-Ланской, плагалась...смертная казнь, конечно, по закону, но, на самом деле достаточно суровое наказание. Но , так как Анненков был любимцем Императора, наказание было чисто символическим, а церковного покаяния он не понес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2008-12-22 15:31 (ссылка)
А Вы много знаете людей, которых бы за дуэль казнили во времена Александра? Я лично - ни одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 15:34 (ссылка)
Я же написала, что смертная казнь - это по закону, а в действительности... Не надо на меня напрасно ругаться, я написала вам именно то, что вы мне ответили:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2008-12-22 15:46 (ссылка)
В каком смысле "Я Вам ответила"?

Я не ругаюсь. Но правдивость текста оценивается по источникам. Поэтому у меня главный вопрос: источники. И их интерпретация.

Мне очень интересен Александр и, соответственно, все с ним связанное. В цикле передач "Беседы о русской культуре" такого я не помню. В книгах "Комментарии к ЕО" и в "Беседы о русской культуре" - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 15:54 (ссылка)
Я же на филфаке училась, на русском отделении. И иногда, раз в полгода, приблизительно, Лотману разрешали читать нам пару лекций ( в маленькой аудитории, надо было заранее узнавать где и когда, чтобы попасть). Что-то сохранилось и в памяти, и в тетрадях ( меньше), и я отношусь к его словам с уважением и доверием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]severr@lj
2008-12-22 15:16 (ссылка)
я просто отмечаю две взаимоисключающие себя версии о влиянии родственников...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 15:19 (ссылка)
Отношу версию Полины на счет её любви к Анненкову. Он был активным членом тайного общества - по законам любой страны это преступление. А что струсил в последний момент - так с кем не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2008-12-22 16:44 (ссылка)
версия Полины хромает на обе ноги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 16:58 (ссылка)
Амор..и глазами так ыыыы ( как недавно написал наш доблестный Мюрат)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catherine_catty@lj
2008-12-22 15:21 (ссылка)
Ага. Только меня Вы замучили вопросами об источниках, а здесь верите на слово, хотя с источниками совсем плохо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 15:36 (ссылка)
Почти каждый второй абзац - цитата, а так, конечно, с источниками совсем беда..:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2008-12-22 15:43 (ссылка)
В посте - да. А вот с комментариячи - беда.
"Можете ссылаться на меня".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 15:45 (ссылка)
Это же просто шутка:) Я указала источник "Комментарии к "Евгению Онегину" Лотмана и его леции в ТВ версии. Я же филолог, мне Лотман - авторитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2008-12-22 15:47 (ссылка)
Для меня тоже Лотман авторитет. Но у меня лично с чувством юмора плохо, поэтому со мной лучше не шутить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 15:50 (ссылка)
Я уж поняла:) Шутила же с Сергеем:) Он, по-моему, шутку вполне понял:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]severr@lj
2008-12-22 16:44 (ссылка)
где ж это?
обидно даже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2008-12-22 16:52 (ссылка)
Где меня мучили? В посте про тех же декабристов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2008-12-22 16:57 (ссылка)
нет, где на веру принимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2008-12-22 17:03 (ссылка)
Ну, раз Вас устроила фраза "Можешь ссылаться на меня..."
Кстати, Лотман в сети есть. И у меня есть. Хотите, могу прислать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2008-12-22 17:08 (ссылка)
давайте, посмотрим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2008-12-22 17:15 (ссылка)
Хм...На деревню дедушке?
Адрес напишите, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2008-12-22 17:45 (ссылка)
Вы ж сказали в сети есть ...
адрес прежний CEBEPP@gmail.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catherine_catty@lj
2008-12-22 17:51 (ссылка)
Ага, есть. Только я ссылки не храню. Я файлы предпочитаю иметь. А адреса Вы мне не соообщали. Да мне и не к чему было.
Сейчас отправлю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mysea@lj
2008-12-23 07:22 (ссылка)
А еще Эйдельмана почитай - на него же ссылка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antoin@lj
2008-12-22 06:56 (ссылка)
"Анненков – долго целился…и убил Ланского"

ишь ты, не побоялся, у Каховского смелости хватило только на выстрел в спину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 07:05 (ссылка)
К тому и веду - мерзавцы! Вот я про убийства как раз в следующей части расскажу. Есть уж просто зверские сцены, практически, типа "Резни бензопилой в Техасе" ( слегка утрируя)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazdarru@lj
2008-12-22 07:04 (ссылка)
я слышал, что были они подонки, но деталей не знал
впрочем, это уже дело диссидентское
в диссиденты подаётся как правило мусорная публика

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 07:06 (ссылка)
О, детали еще впереди. Очень выразительные детальки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2008-12-22 07:26 (ссылка)
А про "присягайте императору Константину и жене его Конституции" будет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 07:37 (ссылка)
Непременно, как же.Сначала немного о Пестеле, а потом и , собственно, к восстанию перейдем. Во всей красе. И в последней части - про " скорбный труд", хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpets@lj
2008-12-22 07:48 (ссылка)
Вы все правильно написали. Только было все еще гораздо серьезнее и ХУЖЕ. Но это разговор долгий.

Вот только Лотман ( хороший структуралист, не спорю ) в вопросах, связанных с руской аристократией по определению "не копенгаген". Все, что он на эту тему писал и говорил, было блестящей, да, но имитацией. Ну а Эйдельман уж тем более. Прямой чел. Идеологического отдела ЦК. Первый и заговорил про "рынок и демократию" :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 08:16 (ссылка)
Сергей просто хочет какие-то конкретные источники, а у Лотмана - масса ссылок. Мне, если честно, копаться и искать эти ссылки лень:)
Я пишу вариант для ЖЖ. На самом деле, чем больше читала об этом "восстании", тем яснее становилось, что это, так сказать, какая-то странная дымовая завеса, что куда как глубоко уходят корни заговора. Тут и Милорадович, определенно, вовлечен, и выбор "диктатора" интересен, да и много всего. Слишком странная история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2008-12-22 09:43 (ссылка)
про Америку не забудь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpets@lj
2008-12-22 10:12 (ссылка)
Да, с Милорадовичем темно все. Тут любопытная книга недавно вышла - "Заговор Милорадовича" ( забыл автора, а искать физически не могу ) Но Милорадович не левый был. Это, скорее, "параллельная" линия - Милорадович, Скобелев, Тухачевский, Рохлин ( именно так ). Характерно, что кончалось все одинаково.

Федор Глинка - прекрасный поэт и археолог ( sic! ) - был адъютантом Милорадовича.

Это все прописывать надо серьезно. Времени нет :(

Еще одна линия - Рюриковичи против Романовых. То, что потом хотел Александр II cоединить через Екатерину Долгорукову- Юрьевскую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karpets@lj
2008-12-22 10:16 (ссылка)
Кстати, знаменитая уже сегодня конспирология ГРУ-КГБ ( от Дуги на и теперь уже до Кургиняна ) тоже ОТЧАСТИ оттуда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mysea@lj
2008-12-22 10:24 (ссылка)
Я, кстати, именно это имела в виду, когда написала о неслучайном выборе Трубецкого диктатором. Рюриковичи. Волконские - Витовтовичи.Одоевский ещё...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valeryanna@lj
2008-12-22 09:59 (ссылка)
Спасибо, приятно было прочитать! Тоже не люблю декабристов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 10:01 (ссылка)
Сделаю всё, чтобы эта нелюбовь окрепла и расцвела:)

(Ответить) (Уровень выше)

боковая линия
[info]geo_apocalyptik@lj
2008-12-22 12:56 (ссылка)
Пушкин и декабристы...

В начале перестройки В.С. непомнящий осмелился по-новому прочитать "Во глубине..." - как намек на то, что он ЗДЕСЬ пытается у Царя выпросить облегчение участи...

Получил В.С. от правоверных пушкинистов - как... сам А.С., которому пришлось оправдываться:
НЕТ! я не льстец, когда Царю...

(Ответить)


[info]gleza@lj
2008-12-22 13:31 (ссылка)
Такого количества фактологических ошибок нет даже в фильме "АдмиралЪ" )))
Александр Одоевский убийцей не был. Он даже в войне не участвовал.
Маменькин сынок, невротик, поэт - да. Но не убийца ни на минуту.
Вы его с Оболенским перепутали - тот на дуэли убил человека, а некоторые историки считают, что он виноват в смерти Милорадовачи - типа, тот не от пули Каховского помер, а от штыковой раны, которую ему нанес Оболенский.
Об остальном умолчу. Ваше "эссе" слишком неглубоко, и вы плохо знаете материал, чтобы разбирать подробно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 13:37 (ссылка)
:)))))))))))))))))Дай Бог здоровья, как я вам уже написала по поводу вашей предполагаемой книги:) Куда мне - это вы замахнулись на Льва нашего Толстого, а мы так, по верхам:)))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catherine_catty@lj
2008-12-22 14:37 (ссылка)
Первый раз слышу о том, что Анненков был любимцем Александра I Источник не приведете?

(Ответить)


[info]kosbar@lj
2008-12-22 16:39 (ссылка)
Можно вопрос: а что за Скобелев современник событий, прославленный генерал, отличившийся во множестве сражений. Имя отчество, если можно. Я знаю только Скобелева Михаила Дмитриевича, но он никак не может быть современником декабристов.
И еще одно: выстрел в воздух на дуэли являлся очень тяжелым оскорблением, об этом, кстати, Лотман упоминает.
Ничуть не хочу защищать декабристов, хотя первоначально была ими по молодости очарована, но после прочтения документов следствия... было стыдно, как эти благородные мужи топят друг друга, увы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 16:54 (ссылка)
Генерал-лейтенант Дмитрий Иванович Скобелев. Конечно, он не видел самого восстания :)
Тяжкое оскорбление, да. Но оскорбленной стороной был Ланской, а не Анненков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosbar@lj
2008-12-22 17:30 (ссылка)
Спасибо, посмотрела биографию, он конечно очевидец события, но с большой натяжкой,т.к. родился в 1821 году, да и прославленным генералом назвать его трудно...
А вообще- то в свое время поняла, что сами по себе декабристы не вызывают у меня никакой симпатии. Их жены ( да и то не многие) показались мне более достойными уважения и интереса (имхо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-22 17:34 (ссылка)
Да уж, симпатичного в них мало. Их можно любить только в нежном 12-летнем возрасте, ничего ни в чем не понимая, но с романтическими грезами в голове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alyulka@lj
2008-12-27 09:26 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]xeus_top_999@lj
2009-02-09 19:12 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%97%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0&ft=blog) поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга (http://xeus.ru/rank/lj/) в новом году!

(Ответить)