Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mysea ([info]mysea)
@ 2009-01-11 21:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Марина и Аля.
Почему-то думается эти дни о Марине Цветаевой. О её странной, тяжкой и яркой жизни, о зеркальности её смерти - и смерти Елизаветы Дурново, её свекрови, повесившейся в гостиничном номере - и эта смерть тоже была связана с сыном. И , конечно, об Але, Ариадне, о той, которую Марина называла "Смыслом-Радостью-Роскошью..."
Я не могу понять, как Марине удалось сделать Алю такой невероятно, запредельно взрослой к пяти годам? Ребёнком, у которого "нет улыбки. У неё гримаска,"- по словам Вышеславцева. В семь лет Аля писала стихи, и какие!

Корни сплелись.
Ветви сплелись.
Сад любви.

Писала стихи, ожидая маму в холодной запертой на ключ комнате, где из-за шкафов вабегали крысы и прыгали на кровать.А добрые соседи сверху спускали на верёвочке вечно голодной малышке кусочки хлеба с маслом. Илья Эренбург в своей книге «Люди, годы, жизнь» так описывает свою встречу с маленькой Алей: «Войдя в небольшую квартиру (очевидно, имеется в виду часть квартиры в Борисоглебском, которую занимала Цветаева), я растерялся: труд¬но было представить себе большее запустение. Все жили тогда в тревоге, но внешний быт еще сохранялся; а Марина как-будто нарочно разори¬ла свою нору. Все было накидано, покрыто пылью, табачным пеплом. Ко мне подошла маленькая, очень худенькая девочка и, прижавшись, доверчи¬во зашептала:
Какие бледные платья!
Какая странная тишь!
И лилий полны объятья,
И ты без мысли глядишь...
Я похолодел от ужаса: дочке Цветаевой - Але - было тогда лет пять, и она декламировала стихи Блока. Все было неестественным, вымышленным: и квартира, и Аля, и разговоры самой Марины - она оказалась увлеченной политикой, говорила, что агитирует за кадетов».
Марина была не просто центром вселенной для этой маленькой девочки, но и самой вселенной.
Аля писала Марине, своему божеству: «Марина! Ведь я имею Вас. Я наслаждаюсь своим разговором с Вами, с Вашей душой. Неужели это Вы? Марина. Всякий мужик, который побудет с Вами неделю, станет похож на Вас. Вы солнце, весна, лето, осень с красными и черными листьями. Вы Друг. Вы помогаете всем, кого встречаете на улице. Те, кто несчастен, безумно счастлив одним Вашим взглядом.
Для всех - Консуэла...».

Автор 1


Марина писала Але: «Алечка! - Спасибо тебе за все: и за окурки, и за корки, и за спички, и за окаренок, и за бесконечное твое терпение, и за беспримерное твое рвение, - я была тобой счастлива, ты мне заменяла: воду, которая замерзла, хлеб, который слишком дорог, огонь, которого нет в печи -смеюсь! - Ты мне была больше этого: Смыслом - Радостью - Роскошью...».
Алины письма экстатичны: «Милая Марина! ...Я думаю, думаю, готова умереть, только бы Вы согласились быть хоть отчасти моею. Марина, Марина. Как не ценила я времени с Вами... Марина! Как уныло Здесь ходить без Вас. Мрачные шаги все, Громкий рев Ирины. Главное - Марина. Главное - Марина.»
Это пишет семилетняя! девочка своей маме!
Нереально.
Даже отданная вместе с сестрой в голод и холод приюта, лишенная даже права называть Марину своей матерью ( Марина потребовала, чтобы дочери всем говорили, что они приёмные), Аля пишет письма, полные страсти и преданности.
«Мамочка! Я погибаю в тоске. Ирина сегодня ночью наделала за большое. Я с ней спала...Я пол ночи не спала, думала об Вас...Я Вам верна и люблю Вас. О милая приемная мама! О как Вы хороши. Как встала, так взяла Вашу книжечку стихов и принялась со рвением читать...Как вечером в темноте я томилась по Вас, по Вашей комнате. О какое раскаяние.
Ирина ворочалась, толкалась. А я ей отвечала безумными гримасами. Марина. Не отвечаю на вопросы детей и с увлечением пишу...Я Ваша на Веки Веков. - Аминь...».

Автор 1


Несчастная Ирина, преданная и брошенная, тихо умерла, а вот Аля...Аля стала взрослой, перестала видеть во сне ангелов и узнала, что, кроме Марины, есть целый огромный мир, в котором живут, смеются, танцуют, и в котором мало места для ...для мира и Марины одновременно.


(Добавить комментарий)


[info]a_dedushkin@lj
2009-01-11 16:46 (ссылка)
Когда о Цветаевой читаешь, всегда главная мысль (у меня) - нереально...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 16:51 (ссылка)
Да. Такая уж она была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chor_i_kalinich@lj
2009-01-11 17:32 (ссылка)
Всегда презрительно относился к бабской поэзии и бабским заворотам, к Ахматовой и Цветаевой в частности. Хотя не читал)

Но Вы меня заинтриговали. Не знаю, изменю ли своему шивинистическоу взгляду после ознакомления с предметом, но теперь познакомлюсь обязательно - почитаю и ее, и о ней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 17:34 (ссылка)
Ну, то, что не пожалеете - это точно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tefffi@lj
2009-01-11 18:04 (ссылка)
Почитайте М. Белкину. "Скрещение судеб".
"Неопубликованное"изд. Эллис Лак
"Григорий Эфрон. Дневники."
Простите, но советую профессионально
http://tefffi.livejournal.com/13529.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2009-01-11 17:40 (ссылка)
Я боюсь даже сказать (но когда-то надо): не люблю её.
Хотела написать пост, но знаю, сколько поклонников...
Не выдержу напора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 17:42 (ссылка)
Давайте, скажите здесь всё, что накипело. Я не буду заступаться:) Стихи - люблю, Марина же мне не особенно нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-01-11 17:51 (ссылка)
Да собственно... Даже не знаю, как сформулировать, хотя столько раз подступалась. Я не понимаю ТАКОГО ЭГОИЗМА. Запредельного. Она ведь никого не любила, кроме себя. Мне это чуждо, вот и...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 17:54 (ссылка)
Это не совсем так. Она, всё-таки, много сделала для мужа. И сына, конечно, любила, даже очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-01-11 18:10 (ссылка)
О, сына любила, да. Ужасно, страшно.
Я читала дневники Мура, которые он писал в Ташкенте.
Не дай нам Бог так любить наших детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 18:28 (ссылка)
Ну, Мур, вообще-то, был своеобразным юношей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-01-11 19:01 (ссылка)
Так чей сын?:)
Матушка моя была на творческой встрече с Алей незадолго до её смерти. Сильного впечатления на неё эта встреча не произвела (она и не знаток, случайно попала), а вот внешне - почему-то! - Аля ей запомнилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-12 06:38 (ссылка)
Неудивительно, Аля была запоминающейся женщиной. Одни глаза чего стоили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sotaketh@lj
2009-04-07 23:58 (ссылка)
/Стихи - люблю, Марина же мне не особенно нравится/
Именно такое отношение МЦ характеризовала очень ёмко: "Эх вы, лизатели сливок!"

http://brb.silverage.ru/zhslovo/sv/tsv/?r=proza&id=9

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-04-08 05:11 (ссылка)
Убирайтесь вон, хамка!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sonechko@lj
2009-01-11 17:49 (ссылка)
там еще страшная история про Ирину, которой не повезло быть вундеркиндом и она была непринята матерью, осталась без мало мальского внимания и заботы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 17:52 (ссылка)
C Ириной очень страшно. Когда малепусенького голодного ребенка мать привязывает к кроватке и уходит "тусоваться" - это за гранью добра и зла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]basart2007@lj
2009-01-11 17:54 (ссылка)
А для меня реально, но загадка. Зеркальность смерти не удивляет, тому есть какая-то причина. Может параллель. Мне кажется можно провести параллель и между стихами мамы и дочки - не по форме а по сути. Жажда любви.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 17:57 (ссылка)
Но как? Избалованная в детстве любовью и заботой Марина, и одинокая золушка Аля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basart2007@lj
2009-01-11 18:06 (ссылка)
Просто у мамы как это принято сейчас говорить жажда виртуальная или вымышленная не знаю как точнее сказать. А у дочки реальная. Но вот у каждой жажда. Вот тут для меня возможна параллель. О Марине же ничего не хочу сказать, потому что в любом случае это все очень трагично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 18:11 (ссылка)
Не только её судьба трагична, трагичны судьбы всех членов её семьи. Таков был их крест, наверно, за яркость, открытость и жажду жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basart2007@lj
2009-01-11 18:15 (ссылка)
Именно жажду! И в этом скорее всего была главная опасность. Жажда, это такая штука, она мучает человека и требует утоления. Можно и сгореть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 18:29 (ссылка)
И сделать больно другим: огонь, он жжется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basart2007@lj
2009-01-11 18:48 (ссылка)
Случайно ли? Ходил подбрасывать дровишек в камин и по пути ( чесное слово) попалась книжка, в которой статья о Цветаевых. И в ней такие слова: Марина в отличие от Анастасии знала мистику но не знала Искупителя и потому была исполнена отчаяния. Анастасия одна то и выжила из Цветаевых несмотря на болезни и лагеря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 19:00 (ссылка)
Да, автор, похоже, прав. Не зря мы с вами так это плавненько на огонь вышли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basart2007@lj
2009-01-11 19:05 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tefffi@lj
2009-01-11 17:59 (ссылка)
"Как удалось сделать?" Просто родить и БЫТЬ.
"Преданная и брошенная" - о, как Вы не правы!
В 2000 году открыли закрытый на 50 лет архив Марины Ивановны.
И стихи. Разве там об этом?
Вот немного о Поэте. http://tefffi.livejournal.com/13529.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 18:03 (ссылка)
Я же не говорю, что она не переживала после смерти дочери.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tefffi@lj
2009-01-11 18:08 (ссылка)
Я читала на Яндексе омерзительные по сути и безграмотные по форме доклады-сочинения о Цветаевой. Это чудовищно.
Переживания тут не при чем.Она НЕ МОГЛА прокормить детей в то время, поэтому отдала туда, где хоть какая-то еда...
Так и сейчас в садик отдают - это дешевле. А тогда был голод и разруха. Аля поняла...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 18:12 (ссылка)
Не совсем так.Наталья Крандиевская предлагала ей по¬мощь в устройстве детей в Москве в детский сад. Однако Цветаева выбрала далекий Кунцевский приют, куда добраться было крайне сложно. Зато не надо забирать-отводить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mysea@lj
2009-01-11 18:14 (ссылка)
Не сердитесь, что мы не сходимся во мнениях о Цветаевой. Она , всё равно, великий Поэт, что бы о ней не думали как о человеке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elpervushina@lj
2009-01-11 18:35 (ссылка)
В свое время мне очень нравилось одно стихотворение (не Цветаевой, но это не важно). Потом как-то случайно из чьих то мемуаров я узнала обстоятельства его написания. Обстоятельства, представлявшие автора мягко говоря не в лучшем свете. Что характерно, стихотворение мне не разонравилось. Разонравился автор мемуаров. Потому что какое нам в самом деле дело до чужих ошибок, если они нас никоим образом не касаются. Писатель, поэт -- оставляют нам свои произведения, а не ошибки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 18:41 (ссылка)
Сегодня я как раз говорила на эту тему: талант и его"носитель". И как раз говорила о отм, что я прекраснейшим образом отделяю талант от ( и гений, особенно) от реально человека, который водит пером. Этот человек - один из нас, смертных, а перо его пишет в вечности.
Да я же не про Марину написала, а про Алю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elpervushina@lj
2009-01-11 18:59 (ссылка)
Шутка то в том, что с Алей вы познакомились только в связи с Мариной. И с матерью Марины -- тоже той еще чудачкой -- тоже только в связи с Мариной. И даже, боюсь, с отцом Марины который заслуживает внимания сам о себе многие знакомятся именно как с отцом Марины. И даже дом деда Марины, в котором она ни разу не бывала музеефицирован именно как дом деда Марины.
Мне очень понравились мемуары Леры -- чуть ли не единственного абсолютно здорового человека в этой семье. Здорового настолько, что она даже не стала ни искусствоведом, ни литерауроведом, а напротив стала геологом и путешествовала по Сибири и Дальнему Востоку. Так вот она пишет о своих родителях, о своей мачехе, о своих друзьях, о Марине -- момоходом -- бегала о нижнему этажу толстенькая девочка. И видишь, что все они были люди как люди, и что у каждого была своя, отдельная от Марины жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-01-11 19:03 (ссылка)
Извините, нет ли в сети её мемуаров? Не знаете?
Мне никогда не попадались, а хотелось бы прочесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 19:08 (ссылка)
Не знаю. Но можно же погуглить. Сейчас очень много книг о ней издают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elpervushina@lj
2009-01-11 19:13 (ссылка)
Ой не знаю! Я купила как раз в музее в Новоталицах под Ивановым -- том самом доме деда Цветаевых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2009-01-11 22:08 (ссылка)
Нашла, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mysea@lj
2009-01-11 19:07 (ссылка)
Аля- да, её гениальность уснула одновременно со взрослением. Цветаев..ну, вы сильно преувеличиваете, когда говорите о нем только как об отце Марины. Я, выросшая в Москве, с детства знала его как основателя музея, в не как отца Марины:)
А вот Цветаеву - лет с 13 знаю. Очень не любила свое имя и тут:! мне дело - измена, мне имя-Марина, я легкая пена морская..." Сначала была страсть, только её и читала. Потом стала читать о ней. И тут всё испортилось. То есть, стихи люблю по-прежнему, а вот Марину - нет.
Только это без разницы , она - гений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elpervushina@lj
2009-01-11 19:12 (ссылка)
Вот и славно. Я не думаю, что гениям нужна любовь незнакомых людей к их личностям. Это поэтессочки слабого посола используют стихи как вариант стрельбы глазами. Гениям нужно просто, чтобы их слушали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 19:20 (ссылка)
Да:) А уж Марину как слушают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haez@lj
2009-01-12 05:27 (ссылка)
Марина прямо говорила, что нуждается в любви. Когда любви не было, она ее требовала, иногда от почти незнакомых людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-12 06:19 (ссылка)
На самом деле, только любви она и жаждала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elpervushina@lj
2009-01-12 07:37 (ссылка)
1) Все-таки _почти_ незнакомым. Вряд ли ей понравились бы незнакомые читатели, которые стали бы ей писать и учить, как обращаться с детьми. А обсуждать это "за ее спиной"... бяяя...
2) Сейчас она точно ни в чем не нуждается. Сейчас вопрос в том, в чем мы нуждаемся: в ее стихах, или в знании, что с ней не все было тип-топ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haez@lj
2009-01-12 12:57 (ссылка)
Нет, ей писали и совсем незнакомые люди, присылали стихи, говорили о любви, она это принимала. И потом, я не учу ее обращаться с детьми. Не больше, чем любая другая ее знакомая. Могу что-то думать на этот счет, но не с этим к ней бы пришла. А поплакать над судьбой погибшего ребенка - что может быть естественнее? Я часто плачу над такими вещами, от этого никому не хуже.
Умершие нуждаются в наших молитвах, Анастасия Ивановна это понимала, не думаю, что мне нужно иметь на сей счет особое мнение.
И если говорить о "нуждаемся", то мне от нее надо - ее саму, как она есть. Чтобы она длилась в мире.
Она сама же говорила:
«Наконец-то встретила надобного мне, у кого-то смертная надоба во мне»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elpervushina@lj
2009-01-12 13:09 (ссылка)
О, это серьезно. Пожалуй даже выше моего понимания. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sotaketh@lj
2009-04-08 00:03 (ссылка)
/Очень не любила свое имя и тут:!/
Ложь. Она как раз любила свое имя, и даже очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-04-08 05:10 (ссылка)
Вы хоть читаете текст комментария , на который убого пытаетесь ответить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mysea@lj
2009-01-12 06:21 (ссылка)
Поэтому и были они "люди как люди", что была у них отдельная от Марины жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tefffi@lj
2009-01-12 07:42 (ссылка)
Спасибо Вам! В сказали то, что я хотела.
Был такой исследователь творчества Пушкина Щеголев.Так вот он к каждому стихотворению поэта прикладывался как прачка, стирающая исподнее. Вот копался! Н.Н. вообще анатомировал! После чего Тынянов, по-моему, написал: "По мнению Щеголева, Пушкину надо было в идеале жениться на самОм Щеголеве",
Маяковский "стебался" горько над такими исследователями, когда писал о том, что поэт "должен бы несть яйца", по-мнению критиков, иначе зачем он вообще?
Как радостно обыватель ищет пятна на солнце! "Он ТАК ЖЕ гадок и мерзок, как я! Нет! НЕ ТАК ЖЕ!" Не помню кто, по-моему, Василий Розанов писал, защищая Пушкина.
При жизни М.И НИКТО не протянул рукИ, а ведь многие писатели, чьи внуки и правнуки-матершинники делают и в ЖЖ деньги, тогда были сказочно богаты! А М.И. нечего было есть...
И вот, защищая свое скотство, они и пишут "воспоминания"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tefffi@lj
2009-01-12 07:45 (ссылка)
Уточняю - это "спасибо" относится к elpervushina.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elpervushina@lj
2009-01-11 19:14 (ссылка)
А в общем что я хотела сказать: тяжелая работа у биографов. Трудная и грязная. Я бы ни за что не согласилась :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-11 19:19 (ссылка)
Я тоже:) Трудно с ними, с гениями, даже после смерти:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skeily_ramires@lj
2009-01-12 01:57 (ссылка)
Я предпочитаю даже не знать всего этого, иначе я не смогу больше читать Цветаеву. Имея собственного ребёнка, глубоко убеждена - его интересы всегда впереди моих собственных (не до фанатизма, но Вы меня, я думаю, поняли). Можно понять откуда такое нечеловеческое поведение - в поколении Цветаевой абсолютно не предполагалось САМОЙ сидеть с ребёнком, всё материнское поведение расчитывалось из того, что есть няньки и мамки, а дело женщины - только родить (и немножко повоспитывать). Живи она в наше время, возможно и вовсе обошлась бы без детей, и слава богу, что сейчас это возможно - нравственно и физически.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-12 06:13 (ссылка)
Просто делайте, как я:) Отделите гений от его носителя. Стихи Марины гениальны, жизнь её, на мой взгляд, ужасна. Отношение к девочкам - страшно, любовь к сыну - слелала его ...не самым хорошим человеком. Но в её стихах, там же всё иначе!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haez@lj
2009-01-12 05:26 (ссылка)
Всегда плачу, когда смотрю на фото Ирины. Вообще от этих мыслей плачу. Однажды неосторожно подумала о них в публичном месте и, о ужас, разрыдалась прямо на улице.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-12 06:18 (ссылка)
Девочка, несчастнейшая от самого рождения и до смерти. Сердце болит, когда подумаешь, какая судьбы выпала этому ребеночку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elpervushina@lj
2009-01-12 07:56 (ссылка)
Лена, а знаете какая история? Несколько лет назад один наш слабо-общий знакомый мне выразил такое же сочувствие к Аглае. И честно говоря, был мною послан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haez@lj
2009-01-12 12:36 (ссылка)
Я плачу, когда думаю об Ирине. Она умерла от голодва в возрасте двух с малым лет Аглае все-таки повезло немножко больше, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elpervushina@lj
2009-01-12 13:05 (ссылка)
Но почему для вас все дети поибшие в 20-е годы в Петербурге сконцентрировались в девочке Ирине? Потому что она была дочерью своей матери?
Так и для этого человека судьба Аглаи была воплощением судьбы всех детей из православных семей. Конечно масштаб бедствия гораздо меньший :) Но принцип выбора тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haez@lj
2009-01-12 14:37 (ссылка)
Человек никогда не оплакивает "всех", он оплакивает тех, кого знал или с кем чувствует связь. Рыдать над статистикой я не умею, даже когда говорят "блокада", всегда думаю о конкретных людях, а не о цифрах.
Прочее обсуждать отказываюсь, иначе скажу то, о чем пожалею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]il_ducess@lj
2009-01-12 15:53 (ссылка)
У Марины и Аси была "сложная" мама, отсюда, мне кажется все "странности" этой семьи. Они все были очень талантливыми и сложными людьми. Гении редко бывает еще и хорошим человеком...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-12 15:56 (ссылка)
Безусловно! Ничто не дается даром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_999@lj
2009-01-13 12:57 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%97%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0&ft=blog) поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга (http://xeus.ru/rank/lj/) в новом году!

(Ответить)


[info]tearspoon@lj
2009-01-14 08:12 (ссылка)
Не люблю Цветаеву как поэта.
Теперь не люблю ее как человека.
Отвратительно это все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-14 08:23 (ссылка)
Но многие любят её так страстно, что нашли в этом маленьком посте, составленном, практически, из одних воспоминаний , что-то оскорбительное и кошмарное. Думаю, любящим Цветаеву было неприятно и невозможно принять эту часть Марины, и они отвечают как бы мне, но, на самом деле, своему чувству.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nata_br@lj
2009-01-14 11:17 (ссылка)
а у Али была своя семья? Кто-нибудь остался из рода Цветаевых?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-01-14 13:15 (ссылка)
Аля не родила детей. Мур погиб на фронте. Из Марининых - никого не осталось.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-01-15 05:01 (ссылка)
Фамилия Цветаевых унаследована сыном Ивана Владимировича от первого брака Андреем, у него осталось потомство, но подробности (кто и где) - не знаю. Анастасия, сестра Марины, тоже носила фамилию отца, но сын её (тоже Андрей) носил фамилию своего отца. У него тоже были дети.
Непосредственные же потомки Марины потомков не оставили. Дльше всех жила Ариадна, но до своего ареста она жила гражданским браком с С. Гуревичем, детей не было. А после выхода на волю она уже замуж не вышла. Гуревич был репрессирован, расстрелян.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nata_br@lj
2009-01-14 14:10 (ссылка)
жаль

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-01-15 05:08 (ссылка)
Фамилия Цветаевых унаследована сыном Ивана Владимировича от первого брака Андреем, у него осталось потомство, но подробности (кто и где) - не знаю. Анастасия, сестра Марины, тоже носила фамилию отца, но сын её (тоже Андрей) носил фамилию своего отца. У него тоже были дети.
Непосредственные же потомки Марины потомков не оставили. Дльше всех жила Ариадна, но до своего ареста она жила гражданским браком с С. Гуревичем, детей не было. А после выхода на волю она уже замуж не вышла. Гуревич был репрессирован, расстрелян.

(Ответить) (Уровень выше)