Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mysea ([info]mysea)
@ 2009-11-30 13:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Воспитание по доктору Споку" или ремень?
Вчера в разговоре затронули очень интересную, на мой взгляд, тему. Тему, в которой мы все –специалисты, потому что все были детьми. Так вот, речь зашла о воспитании детей, о том, нужно ли их наказывать или даже фраза: « Ты не сделал уроки, ты плохой, отойди», - является формой насилия над ребенком и наносит непоправимый урон детской психике. А уж если на ребенка повысить голос – всё, гарантия, что он не вырастет приличным человеком.
Впрочем, на мой вопрос, как это из битых, поротых и руганных детей веками вырастали достойнейшие люди, а теперь , из непоротых – достойных людей куда меньше, отвечено, что количество достойных и недостойных людей в веках, в общем-то, не меняется, с чем я не могу не согласиться. Но тогда к чему все новомодные системы воспитания, если они равно никак не влияют на результат?
Давайте, расскажу историю. Почти сказку. В некотором царстве, в некотором государстве, жил был принц. Он был третьим принцем в очереди к трону, и никто его особо не считал наследником. Папенька-царь умер, когда принц был маленьким, а маменька-царица назначила младшим сыновьям такого воспитателя, который ( с полного её благословения) держал мальчиков в ежовых рукавицах: и наказывал, и ругал, и бил, причем, бил довольно сурово. Придворные относились к принцу слегка свысока, во всяком случае, без особого пиетета, и с ним не стеснялись – он же был всего лишь третьим принцем. Ни одного шанса на престол.
Так и рос мальчик. По мнению современной педагогики, приличного человека из такого принца получиться не могло, и даже чувства собственного достоинства ожидать трудно.
А вырос из этого поротого и руганного принца великолепный Николай I – русский император, человек с высочайшим чувством долга, чести, гордый, самоотверженный труженик, в то же время, нежнейший муж, всю жизнь носивший жену, буквально, на руках, нежнейший отец, подлинная опора и защита своей семье и своей стране.
А вот из непоротых я что-то никого подобного не припомню, увы :(
Да, для понимания – меня дома пальцем не трогали. Один раз папа достал ремень, я упала в обморок – физическое воспитание закончилось, не начавшись. Но воспитывали в строгости, тут моим родителям не откажешь. Наверно, это уберегло меня от многих неприятных событий в жизни.
Так вот, вопрос неясен: как воспитывать, чтобы ребенок вырос достойным человеком ( а это не всегда предполагает «счастливым») Вы как детей воспитываете?


(Добавить комментарий)


[info]ycnokoutellb@lj
2009-11-30 07:13 (ссылка)
Насколько я помню Спок допускал физическое наказание в крайних случаях. Слабо помню - 6 лет назад читал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 07:15 (ссылка)
Не морочьтесь - это всего лишь условное название, определяющие некие модные способы воспитания:)
Так что Вы думаете о воспитании детей: строго или либерально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ycnokoutellb@lj
2009-11-30 07:27 (ссылка)
Я их воспитываю и так, и так. Они у меня гиперактивные. Когда их заносит очень сильно, я шлепаю по заднице, а потом ставлю его перед собой и объясняю почему я его наказал:
"понял?"
"понял"
"мир, дружба, фестиваль?"
"да"
Расходимся без обид. Все счастливы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 07:36 (ссылка)
Отличный способ, на мой взгляд:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_nai@lj
2009-11-30 07:25 (ссылка)
Без ремня!
Сына вырастили без ремня, обошлось вообще без запретов и ругани. Результат несказанно радует!:) Дочку держим построже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 07:37 (ссылка)
Так это зависит, прежде всего, от характера ребенка, правда ведь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nai@lj
2009-11-30 07:46 (ссылка)
И от этого тоже, конечно. У сына с рождения голова на плечах, на него действовали только разумные доводы, а дочка иногда взбрыкивает из упрямства:)
На меня родители никогда голоса не повышали, такое воспитание всегда для меня было положительным примером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 07:48 (ссылка)
Всё-таки, дети приходят в мир уже готовыми. Мы можем научить их пользоваться вилкой и ножом, так сказать, а остальное - то, что было в них от рождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_nai@lj
2009-11-30 07:52 (ссылка)
Но можно и испортить:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 07:56 (ссылка)
Трудно. Сколько замечательных людей вышло из совершенно дурных семей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tefffi@lj
2009-11-30 07:33 (ссылка)
Личным примером.
Воспитываю всю жизнь себя, чтоб был пример.))
Насилие допускала по молодости.
Результат хороший.))
Но говорить лучше так провинившемуся:"Ты очень хороший. поэтому так никогда больше не сделаешь".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 07:36 (ссылка)
Что-то мне видится, что провинившийся, на которогго будут так изощренно давить, заорет, в результате:" Нет, я плохой, плохой, отстаньте от меня, дайте мне жить!" - будет делать так, как хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tefffi@lj
2009-11-30 07:37 (ссылка)
Вы спросили - я ответила:)))))
У меня действует хорошо.
Пробуйте!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 07:37 (ссылка)
Для меня-то это оптимальный вариант, строгачи мне не удаются:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tefffi@lj
2009-11-30 07:41 (ссылка)
Помню, мой папа в самых страшных случаях говорил:"Шкуру спущу!"
Мы так боялись, что немели...)))
Фантазия сильнее ощущений)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 07:42 (ссылка)
Да, это уж точно:) И ведь знали, что не спустит, а страааашно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tefffi@lj
2009-11-30 07:44 (ссылка)
Ага...
Именно так))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 07:49 (ссылка)
Трудная наука: педагогика. :) Я вот тоже не могу понять, почему на меня так действовало простое повышение голоса и выражение родительского неудовольствия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haez@lj
2009-11-30 08:07 (ссылка)
Я с ними дружу. Если маленького заносит, могу дать затрещину. Это их отрезвляет. Я принципиально против наказаний именно как наказаний: сними штаны, сейчас я буду тебя пороть. Затрещина - мгновенная реакция на забывшегося ребенка. Они, кстати, не обижаются. Это до определенного возраста, лет до 9. Потом могу сама обидеться и уйти.
На дочь действует, на сына никогда не действовало, я ему потом говорила: ты засранец меня обидел. - правда? ой, чем?
Но я не воспитываю царей, вот в чем дело. Они даже при самом невероятном раскладе не окажутся на троне. Я воспитываю хороших людей, способных быть счастливыми и не слишком утонуть в житейском море.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 08:10 (ссылка)
НП тоже воспитывали вполне обычно, у него не было шансов оказаться на троне:)
Лена, но ведь я права? Дети разные, они приходят готовыми, надо только постараться дать им важные ориентиры в жизни, чтобы они не потерялись, чтобы знали, где право-где лево?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haez@lj
2009-11-30 08:45 (ссылка)
Ребенок - не табула раса. Он сразу человечек, сразу виден характер. Да еще в утробе понятно, какой будет человек. А у родителей, мне кажется, две задачи: сориентировать ребенка (да) по возможности плюс самим еще не подохнуть. Мы ведь в этом мире не только для того, чтобы воспитать Гражданина, мы еще и просто живем. Поэтому я считаю такой важной идею Спока о том, что с ребенком нужно получать удовольствие - от общения, от контакта, от открытия вместе с ним мира.
В общем-то мы, конечно, об одном и том же говорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 09:04 (ссылка)
Да:) Абсолютно об одном том же:)Но вот я как-то прочла в книге о воспитании:Вашему ребенку 5 лет, значит, Вам осталось на счастливое время любви и мира с ним 5-6 лет. Наслаждайтесь!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haez@lj
2009-11-30 09:37 (ссылка)
Бывает и трудное время, но и его как-то переживаем. Я слишком хорошо помню себя в мои подростковые годы, поэтому и с детьми больших проблем не было - надеюсь, и не будет. А ведь потом опять приходит дружба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 11:02 (ссылка)
Удивительно, но чем ты старше, тем больше тебе нужны родители, тем больше их ценишь и ими дорожишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haez@lj
2009-11-30 11:34 (ссылка)
Мне трудно судить, я рано своих потеряла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 11:39 (ссылка)
Как жаль, Царство им Небесное! Я не знала, простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haez@lj
2009-11-30 12:05 (ссылка)
Не за что прощать. Это ведь жизнь.
Мне было 13 лет, когда не стало папы, и 21 - когда не стало мамы. Зато я сразу сама стала мамой.
Это очень странное ощущение. Я до сих пор считаю, что ловко всех надула. Потому что на самом деле я еще маленькая. Вот сын это уже понял, а дочь еще не раскусила.
И моя бабушка в ее 88-м говорила мне то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 12:13 (ссылка)
Честно? Мне тоже часто кажется, что я малькая девочка, неразумная, зато веселая:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haez@lj
2009-11-30 12:17 (ссылка)
Зачем же я буду врать? Точно. Всех надула. Прикинулась большой. Мне деньги дают, позволяют в самолетах летать. За границу одну пускают. Я даже в интернете книжки заказываю, как большая. И ребенок настоящий получился. Во что вообще почти не верится. Ощущение, что я его в капусте нашла.
Я была удивлена, когда бабушка мне то же самое сказала, правда. А она еще и войну прошла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 12:41 (ссылка)
Бабушкам видее:) Они мудрые ( и в душе, наверно, знают, что они тоже маленькие девочки:) )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2009-11-30 08:10 (ссылка)
Мы держим в ежах, но широко используем договорную практику:)
По малолетству шлепали, было дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 08:12 (ссылка)
Это здорово:) А не боялись, что "домашнее насилие лишит ребенка шанса вырасти приличным человеком"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haez@lj
2009-11-30 08:46 (ссылка)
Материнский шлепок - это не насилие. Нет унижения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 09:02 (ссылка)
В том-то и дело, что и этот самый материнский шлепок считают теперь насилием над ребенком. Нельзя!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2009-11-30 08:56 (ссылка)
"Насилие", - громко сказано:) Иногда достаточно было: "Вот я тебя!.." Не боялись, тут или приличным - или фулюганом. Деточка была зело шкодлива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 09:01 (ссылка)
Но ведь ныне считается, что словестное насилие ничем не лучше физического. То есть, я не понимаю, как воспитывать детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haez@lj
2009-11-30 09:38 (ссылка)
В каждый дом по полицейскому поставят? Отслеживать, чтобы деточке горбатого слова не рекли?
"В России против дурных законов одно средство - дурное их исполнение". Ну чушь ведь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 10:57 (ссылка)
В России-то - да, но это таковы тенденции мировой ( в смысле, европейской и американской:) ) педагогики. Мне, действительно, указали, что насилие бывает не только физическим, но и моральным ( что есть чистая правда) Только родители и ребенок, на мой непросвещенный взгляд, НЕ ровня. Тут действуют совсем иные законы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haez@lj
2009-11-30 11:35 (ссылка)
Именно что неровня. Вообще странно, что приходится указывать на очевидные вещи. Или пусть будет ровня - но тогда уж как в викторианской Англии, где 8-летнего ребенка могли отправить на фабрику работать или в тюрьму за кражу платка, а то и повесить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 11:38 (ссылка)
Да, как только детей уравнивают со взрослыми ( нельзя уравнять права, не уравнивая обязанности) - наступает кошмар "Отверженных" , "Оливера Твиста" и тому подобного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haez@lj
2009-11-30 12:06 (ссылка)
"Или так". (Как в том анекдоте про Сталина).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 12:11 (ссылка)
В общем, детей надо любить, а остальное - по обстоятельствам:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yassena@lj
2009-11-30 09:59 (ссылка)
В детстве иногда могла шлепнуть.
Сейчас только объяснения и разъяснения, что, зачем и почему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 10:58 (ссылка)
Конечно, как говорили наши предки "Учи дитя, пока поперек лавки лежит" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yassena@lj
2009-11-30 11:58 (ссылка)
Ага, а когда над тобой возвышается шкафчик - метр восемьдесят с копейками, то уже не пошлепаешь по попке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 12:12 (ссылка)
Да уж, тут надо договариваться:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salatau@lj
2009-11-30 10:00 (ссылка)
И то, и это, и пряник.
Как грится: какая ложка к какому обеду...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 10:54 (ссылка)
То есть, актов насилия не избегаете?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2009-11-30 11:11 (ссылка)
Не избегал, хотя какое уж там насилие... Но всё равно сожалею. Насилие над ребенком - тупая глупость. Хотя рациональные оправдания могут с гору нарыться. Очень строгие.
Но, по прошествии времени прихожу к выводу: можно было и нужно легко обойтись. И даже наоборот, заменить не на гнев по поводу капризов и т.п., а на сострадание и психотерапию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 11:15 (ссылка)
Ой, какой аватар, ой...Мой кумир...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2009-11-30 11:19 (ссылка)
Так я у Вас его и слимоназдил з балшой такой картинкы...
За шо вырожаю Вам маю глыбокую прызнательность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 11:20 (ссылка)
Раньше мне было некогда, а теперь я Вас обожаю! (с) :):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2009-11-30 11:31 (ссылка)
Эт Вы зря...
Уж здесь я кампетееееееентный - дальшы некуды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смущенно умолкает...
[info]mysea@lj
2009-11-30 11:33 (ссылка)
Ой, простите, если что не так...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faryiremen@lj
2009-11-30 11:05 (ссылка)
Читаю щаз И.С. Кона "Мальчик - отец мужчины". Если честно, до места, где про то, как надо и как не надо воспитывать, еще не дочитала, но очень познавательно, рекламирую :)

Плохо помню, что там у Спока, но в целом мне близка его идея о том, что не надо заморачиваться :)

Бить - не бить. Отчего пару раз не шлёпнуть по жопе, главное, чтоб не было насилия-унижения и тыры-пыры.

У меня воспитание в семье было строгое, я до сих пор испытываю из-за этого некоторые проблемы. Но зато хорошо хорошо знаю английский, потому что училка была настоящий деспот :) Так что тут надвое бабка ворожила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 11:10 (ссылка)
Вот именно: позволяя все, не принуждая, можно вырастить чудовище, которое потом еще тебе и скажет: а что же меня не заставили, мать, называется ( заниматься музыкой, языками, танцами, рисованием и т.п. Список бесконеченЗначит, без принуждения ( а значит, насилия) ничего в воспитании не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faryiremen@lj
2009-11-30 11:18 (ссылка)
Ну, скажем так: надо стремиться к тому, чтобы заинтересовать, а не насиловать. Меня заставляли ходить на теннис, фортепьяно и петь в хоре, хотя мне это никуда не упало и я до сих пор это ненавижу. Заставлять имеет смысл только когда ребёнку это интересно, но не хватает воли/уверенности/лень. И заставить тоже можно по-разному - наругать и подбодрить-вдохновить.

Это как котёнка приучать к туалету - если его обижать-тыкать в лужу - то назло будет гадить не там, где надо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 11:23 (ссылка)
А пригодось когда-нибудь изученное? Нет, ну, теннис создал Вам, наверняка, хорошую фигуру, фортепьяно - слух развило, петь - вот я бы мечтала уметь, да не умею ( родители не заставили, даже не заставили закончить музыкальную школу, злодеи) - но вот так, на каждый деть, в обычной жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faryiremen@lj
2009-11-30 11:31 (ссылка)
Думаю, нет, мне жаль потраченного времени. Кстати, теннис был настольным :) Кроме этого ходила в художку - это да, очень пригодилось. Это я делала с удовольствием, и хоть сейчас не рисую, но какой-то вкус выработался, плюс кучу литературы по искусству перелопатила, не путаю Ван Гога с Ван Дамом :) Хотела поступать на художнега - так родители упёрлись, что непрестижно, поступила на журналистику и бросила через 2 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mysea@lj
2009-11-30 11:36 (ссылка)
Вот в этом - сожалении о пораченном времени- я Вас понимаю. Как подумаешь, сколько времени ушло в Универе на то, чтобы получить эти ОТЛ. во вкладыше, куда никто ни разу не заглянул...жуть берет и сожаление, сожаление...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mkrashakova@lj
2009-11-30 13:26 (ссылка)
"Как вы детей воспитываете?" В последнии 12 лет просто по двум принципам :
1.Берется ребенок и оставляется в покое.
2. Детей надо болвать тогда из них вырастают настоящие разбойники.
Из насилия , один раз во втором классе (ее) прижала девушку за шею , ни до того ни после никогда и никак.(сейчас девица в шестом ).
Пока отличница , трехкратная чемпионка по карате по Питеру , староста в классе, третий разряд по шахматам и какой то там по покеру.
Ах , да у нас еще и формальная безотцовщина , с ее отцом я развилась лет семь или шесть назад :)))) Поэтому счастливо не мешаем друг другу жить.
Спока дочитала до середины и как всегда отправила "в топку".
ИМХО , от родителей зависит не мало , но не все , в основном , все таки от человека.
За двойки не ругаю (за шесть лет всего одна и была ) , отношения равные. Единственно чего не даю ей сделать , это бросит дело не доделанным. Все должно быть доведенно до логического конца.
Но я не правильная мама :) лобзиком в мозгу не выпиливаю :)
Воть :))))

(Ответить)


[info]64vlad@lj
2009-11-30 14:15 (ссылка)
АБСОЛЮТНО солидарен с Вами, леди mysea! Как в отношении наказаний, так и великолепного Николая Павловича. Скажу коротко: меня тоже пороли, и я за это отцу только благодарен

(Ответить)


[info]ex_nick_1@lj
2009-11-30 16:07 (ссылка)
Как минимум 2-х создателей современной алгебры - Эвариста Галуа и Нильса Хенрика Абеля в детстве никто не порол. Да и Гёте тоже обошелся без генерала Ламсдорфа. И Сиднея Томаса (металлурга) родители тоже не били, хотя он был из бедной семьи. Так что "непоротых" можно называть и называть.
"Воспитывать в строгости" - это совсем не означает мордобой.
Пардон за отступление от правил вежливости, но апология порки, как средства воспитания сильно напоминает апологию дедовщины и мата в армии. Но вот в РККА накануне 1941 дедовщины не было, это можно было узнать, например, из выступления писателя В. Кондратьева, которого, кстати, тоже в детстве не били. А еще раньше М.В. Фрунзе, к которому с сегодняшних исторических позиций можно относиться по-разному, не только не матерился, но и не говорил "ты" никому из подчиненных. Ну и наконец, люди из той сферы, к коей Вы недавно проявили интерес - одни из тех, кто создал российский горный туризм в его нынешнем виде - Ю.В. Гранильщиков, С.А. Алимов, Н.Н. Волков и их коллеги были на соревнованниях, проверках на местности, восхождениях и походах весьма строги и требовательны, но вот при этом обходились без сквернословия и. тем более, рукоприкладства.
Так что, каковы бы ни были личные качества Николая Первого, считать педагогические принципы генерала Ламсдорфа верхом совершенства и обязательным средством воспитания достойного человека вряд ли стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

без генерала Ламсдорфа
[info]zina_korzina@lj
2009-11-30 16:29 (ссылка)
Дети разные. Тому же Николаю был НУЖЕН Ламздорф, иначе вырос бы не император, а чувствительный и стыдливый юноша, которого затоптали бы 14.12.1825.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без генерала Ламсдорфа
[info]mysea@lj
2009-11-30 16:43 (ссылка)
Зато Сашу II , точно, пальцем не трогали. МФ не допустила бы, а НП никогда не стал бы её огорчать.Вот и выросло, что выросло:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без генерала Ламсдорфа
[info]zina_korzina@lj
2009-11-30 16:53 (ссылка)
Поэтому в Александра и бросили бомбу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без генерала Ламсдорфа
[info]mysea@lj
2009-11-30 17:00 (ссылка)
Я иногда думаю, что бы было, если б не бросили...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: без генерала Ламсдорфа
[info]ex_nick_1@lj
2009-12-01 06:35 (ссылка)
Давайте посмотрим на другую страну и другую эпоху. Можно ли утверждать, что в Кеннеди стреляли именно потому, что папа Джо воспитывал его так, а в Никсона не стреляли потому, что его воспитывали иначе? Не видно явной и однозначной причинно-следственной связи между обязательностью битья в детстве и дальнейшей судьбой политического деятеля, в частности, его способностью удержать власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без генерала Ламсдорфа
[info]mysea@lj
2009-12-01 06:49 (ссылка)
Ну, играем мы в вероятности, разлекаемся!!!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mysea@lj
2009-11-30 16:46 (ссылка)
Я, наверно, не совсем точно выразилась. Разъясню свою мысль. Я считаю, что гарантия того, что из поротого не може вырасти достойный человек ( как мне сказали вчера), а непоротый непременно вырастет достойным, горбым и отважным, равно нулю.

(Ответить) (Уровень выше)