Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mysea ([info]mysea)
@ 2008-12-30 18:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:мазурка из "Ивана Сусанина"

О, молодые генералы своих судЕб... Сатрапы
Тем отвратительнее трусость декабристских вожаков, что русские генералы, офицеры и солдаты всегда демонстрировали полноейшее презрение к смерти и беспримерную храбрость.
Вот люди " с другой стороны"
Ославленный советскими историками как сатрап и давитель свободы генерал Бенкендорф.
Материал из "Военной энциклопедии"
Род. в 1783 г. В 1803 г., командированный в Грузию, к князю Цииианову, участвовал во взятии крепости Ганжи и делах с лезгинами. В войну 1806-1807 гг. участвовал в сражении под Прейсиш-Эйлау, а затем принял участие в войне с Турцией и в сражении под Рущуком 22 июня 1811 г. во главе Чугуевского уланского полка бросился на неприятеля, обошедшего наш фланг, и опрокинул его; за этот подвиг был награжден орденом св. Георгия 4-й степени. В войну 1812-1814 гг. проявил выдающиеся качества боевого кавалерийского генерала. Командуя авангардом в отряде Винценгероде, участвовал в сражении при Велиже, а затем с 80 казаками установил связь главных наших сил с корпусом Витгенштейна и произвел смелое и искусное движение на Волоколамск, напав на неприятеля и взяв в плен более 8 тысяч человек; по обратном занятии Москвы, будучи назначен комендантом ея, он захватил 3 тыс. французов в плен и отбил 30 орудий. При преследовании французской армии до Немана состоял в отряде генерал-адъютанта Кутузова и взял в плен более 6 тысяч человек и 3 генералов. В 1813 г. получил в командование отдельный летучий отряд, с которым в Темпельберге разбил неприятельскую партию и взял в плен 48 офицеров и 750 нижних чинов, за что был награжден орденом св. Георгия 3 степени. Принудив капитулировать город Фюрстенвальде, переправился через Эльбу у Гасельберга, взял Вербен и занял Люнебург. За трехдневное прикрытие своим отрядом корпуса графа Воронцова получил золотую с бриллиантами шпагу. В битве под Лейпцигом командовал левым крылом корпуса Винценгероде, а после нея был отправлен с отдельным отрядом в Голландию, где быстро очистил от неприятеля Утрехт и Амстердам и взял ряд крепостей и более ста орудий. По освобождении от неприятеля Голландии перешел в Бельгию, занял Лювен и Мехельн. В сражении под Краоном командовал всею кавалерией, а при Сен-Дизье — левым крылом».

Каково? Когда Бенкендорф закончил войну в Париже, ему было всего тридцать. Вот вам классический, без всяких кавычек, герой двенадцатого года!

Милорадович. Какова бы ни была его роль в заговоре, это был храбрец из храбрецов.

Михаил Андреевич Милорадович родился в 1771 году. По обычаям того времени его еще в детстве записали сержантом в гвардию. Однако затем Михаила послали учиться в университеты Геттингена и Кенигсберга, где он слушал лекции великого Иммануила Канта. Он изучал военные науки в Страсбурге и Меце - лучших военных училищах того времени. В Париже был представлен королю Людовику XVI и Марии-Антуанетте.
В возрасте семнадцати лет Милорадович принял боевое крещение в войне со Швецией.
Красивый, веселый и остроумный собеседник, он пользовался успехом в петербургском высшем обществе. Заядлый танцор, он не пропускал ни одного придворного бала. Мазурку танцевал, как никто другой...
В 1797 году император Павел I производит Милорадовича в полковники, а менее чем через год назначает шефом Апшеронского мушкетерского полка. Генералом Михаил Андреевич стал в 27 лет.
В октябре 1798 года полк Милорадовича в составе армии А.В.Суворова направился в Италию для борьбы с французами. Уже в первом бою при селении Лекко молодой генерал проявил необыкновенную храбрость и находчивость. В сентябре 1799 года удар отряда Милорадовича предопределил разгром неприятеля на подступах к Сен-Готардскому перевалу.
Год, проведенный Милорадовичем под начальством Суворова, стал для него хорошей школой. А прославленный полководец называл его наряду с П.И.Багратионом своим лучшим учеником.
В 1805 году Россия вступила в новую череду войн. Командуя бригадой в составе армии М.И.Кутузова, Милорадович отличился в боях с французами у Амштеттена и под Кремсом. После Аустерлицского сражения Александр I произвел Милорадовича в чин генерал-лейтенанта.
Но европейскую славу Михаил Андреевич приобрел полтора года спустя. Летом 1807 года турецкое командование решило выбить русских из Молдавии и Валахии. В распоряжении неприятеля было два корпуса - в 40 и 13 тысяч человек. Отряд Милорадовича насчитывал лишь 4,5 тысячи штыков. Однако генерал первым перешел в наступление, атаковал корпус Мустафы-паши у селения Обилешти и разгромил его. Турки потеряли три тысячи убитыми, русские - всего триста человек.
С началом Отечественной войны Милорадовичу было поручено формирование резервных войск. Во главе 15-тысячного отряда ополченцев он присоединился к главной армии перед Бородином. Во время сражения командовал 2-м и 4-м корпусами. Действовал, как отмечал Кутузов, "с необыкновенным духом и отличной храбростью".
"Вот он, на прекрасной, прыгающей лошади, сидит свободно и весело. Лошадь оседлана богато: чепрак залит золотом, украшен орденскими звездами. Он сам одет щегольски, в блестящем генеральском мундире; на шее кресты (и сколько крестов!), на груди звезды, на эфесе шпаги горит крупный алмаз... Средний рост, ширина в плечах, грудь высокая, холмистая, черты лица, обличающие происхождение сербское, - вот приметы генерала приятной наружности, тогда еще в средних летах. Довольно большой сербский нос не портил лица его, продолговато-округлого, веселого, открытого..."
Эти слова были написаны к 27-й годовщине Бородинского сражения его участником - полковником Федором Глинкой (с этим персонажем мы еще не раз встретимся).
Французы сравнивали Милорадовича с самым смелым из своих маршалов - Мюратом. Рассказывали, что однажды Милорадовичу донесли, что Мюрат под обстрелом русских егерей пил шампанское. Милорадович приказал поставить впереди русских постов легкий походный стол и не только выпил шампанского, но и съел обед из трех блюд.
За стремительность марш-бросков Милорадовича называли "крылатым". Кутузов писал: "Ты ходишь скорее, чем ангелы летают". "Чтоб быть везде при вашем превосходительстве, надобно иметь запасную жизнь", - говорил крайне ревнивый к чужой славе генерал А.П.Ермолов.
"Он прикрывал отступление Кутузова от Москвы до Тарутина, в сражении под Тарутином командовал всею кавалериею, а затем участвовал в сражении под Малоярославцем. Когда же французская армия, отброшенная назад, бежала по Большой Смоленской дороге, Милорадович был одним из неутомимейших ее преследователей", - писал в своем очерке о полководце Николай Лесков.

22 октября Милорадович разбил под Вязьмой соединенные корпуса принца Богарне, Понятовского, Нея и Даву, на плечах которых ворвался в Дорогобуж, сражался под Красным, у Березины, гнал французов до Вильны. 20 января 1813 года он принудил к сдаче Варшаву. В апреле вступил в Дрезден.
Затем Кульм, Люцен, Бауцен... В Битве народов под Лейпцигом Милорадович командовал гвардией. За победу его наградили орденом Андрея Первозванного. 16 мая 1813 года он разгромил французов при Рейхенбахе и стал графом Российской империи. В день взятия Парижа командовал всеми резервами союзных войск, за что получил крест австрийского ордена Марии-Терезии и прусский орден Черного Орла. Такого иконостаса наград в XIX веке не было ни у одного военачальника...
О Милорадовиче сохранилось неимоверное количество анекдотов и легенд. Похоже, что некоторые из них сочинялись в его походной канцелярии - задолго до нашего века генерал понял необходимость пиара. Им занимался личный адъютант Милорадовича (и замечательный литератор) Федор Глинка.
В 1813 году солдаты русской армии распевали сочиненную Ф.Н.Глинкой "Авангардную песнь":
Здесь Милорадович пред строем,
Над нами Бог, победа с ним;
Друзья, мы вихрем за героем
Вперед... умрем иль победим!

Вот такую мазурку



(Добавить комментарий)


[info]severr@lj
2008-12-30 16:28 (ссылка)
///В октябре 1798 года полк Милорадовича в составе армии А.В.Суворова

Розенберга...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-30 16:31 (ссылка)
Это детали:) Впрочем, как скажешь:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mysea@lj
2008-12-31 06:16 (ссылка)
Сережа, мне тут коммент написали...я знаю, что бред, но в военных дела -ноль. Отвечть за меня, если не леть. Это следующий коммент к этому же посту.
"Ну может русские генералы и были храбрые, но как командующие они всегда стоили очень мало...Только в войнах с восточными народами.

Почему-то молчат, что переход А.В. Суворова через Альпы был просто бегством от французов, в котором он потерял почти всю армию. Да и солдаты на марше мерли у Суворова всегда на ура..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-31 06:23 (ссылка)
А, так уже стёрли!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2008-12-31 07:11 (ссылка)
Ага, потому что начнется срач в защиту борца с турками!

Вот просто о Суворове создана байка, поддержанная совесткой историографией. Но мне вот, что интересно - в 1799 году - как это не называй - было бегство, пусть героическое, но армия Суворова драпала через Альпы, всюду подвергаясь нападениям французов.
Где и с кем оказалась Италия после похода Суворова? Бегство через Альпы сопровождалось огромными потерями армии Суворова, а все его несчастья списаны на корпус Римского-Корсакова - разделанного Массеной и якобы предательство австрийцев. У нас принято валить все на австрийцев.

У А.В. Суворова биография - это войны с турками и война с поляками - по сути карательная экспедиция. Чем завершился Итальянский поход - пусть и с успехами на тактическом уровне (да и армии то там были ни ахти какие по численности) - известно.

Не вижу смысла обожествлять декабристов, но русский комсостав - что тогда, что сегодня - на одно лицо. Лизоблюды типа Милорадовича - "на колени дети мои перед Государем Императором". Это у них прекрасно получалось...

Да и не надо преувеличивать роль России в победе над Н1. Россия отыграла роль марионетки Англии в очередной роли и вовсе не русских помнят как его победителя, а лорда Веллингтона. Пусть это пиар, но результат-то виден.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2008-12-31 08:03 (ссылка)
не было никакой байки, Суворов переходил через Альпы, что бы избежать худшей участи, о чем и написано во всех исследованиях этого похода, с целью остаться непобедимым и он остался НЕПОБЕДИМЫМ, за что и удостоился всемирной славы...

после похода Суворова Италия оказалась там где и была задолго до его похода, который сам по себе был плохо переорганизованным и усеченым походом задуманым еще при Екатерине... Наполеону пришлось лично идти в Италию, что бы выбить оттуда австрийцев, причем тогда когда русских там не было и не могло быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2008-12-31 08:58 (ссылка)
Потому, что русские убежали) Понимаете, тут вопрос в terms of conditions. Непобедимость формально это хорошо - да, на тактическом уровне Суворов проиграл лишь один раз, но ценность этого в чем. Можно бесконечно выигрывать бои (что делал Наполеон в 1814 на территории Франции), ухудшая оперативную обстановку в целом и загоняя себя в кризис. Да, я не спорю - была победа при Нови и другие, но поход бессмыслен и стратегически(корпус Суворова болтается по Италии, оставляя в крепостях мелкие австрийские гарнизоны), так и на оперативном уровне (нет взаимодействия с Римским-Корсаковым и австрийцами - которые де нехорошие). Суворов же командующий и несет ответственность за успех в целом.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2008-12-31 09:01 (ссылка)
и что отсюда должно следовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2008-12-31 17:03 (ссылка)
Что система порочна...есть один отличный полевой командир, но реально армия неспособна противостоять первоклассной армии противника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2009-01-01 07:12 (ссылка)
это про Наполеона в 1812-14 гг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-01 07:17 (ссылка)
Как раз у Наполеона до 14-го года была куча возможностей заключить мир на очень неплохих условиях. Хотя я не склонен недооценивать прусский ландвер - они сильно поднялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2009-01-01 07:22 (ссылка)
понятно - начало за здравие, и конец за упокой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-01 07:34 (ссылка)
Ну надо тут тоже смотреть качество призывного контингента конца 1813- начала 1814 года. Пруссаки 1806 и 1813 года - тоже разные армии. Не спорю, что после поражений 1799 - 1812 гг. русская армия стала очень неплохой.

Второй вопрос - последствия "Освободительного похода" - режим "Священного союза"...

У меня никаких симпатий к Российской империи нет и то, что было к 1825 году совершенно не жалко. Государя таки убили - но попозже, в 18-м - чего добились? Уже через 20 лет после Наполеона была налицо отсталость в сравнении с побежденной и униженной Францией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2009-01-01 07:52 (ссылка)
я и говорю - понятно,
чтоб не говорить лишьбы против русских...
в начальном посте одно, а в конечно совсем другое, но главный мотив выдержан...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-01 17:37 (ссылка)
Какое отношение серб Милорадович и немец Бенкендорф вместе с правящим домом имеют к русским?

С моей точки зрения - рабовладельческое государство с русским тягловым населением и немецкой фамилией во главе.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-01 17:39 (ссылка)
А вот они себя считали, и совершенно справедливо, русскими.И сражались за Россию. И мы следуем их мнению о себе - по делам их узнаешь их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-01 17:44 (ссылка)
Что значит за Россию? Они сражались за то, чтоб их не отправили на гильотину. А государство даже не в полной мере феодальное, а рабовладельческое при чудовищной отсталости.

Не знаю, а мне немецкую династию, стоявшую тогда во главе страны незачто благодарить.

Не надо говорить про НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы в те времена. Существовало очень хорошее реакционное единство домов Пруссии, Австрии и России с задачей консервировать обстановку в Империях.

А Россия того времени очередной раз обслужила Объединенное Королевство.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-01 17:54 (ссылка)
На куда их могли отправить? Ой-ой. Так это Милорадович обедал под обстрелом просто потому, что в обозе русской армии была походная гильотина? Какой кошмар! И в партизанских отрядах тоже? Ну, там, наверно, маленькая такая гильотинка. Но Бенкендорф боялся, страсть, до чего. И пёр бить французов, дурачок, вместо того, чтобы достойно перейти на службу свободунесущему Бонапарту!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-01 18:10 (ссылка)
Вы знаете, под обстрелом из гладкого ствола того времени не так страшно обедать, половина генералов того времени ходила под обстрелом - и ничего. А партизанские отряды - ну выводили помещики свое крестьянство(это не ругательство) проведя "разъяснительную работу". Да и не было никокой народной войны. Партизан в то время - вполне себе регулярный воинский отряд (как правило конный), который болтается по тылам - что не ахти как сложно без сплошной линии фронта.

Те партизаны - это вовсе не мстители времен ВОВ в начальный период.

А Французы после расстрела Энгиенского дворянство пугали и они задницей понимали, что не с Бонопартом воюют, а с революционной Францией и война против Буонопарте была делом жизни тогдашней аристократии и особенно англичан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-01 18:19 (ссылка)
Они никого не выводили никуда - "летучие отряды" состояли только из военных. Действительно, вас послушать - так война занятие легкое, безопасное и где-то даже приятное:) Бонапарт до нападения на Россию был буквально кумиром огромной части русских дворян. Даже после расстрела герцога. Бонапарт был к тому времени немножко Императором. И многие бежавшие французские аристократы вернулись во Францию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-01 18:32 (ссылка)
Ну вы понимаете, что император Бонапарт и император Франц-Иосиф - это разные совершенно императоры - не должно путать название титула. Франция была Империей выросшей из Республики и Империя сохранила очень многие признаки республики. Не было никакой преемственности практический - имперские графы и бароны - это совершенно новая система титулов, не имеющая корней в королевской Фарнции, это было просто стремление создать новый эстеблишмент, ну а под глазами не было еще другой модели - был опыт монархической Европы.

Вы же прекрасно понимаете, что

Бонапарт стал императором из-за необходимости введения сильной военной диктатуры, придания своей власти некоторых признаков легитимности - не вечно же воевать.

Несомненно, значительная часть старых дворян оставалась во Франции. Для значительной части их Франция уже ассоциировалась с нацией, а не с монархом.

Насколько помню, Бертье и Даву были пусть и не ахти какими аристократами, но вполне хорошими дворянами.

Как вы считаете, как русский или австрийский мог воспринимать Наполеона - прямой наследник революции, фактически разрушающий феодальную систему Европы, ожививший Польшу. Его имперские графы и князья вовсе не были феодалами, это было совсем другое.

Естественно, когда он вошел в Россию, произошла концентрация элит вокруг Гаранта. Все понимали, что огребут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-02 07:51 (ссылка)
Отнюдь. Ни в одной из покоренных Наполеоном стран не "огребли" И с гильотиной там не аристократы не встречались. Напротив,Наполеон был разумным человеком и предпочитал мир внутри покоренных стран. Ну, не всегда удавалось, но на местную аристократию гонений точно не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]severr@lj
2009-01-01 18:27 (ссылка)
а что, в России применяли гильотину?

в 1814 г. в Генте не припомните как Россия в лице Ал 1-го обслужила Объединенное Королевство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-01 18:58 (ссылка)
Я имею в виду не инциденты, мало того, я допускаю, что А1 и многие в России Англию искренне не любили - англичан вообще сложно любить, если уходить за рамки культуры-традиций.

Я про то, что Россия таскала каштаны за англичан, начиная с Павла, который в 1800-м одумался и - что было с ним - понятно, а потом и при Александре.

Если бы Россия бы участвовала бы в Блокаде и - привет Булонскому лагерю - сами понимаете чего... Боюсь, Англичане бы о САСШ бы и не вспоминали)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanrah@lj
2009-01-01 19:03 (ссылка)
Гильотину - вроде не применяли. Но думаю, ее боялись аристократы. Аристократы, почему-то, вообще боялись гильотины...

Наверняка ведь детей пугали - придет хранцуз и того, нашего папу помещика отправят куда следует)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2009-01-01 19:27 (ссылка)
все это выдумки как про гильотину в России, та ки про то, что Россия тоскала каштаны за кого то...

фактов нет...


Россия участвовала в блокаде и это негативно отразилость на экономике, несмотря на активные попытки французов... и чистокровное русское дворянство из за этого думало о заговорах против царя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-01 19:48 (ссылка)
Ну правильно - пеньку же надо было продавать)) Англичане пеньку очень любили и флот строить, и гопников вешать... Судя, по казни декабристов - экспортная пенька как всегда была лучше))))

"и чистокровное русское дворянство из за этого думало о заговорах против царя... " Благо Александр сделал все, чтоб угрызений совести у дворянства не было)))

Насчет каштанов - ну выглядит в итоге, что Россия вписалась за англию, а англия отсиживалась и в нужный момент "окончательно победила" Буонопартия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2009-01-01 19:55 (ссылка)
да, это в Ваших зашореных глазах так выглядит... потому что Вам так хочется...

так же как Романовых Вам хочется считать немцами, но себя любимого не индусом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-01 20:01 (ссылка)
Да с какого они Романовы то???? Кто папа у Петра III? Романовым стал Николая после отречения)

Насчет индуса - да считайте хоть папуасом, просто мне сложно назвать себя индусом - там пакистанца и прочего больше гораздо. И это при том, что я согласился с Вашим желанием считать индусом жителя Индии!

Индус это чувак, верующий в индуизм (что само по себе чудовищная мешанина массы верований с течениями и ересями). По отцу у меня род мусульманский, говядину ели за милую душу!))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2009-01-02 10:52 (ссылка)
зело наскучило мне с Вами...
никакой конкретики простые декларации, и попытки надерагть чего нибудь для кучи.. вон уже Петр 3-й пошел в ход, про 1-го 2-го и т.д. спрашивать бесполезно...

так просто как курьез советую хозяйке журнала вынести в отдельную тему - "что знают индусы о российской истории"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-05 12:03 (ссылка)
Самое смешное, что получается, "индус" знает не меньше Вашего как только выходим за пределы Вашей предметной области)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2009-01-05 12:47 (ссылка)
да, да, типа выходили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-05 12:53 (ссылка)
А вы как я понял - эмигрант, белоэмигрант?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2009-01-05 13:54 (ссылка)
нет, я не эмигрант, просто однажды я проснулся иностранцем в любой стране мира

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mysea@lj
2009-01-02 07:45 (ссылка)
Как хорошо, когда человек знает, что думали аристократв, да и вообще, что думают другие люди! И что они аристократично так детей пугали"хрянцузом" ( грубые люди, что поделаешь!).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-05 11:59 (ссылка)
Такое же быдло как ихние крепостные *устало зевая. Неграмотные, над "дипломами" "императорских военных училищ" которых дивились даже англичане в 1915 - так много богословия)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]severr@lj
2009-01-01 17:53 (ссылка)
а что у Милорадовича от сербов? фамилия? родился он где? воспитывался? сколько раз за всю жизнь бывал в Сербии?

аналогично Бенкендорф?

мало ли что вам расистам хочется считать?
у вас самого какая фамилия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-01 18:03 (ссылка)
А я понятия не имею, ктоя по национальности - отец с индийскими корнями, мать - вроде русская - половина из Питера, половина, псковичи. Фамилия - РахмАн. Сведения об образовании есть в профайле.

По национальности - считал себя советским) Русским вряд ли могу себя считать.

К Германии отношусь очень хорошо - бывал ни раз. К СССР отношусь тоже хорошо, к немецкой династии на троне России отношусь очень плохо. Поскольку считаю, что государство того времен проводило

1. Политику жесточайшего угнетения тяглового населения.
2. П.1 не был продиктован интересами интенсивного гос. и промышленного строительства как при Петре I.
3. Довело страну до чудовищной отсталости к Крымской войне, революции и необходимости изнасиловать население еще раз в 30-е - просто для выживания уже страны перед реальной угрозой.
4. "Вестернизацию" в верхах - при чудовищном культурном отрыве от остального населения элиты.

Это экстрактно мои претензии к "романовым".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2009-01-01 18:24 (ссылка)
в духе Ваших сосбтвенных рассуждений - вам ли индусам судить о российской истории?

росийская правящая династия была такой же немецкой, как Вы этот самый индус...

страну до Крымской войны, да довело, а одним из активов войны было как раз желание немцев освободиться от диктата русской династии, которая считала Германию своим предбанником...

В.Гююго, кстати, дословно так и говорил:
http://severr.livejournal.com/177908.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-01 18:45 (ссылка)
Неа - во первых, я не индус, и мой отец не индус, корни у нас мусульманские. Далее - в отличие от "романовых", у меня русской крови процентов 50%)))). Далее - я не претендую на руководство страной и даже если у меня возникнет такая претензия - легитимность мне будет обеспечена выборами (ну в идеале), а не сакральным правом. А "Романовы" как раз и имели легитимность сакрального происхождения - типа помазаники и типа русские цари.

Насчет того, что немцы тогда (после Йены) особливо были чем-то второсортным - я и не спорю. Даже в те времена, когда немцы были огого - я про Фрица 2-го, на русский престол пробирался народ из совсем уж захудалых княжеств. Простите, но Анхальт-Цербст - даже немцы сегодня не знают.

Мало того, после 15-го года Пруссия выла, что оказалась под диктатом царя и это унижение мучало немцев очень долго. Тут я полностью с Вами согласен!

Но!! Ситуация в германиях была не столь уж тяжелой. Модернизация велась и в Пруссии, несмотря на весь милитаризм (а после 15-го его долго не было и страна была тихая и миролюбивая) модернизация страны велась, экономика развивалась, они готовились к прыжку.

После 1870 г. они в кратчайшие сроки стали сверхдержавой.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2009-01-01 19:24 (ссылка)
вы такой же индус как династия Романовых немцы - ни больше и не меньше...

их Вы почему то смеете обвинять в немецкости, а за собой индускости не желаете признавать?

ВСЕ Романовы мужеского рода родились, воспитывались в России как ВЕЛИКИЕ РОССИЙСКИЕ князья... что такое Российская Империя, и созданая Русскими Царями в 19 веке Германия, как буфер против Франции, и вситавшая на ноги в результате бунта против Российской Империи они знали лучше нас с Вами...

////Простите, но Анхальт-Цербст - даже немцы сегодня не знают.

так с чего Романовы должны о них больше думать, чем о России?

////После 1870 г. они в кратчайшие сроки стали сверхдержавой.

благодаря декабристам? "немцам" Романовым?

////Насчет биографий Милорадовича и Бенкендоряфа. Безусловно, Вы лучше меня знаете биографии

безусловно Image
http://severr.livejournal.com/164638.html
http://severr.livejournal.com/283555.html

тот и другой родились и воспитывались в России при родителях российских деятелях...
пресловутый Барклай был россиянином в 4-м поколении ни разу не бывавшим в Шотландии...

////Могу предположить, что у них и предков не было времени обрусеть, особенно учитывая чудовищную культурную дистанцию между франкоговорящей аристократией и народом.

это все Ваши личные предположения и домыслы.. себе самому Вы не отказываете в "осовечивании" на том только единственном основании, что родились и воспитывались не в Индии, а в СССР...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-01 19:42 (ссылка)
Да, млин , я не ИНДУС! Индия не равняется ИНДУС.

Кем воспитывались "великие" князья? Имена, фамилии, явки. Что такого русского им преподавалось? Можно предположить, что Павла нагуляли от русского - ну тогда да)))


Что было русского в Александре? То, что он как бы православный? Он пил "водка", слушал "балалайка" и пел песню про "Стенька Разин"? - он даже этого не делал. Он воспитывался так же как крупный дворянин в любой другой европейской стране. Так и быть - спишем Питер на Европу. Остальное на Европу не походило совсем - хреноватое совсем было...

Барклая (если Вы о де Толли) я вообще не трогал - мне он симпатичен почему-то. И вовсе не как "русский", а как толковый комкор и командарм (в шутку).


Сверхдержавой немцы стали, потому что в отличии от "романовых" страну модернизировали. И даже во времена Священного союза это уже не было дубовое феодальное государство. А то, что они находились под царем - им только на пользу пошло - не надо было убиваться на армию, имели передышку.

"и вставшая на ноги в результате бунта против Российской Империи они знали лучше нас с Вами..."

А с какого немцам надо было уважать Россию, когда они встали на ноги и "крыша" им нафиг стала не нужна? Прально сделали, после Крыма быть с такой "крышей" - совсем уж позор.














(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-02 07:54 (ссылка)
Воспитатели какого именно из великих князей вас интересуют? Имена - это так легко!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanrah@lj
2009-01-05 12:00 (ссылка)
Да хоть Санпалыча)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-06 10:50 (ссылка)
Воспитание цесаревича было поручено генерал-адъютанту гр. Н.И. Салтыкову, президенту Военной коллегии и сенатору. Выбор наставников и учителей был весьма хорош и сориентирован на получение великими князьями современного европейского образования. Богословие преподавал в качестве законоучителя и духовника протоиерей А.А. Самборский, имевший прекрасное образование и долгое время возглавлявший церковный православный приход в Лондоне, поклонник экономических взглядов А. Смита. Знаменитый географ, натуралист доктор П.-С. Паллас преподавал ботанику, профессор Крафт - физику, К. Массон - математику, известный писатель того времени М.Н. Муравьев - русский язык. Особую роль в формировании взглядов наследника сыграл приглашенный к преподаванию молодой швейцарский адвокат Ф.-С. Лагарп, заложивший основы республиканского и конституционного мировоззрения Александра. За преподавателями неизменно стояла сама Екатерина, проверяя конспекты занятий и обеспечивая наставников своими инструкциями. Обстановка, в которой проходило обучение, более отвечала европейским семейным канонам, нежели российским домостроевским традициям в семьях многих титулованных сановников. Система воспитательных мер не ограничивала личность в повседневной жизни, но отличалась разумной строгостью требований к поведению, обучению и быту, формировала личность будущего императора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mysea@lj
2009-01-02 07:58 (ссылка)
Я тоже не люблю пить "водка", не умею играть " на балалайка" и не пою про Стеньку Разина. А вы? Вы должны, если именно это вы считаете признаком русскости. Наследников престола воспитывали именно как наследников РОССИЙСКОГО престола, а не как немецких дворянчиков. Вы, что-то, совсем плаваете, не знаете даже этого. Давайте уж оставим этот разговор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mysea@lj
2009-01-02 07:47 (ссылка)
Насчет 50% русской крови - так родословную в студию!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanrah@lj
2009-01-01 18:51 (ссылка)
Насчет биографий Милорадовича и Бенкендоряфа. Безусловно, Вы лучше меня знаете биографии и полковые истории (я просто не очень этим интересовался и могу плавать). Насколько я знаю, Милорадович - серб, Бенкендорф же немец. Могу предположить, что у них и предков не было времени обрусеть, особенно учитывая чудовищную культурную дистанцию между франкоговорящей аристократией и народом. Я не думаю, что у них какое-то "национальное сознание" - непонятно какой нации. Но есть классовая общность и консолидация вокруг Гаранта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]severr@lj
2008-12-31 08:05 (ссылка)
а о чем тут говорить? тут вопросы веры, если человек желает веровать в то, что он вещует, то ему хоть кол на голове теши, тем более некоторые Муси тиражируют непроверенные анекдоты про нерусскость русского дворянства,

а так вот Бантыш-Каменский, пусть считают пофамильно
http://militera.lib.ru/bio/bantysh-kamensky/index.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-01 07:19 (ссылка)
Ты сам себе выдумал, что я сказала о нерусскости русского дворянствва:) Цитату, брат, цитату! С чего ты это взял, хотела бы я понять?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2009-01-01 07:27 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-01 07:28 (ссылка)
Не-не-не! Ты мне конкретно процитируй фразу, которая тебе понравилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2009-01-01 07:53 (ссылка)
не-не-не... не юли... поздно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-01 08:32 (ссылка)
Это ты уходишь от конкретного ответа, между прочим:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_vladimir@lj
2008-12-31 00:36 (ссылка)
не знаю,мне вот ,как-то декабристы не очень!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2008-12-31 06:16 (ссылка)
Не очень - это мягко сказано:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]periskop@lj
2009-02-08 06:59 (ссылка)
Хе-хе... почитал комменты... какие однако у нас есть последователи де Кюстина... его заветы цветут и пахнут ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-02-08 07:04 (ссылка)
И ведь злятся. Ни слова возражений по-существу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_999@lj
2009-02-10 03:59 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%97%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0&ft=blog) поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга (http://xeus.ru/rank/lj/) в новом году!

(Ответить)