Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nasralla ([info]nasralla)
@ 2007-06-10 02:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Великая ложь про якобы аполитичную молодежь
Много сказано неправды про аполитичную сытость путинской эпохи. Мол все уже маршируют, головной мозг отключен, потому, что "Единая Россия нас накормит". Это ложь. Давайте вернемся в середину девяностых. Залоговые аукционы. Президент Ельцин раздал госсобственность за копейки олигархам. Кого-то это интересовало? Кто-то задавал вопрос - что происходит в стране? Нет!

Наши либеральные окуджавообразные мастера культуры говорили - не отвлекайся, происходят необходимые реформы, "иного не дано", надо крутиться, вертеться, зарабатывать, не быть "лузером" и все такое. А слишком сильно задумываться над тем, что происходит наверху - удел коммуно-патриотических лапотников с капустой в бороде. Они всем вечно недовольны, мозги-то еще в советскую эпоху пропили. Рожденные в браке сталинских вертухаев с овчарками ГУЛАГА.

Возможно ли сейчас нечто, подобное залоговым аукционам - нет! Потому, что у народа появились какие-то силы, которые раньше уходили на физиологическое выживание. На рефлексии ни времени, ни сил тогда не оставалось. Если в России появится какая-то альтернативность, какой-то плюрализм, то только благодоря нынешнему относительному благосостоянию. Благодаря ему же, с темы имущественного расслоения снято табу. Раньше считалось просто неприличным осуждать кричащее богатство и демостративное потребление олигархов и их окружения. Зашикают, освистают. Сейчас об этом совершенно спокойно говорится не только в государственных СМИ, но и по радио "Свобода". Вот куда дошла свобода слова. Единственная ирония в том, что нынешние обличители - ровно те же, кто шикал и цензурировал вчера.

(Добавить комментарий)


[info]schloenski@lj
2007-06-09 20:13 (ссылка)
Очень верная по-моему мысль насчёт неуклонного роста понимания.

Мне только кажется, что собственно рост благосостояния тут не так важен. Вообще говоря, он не обязан был привести к росту понимания. Первично скорее то, что Россия -- культурная страна. Нельзя рассчитывать на то, что человек, говорящий на языке Тютчева и Блока, будет слушать Окуджаву достаточно долго :-)

Точнее говоря, этого можно добиться, но надо действовать комплексом мер, как в СССР 20-30-х. Инструментария 90-х годов не достаточно. Люди оправились от первичного шока, осмотрелись вокруг и призадумались...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-06-09 20:23 (ссылка)
Да, согласен, развитие того же Интернета показало, что есть какие-то немыслимые для 90-х и, при этом, совершенное естественные, разумные точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schloenski@lj
2007-06-09 20:28 (ссылка)
Кстати, да, развитие Интернета очень своевременно было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-06-09 20:35 (ссылка)
Кстати, в связи с этим, любопытен миф о "бригадах", при помощи которого демшизоиды пыталются объяснить, почему у самой, казалось бы, передовой, прогрессивной Интернет-аудитории, их идеи, мягко говоря, не вызывают энтузиазма. Для них это шок, по-моему - столкнуться с конкуренцией после стольких лет монополии в инормационном пространстве. Все эти забавные реакции - "вон из профессии" и прочее подобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schloenski@lj
2007-06-09 20:57 (ссылка)
Да. У истеблишмента столкновение с конкуренцией, у более простых людей (представленных в ЖЖ) когнитивный диссонанс от осознания того, что можно мыслить не так, как на Эхе сказали.

Но с кагебистами как-то всё непросто. Согласитесь, кагебистов в Интернете есть, их просто не может не быть. Поверить, что они все они заняты комментированием юзера Стило я, конечно, не готов, и чего они тут делают, надо ещё разбираться. Но из общих соображений они должны быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-06-09 21:10 (ссылка)
Если серьезно, кагебешникам в ЖЖ нечего делать. У них, по умному, должно быть три направления - силовики, атомные-химические-биологические объекты, Северный Кавказ. А ЖЖ - информации много, толку мало, КПД меньше долей процента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schloenski@lj
2007-06-09 21:28 (ссылка)
Государству (ну и многим другим тоже) всегда было интересно знать, о чём на самом деле люди думают -- отсюда социологические опросы, разные косвенные методы. А тут каждый сам про себя всё в лучшем виде излагает.

Шума, конечно, много, но я бы не согласился с такой низкой оценкой. С шумом можно бороться техническими средствами, так сказать, обогащать руду. У меня самое поверностное представление о машинном анализе текстов, но по-моему применить тамошние методы к ЖЖ -- одно удовольствие. Вот дали бы мне лабораторию, несколько аспирантов и постдоков в подчинение, я бы ужо развернулся :-) Предвижу несчётное количество диссертаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-06-10 03:18 (ссылка)
Кагебешники (во всяком случае нынешние) - это не государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schloenski@lj
2007-06-10 03:24 (ссылка)
Хм, может быть.

Поясните, что Вы конкретно имеете в виду. А то вот многие считают, что Россией управляет КГБ, есть такое широко распространённое мнение :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-06-10 03:27 (ссылка)
Это не государство, а самая крупная в стране коммерческая корпорация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schloenski@lj
2007-06-10 03:35 (ссылка)
Ну, моему коменту выше по ссылке это не противоречит. Я оговорился специально "и многим другим", имея в виду как раз корпорации.

А почему всё-таки Вы их так разделяете? Являются ли спецслужбы по-Вашему негосударственной корпорацией в других странах?

Если угодно, Вы огорошили мыслью человека, к ней не подготовленного. Я совершенно не против, но хочу разобраться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-06-10 04:01 (ссылка)
Функции госудраства выполняет несколько другая каста - чиновничество. Пересечения между ними есть, но не очень значительные.

В других странах тоже случается перерождение спецслужб в коммерческие группировки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schloenski@lj
2007-06-10 06:32 (ссылка)
Данная переформулировка не проясняет вопроса. Кагебист -- это такой чиновник. По особым поручениям.

Выскажитесь, наконец, более развёрнуто!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-06-10 08:51 (ссылка)
Да нечего тут разворачивать, на самом деле, уж извините. Всё сказано.

Кагебист - чиновник в куда более малой степени, нежели бизнесмен. Уж поверьте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2007-06-10 07:58 (ссылка)
Ошибочна идея выставлять на художественный фронт искусствоведов в штатском, на архитектурный - архитекторов в штатском, и.т.п. Специальные службы должны действовать только там, где не справятся их гражданские коллеги. Почему бы государству не нанять обычных социологов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schloenski@lj
2007-06-10 08:19 (ссылка)
Может и ошибочна. Но распространена.

Я здесь имею в виду не только СССР. Тут попалась в руки одна замечательная книга по культурной политике ЦРУ в годы холодной войне, может, напишу о ней когда-нибудь. Шедевр английской исторической школы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-06-10 08:23 (ссылка)
Гебешники, у них же военная дисциплина и иерархия. И отчитываться они должны количеством предотвращенных терактов или других злодейских акций. Критика правительства в нашей стране - не преступление. Это значит (1) отчитаться нечем (2) вполне допустимо систематизировать эту критику в открытом исследовании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schloenski@lj
2007-06-10 08:47 (ссылка)
Рассуждение, конечно, разумное, но мировая практика показывает, что так не получается.

Ещё вспомнил байку. Понадобилось мне однажды узнать что-то по теории игр. Пошёл я в библиотеку, нашёл индекс и соответствующую полку, смотрю, выбираю из книг более старую (я считаю, что раньше более доходчиво писали). Беру наконец какую-то книгу 50-х. Заглядываю в начало и вижу, что издана она РЭНДом. Как обычно приведён список "Прочие издания данной серии", а там книги с названиями вроде "Стратегия большевизма".

Ну или если обратить внимание, в скольких американских книгах и статьях пишут благодарность военно-морскому флоту (флот это ещё доцереушное гнездо разведки).

Обязанности служб безопасно традиционно толкуются расширительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-06-10 09:09 (ссылка)
Борьба с большевизмом имела в то время практичеки такой же статус, как сейчас с терроризмом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schloenski@lj
2007-06-09 20:33 (ссылка)
Переитал написанное -- это галковский аргумент на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-06-09 20:37 (ссылка)
ну, изначальная тема за версту отдает галковщиной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schloenski@lj
2007-06-09 21:04 (ссылка)
Я в смысле слов Г. про то, что у "советских" вполне может включиться "русская культурная программа" (не найду сейчас точной цитаты).

Ну и тот факт, что до того, как стать лучшим другом интеллигентов, Д.Е., скажем так, весьма негативно об Окуджабе отзывался :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-06-09 21:14 (ссылка)
Откуда-жаба?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schloenski@lj
2007-06-09 21:16 (ссылка)
Ойу, жаба, прошу прощения, моя. Т.е. не моя, она всегда носилась в воздухе, ну тут я её вставил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schloenski@lj
2007-06-09 21:53 (ссылка)
http://www.hrono.ru/poezia/2002/naive01.html

Вот откуда жаба.

(Ответить) (Уровень выше)

Sorry for obscene lexics
[info]hog_of_bore@lj
2007-06-10 02:43 (ссылка)
Вы, батенька, с точки зрения описания фактов совершенно правы. И сам я с Вами, сцессна, согласный.
При этом, однако, Вы прошли мимо двух совершенно очевидных банальностей:
1. Во время кризисов и пиздецов народ не восстаёт, а пытается выжить. Везде и всегда. Это правило. Народ восстаёт и начинает выёбываться, когда более-менее стабильному благосостоянию начинает что-то угрожать. Т.е., во время спада (но не катастрофы или кизиса).
2. Народ, естественно, становится более грамотным и приспособленным к окружающей среде. Но. Люди всегда готовы к прошлой войне. Залоговые аукционы уже не покатят, но кто-нибудь опечалился, когда за его счет выкупили "Юганскнефть" во владение частным лицам? Кто-нибудь нашёл рецепт против наглых дяденек с подложными учредительскими документами,которые пинками выгоняют владельцев их кресел? Скоро будут рецептыи против этого, и тогда, наебалово будет каким-нибудь другим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-06-10 07:53 (ссылка)
но кто-нибудь опечалился, когда за его счет выкупили "Юганскнефть" во владение частным лицам?

Я ждал подобного комментария. Никто еще не доказал, что Юганскнефтегаз достался частным лицам (официальная версия заключается в том, что он вошел в "Роснефть"), но крик стоит до сих пор! Круглосуточная истерика по "Эху Москвы" и в соответствующих печатных изданиях. Ничего подобного во время залоговых аукционов не было, а тем решалась судьба гораздо бОльшей (в нынешних ценах) собственности.

Я просто призываю честно сопоставить масштабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hog_of_bore@lj
2007-06-10 16:30 (ссылка)
Сейчас спокойно монетизируют то, что тогда отдавали за бесценок плюс продадут то, что ещё не продали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-06-10 17:58 (ссылка)
Я сейчас не о проблеме приватизации госимущества, а о пропаганде. Сейчас возможна, как некоторая национализация, так и приватизация. Причем, можно одни и те же события, перед разными аудиториями, назвать, и так, и по другому.

Западного слушателя пугают кровавой чекистской национализацией, и, в то же самое время, на внутреннюю аудиторию называют фамилии частных владельцев. Этот прием понятен.

(Ответить) (Уровень выше)