Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mysea ([info]mysea)
@ 2009-08-18 15:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я говорю о Игоре Валентиновиче Ткаченко каждый день. Потому что это - убийство. Непрямое, недоказуемое : идеальное убийство. severr, можешь меня ругать - всё равно, я так считаю.
Вынуждена внести ясность: погибнуть мог любой из группы. Летать на таких самолетах смертельно опасно.


(Добавить комментарий)


[info]tambovsky_wolk@lj
2009-08-18 08:16 (ссылка)
Убивали не конкретно Ткаченко.

Уничтожить Русскую Авиацию в открытой войне потенциальному противнику стоило бы неисчислимых потерь. Другое дело - подкуп тех, кто... Сущие копейки в сравнении с...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-08-18 08:20 (ссылка)
Это так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aramis7@lj
2009-08-18 08:24 (ссылка)
а смысл?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-08-18 08:26 (ссылка)
Это убийство не конкретно Ткаченко. Любой "Витязь" вынужден летать на таком самолете, который может рухнуть в любой момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2009-08-18 08:27 (ссылка)
а зачем вообще им летать? чем отличаются трюки в воздухе от трюков стритрейсеров например? Будем ли оплакивать всенародно лидера команды стритрейсеров, который погиб в аварии, попутно искалечив ещё несколько человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-08-18 08:30 (ссылка)
Это , в некотором роде, вид почетного караула. Престиж, так сказать, Родины. Показ возможностей самолетов и уровня подготовки пилотов страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2009-08-18 08:33 (ссылка)
при текущем состоянии нашей страны - не престиж, а пропагандистская помощь политикам в маскировке истинного положения вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-08-18 08:36 (ссылка)
При текущем-да. Уж так пользуются любовью летчиков к небу.Но летчики в этом не виноваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2009-08-18 08:37 (ссылка)
раз продолжают летать - значит виноваты

сколько там человек пострадало из гражданских? пять? вот если бы при этмо никто из лётчиков не пострадал, было бы совсем несправедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-08-18 08:42 (ссылка)
Если бы никто из летчиков не пострадал, не пострадали бы и гражданские.Так что и гражданские на совести тех, кто пионерит деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2009-08-18 08:46 (ссылка)
я имею в виду, несправедливо если лётчики устраивают аварию, а сами безболезненно катапультируются.

В конечном итоге всё равно виноват тот, кто садится в опасный самолёт. У него всегда остаётся выбор, и если он делает его - значит внутренне уже готов причинить вред не только себе, но и другим людям. Лишь бы получить свою порцию адреналина. А потом, естественно, поверх этого придумывают всякие красивые слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-08-18 08:48 (ссылка)
Они военные, вобще-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2009-08-18 08:49 (ссылка)
но ведь не насильно пригнанные призывники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-08-18 08:50 (ссылка)
Но присяга-то принята.Давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2009-08-18 08:55 (ссылка)
Объясните пожалуйста, как уход в отставку или прошение о переводе в другое место противоречат присяге? Вот госпитализация пяти граждан, которых Ткаченко обязывался защищать, - противоречит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-08-18 08:57 (ссылка)
Ему было приказано отлететь МАКС. А потом ообещали принять его отставку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2009-08-18 09:04 (ссылка)
Да давно уже надо было уходить, развал-то не вчера начался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-08-18 09:05 (ссылка)
Легко сказать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2501otaku@lj
2009-08-18 08:59 (ссылка)
Летать на любых самолетах смертельно опасно - просто кто-то не может не летать. Лично мне кажется, что слово "убийство" тут неприменимо, не думаю, что речь идет об умысле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-08-18 09:06 (ссылка)
Я специально дополнила пост. Это прямое убийство. Жертвой мог стать любой из "Витязей" Убийство - заставлять ТАК летать на ТАКИХ самолетах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_tigro@lj
2009-08-18 09:27 (ссылка)
Было бы очень здорово, если бы вы с той же энергией начали бы распространять опровержение той ерунде, которую вы пишете. Например, вот вам, для начала:

http://www.strizhi.ru/forums/index.php?showtopic=459

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-08-18 10:04 (ссылка)
Собственно, в посте о рапорте ничего нет. Там о качестве самолетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_tigro@lj
2009-08-18 10:51 (ссылка)
В посте нет, согласен. Есть в комментариях. По качеству самолетов я сейчас не готов что-то сказать аргументированно - мне пока не известны причины произошедшей катастрофы, виновата ли техника или что-то другое. Но одно могу утверждать точно - самоубийц среди пилотажников нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-08-18 13:55 (ссылка)
Вот и я так думаю. Нет самоубийц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maatis@lj
2009-08-18 09:44 (ссылка)
А непонятно насколько непрямое. Он рапорт подал на увольнение из-за перевода Витязей под Липецк чтоли, - его согласились отпустить только после шоу. А как известно, шоу должно продолжаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]don_tigro@lj
2009-08-18 10:53 (ссылка)
Рапорта не было. Перевода "Витязей" под Липецк не было и не будет.

http://www.strizhi.ru/forums/index.php?showtopic=459

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maatis@lj
2009-08-18 11:03 (ссылка)
Есть какие-то официальные комментарии по поводу всего? Кстати, почему их нет? Форум смешно считать доказательством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_tigro@lj
2009-08-18 11:56 (ссылка)
А какие, точнее чьи комментарии вы согласны в данном случае считать официальными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maatis@lj
2009-08-19 04:50 (ссылка)
Министерства обороны например. Или командующего ВВС, или лиц, уполномоченных говорить от их имени.
Насчет каких комментариев: информация о расшифровке черных ящиков, ессно. Вот только сегодня просочилась в сми хоть какая-то информация от имени МО и то мутная. Ну не странно ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_tigro@lj
2009-08-19 07:55 (ссылка)
Если информация мутная - это еще не значит, что кто-то пытается что-то скрыть. Посто "немутной" информации пока может и не быть. Расшифровка "ящиков" занимает не один день. А без нее говорить о причинах, официально или нет - бессмысленно. Вот если бы кто-то "официальный" уже сейчас выскочил и сказал бы, что, мол, все ясно, дело было так-то и виноват он, он и он - это выглядело бы более странным, согласитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maatis@lj
2009-08-19 08:09 (ссылка)
Согласна. Но если бы сразу после аварии была бы хоть какая-то инфа от МО или ВВС, хотя бы фамилии пилотов и то что они в больнице и то что к расшифровке приступили и причины выясняются, то возможно не было бы такого журналистского ажиотажа и соотвественно кривотолков. А так - молчали и всё, вот и поползло что попало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_tigro@lj
2009-08-19 08:19 (ссылка)
А разве ее не было?

Другое дело, что "правильная" информация, то есть достоверные и имеющие отношение к делу факты, поначалу могут просто потеряться на фоне той феерической ерунды и непроверенных слухов, которая появляется во всех СМИ, когда происходит что-то чрезвычайное. Я даже примеры приводить не буду, наверняка вы и сами можете вспомнить не один и не два подобных случая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maatis@lj
2009-08-19 08:20 (ссылка)
Официальной - не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_tigro@lj
2009-08-19 08:37 (ссылка)
То есть все, что говорил в эфире различных телеканалов через 50 минут после аварии и далее в течение дня начальник Службы информации и общественных связей ВВС РФ подполковник Владимир Дрик - это, по-вашему, было его частным мнением, а не официальной информацией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maatis@lj
2009-08-19 08:47 (ссылка)
По каким интересно каналам? я его не увидела и в инете искала - не нашла. Только журналистские штучки типа снятого на мобильный парашютиста и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_tigro@lj
2009-08-19 08:54 (ссылка)
Вот. Чувствуете разницу между "я не увидела" и "информации не было"? Берем первый попавшийся источник и смотрим:

http://www.gazeta.ru/news/seealso/1393910.shtml

Нужно промотать вниз и читать снизу вверх. Напомню, катастрофа произошла в 13:05.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maatis@lj
2009-08-19 09:03 (ссылка)
ну да, только на любые запросы про аварию вываливалось не это совсем. А на сайте МинОбороны про это не было ни слова - а где позвольте спросить искать информацию если не там? я много времени по долгу службы провожу в инете, так что обычные люди нашли вообще лица дачников с их соображениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_tigro@lj
2009-08-19 09:19 (ссылка)
Так а почему бы телевизор не посмотреть, интернет-издания не почитать? Я, например, обычно так и делаю. И если чего-то искать пиходится - то только подробности, общая картина обычно бывает понятна довольно быстро. А Управление пресс-службы и информации МО РФ - это не новостное агентсво, работающее в реальном времени, оно только распространяет стекающуюся к ней ведомственную информацию (как любая корпоративная пресс-служба), а не добывает и публикует ее само.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aramis7@lj
2009-08-18 10:19 (ссылка)
а что с самолетами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-08-18 10:20 (ссылка)
http://www.mfit.ru/defensive/pub_843.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aramis7@lj
2009-08-18 11:03 (ссылка)
статья с 2005-го..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-08-18 13:56 (ссылка)
Уже даже в теленовостях робко сказали, что самолеты, конечно, старые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aramis7@lj
2009-08-18 14:00 (ссылка)
старые статьи, "робкие" новости зомбоящика :-/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-08-18 14:12 (ссылка)
Я лично ни с кем из "Витязей" не знакома ( в отличие от того же Садальского), хоть и жаль, летчики- мои герои. Информации из первых рук предложить не могу. Впрочем, буду рада, если Вы опровергните всяческую клевету на министра обороны относительно устаревших машин у "Витязей"

(Ответить) (Уровень выше)