Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2005-06-08 11:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По поводу известных событий
Я в данном случае полностью на стороне ЕХ и КК.
Объясню, почему.
То, чем занимается КК - это, строго говоря, война. Оттого, что это война в основном информационная, не меняется ничего, кроме природы боеприпасов и приемов ведения боя.
Когда на войне тебе начинают стрелять в спину - это очень нехорошо. Мало того, что неприятно, так еще и опасно.
В информационной войне, где боевые действия ведутся с помощью букв, складывающихся в слова, публичная и личная критика союзника (типа "X плохой") равнозначна выстрелу в спину.
Это не значит, что в одном лагере все должны думать совершенно одинаково и не имеют права спорить. Имеют, причем, имхо, сколь угодно жестко. Но не переходя на личности.
Т.е., например: "Я считаю, что православная вера является неотъемлемой частью русской идентичности" - это нормальный тезис для обсуждения. А "кто не православный, тот не русский, вот как, например, X" - это уже нечто совсем другое. Разница иногда кажется очень тонкой, я понимаю, но она есть.
Что нужно делать, если союзник говорит или делает нечто такое, что тебя явно не устраивает? Имхо - выяснить этот вопрос с ним наедине, в личной (или письменной) беседе. Если он чем-то уж очень сильно меня возмутил - выяснить с ним этот вопрос публично, например, у него в ЖЖ или в иной форме публичной дискуссии.
Но когда товарищ начинает изъясняться в третьем лице и примерно в таком стиле: "Почитал я вчера программные документы, сочиненные X и Y - ох, какая же кошмарная чушь там написана! Сразу видно, нерусские писали!", или: "Интересно, откуда взялась мода на мировоззрение N, которую, как мы видим, разделяет господин X? Мне представляется, что у нее такие-то и такие-то нехорошие причины..." - ясно, что говорящий такое не считает X своим союзником и не относится к нему как к союзнику.
Если до этого они взаимно позиционировались как союзники, значит, говорящий совершает предательство.
Вот и все.


(Добавить комментарий)


[info]pyc_ivan@lj
2005-06-08 05:38 (ссылка)
Как я теперь понимаю не было никакого союза, был худой мир с плохо скрываемым раздражением, которое в конце концов выплеснулось.

Я склонен считать, что причины здесь вовсе не идеологические, а вполне себе эгоистические. Личная неприязнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-08 09:33 (ссылка)
Я начинаю думать, что с этими людьми (разумею не всех, кто в личной жизни придерживается православия, а именно православных патриотов (tm)) никакой союз вообще не возможен. В самом лучшем случае - вооруженный нейтралитет и невмешательство в дела друг друга.
Потому что мы-то можем оставить их веру в покое, но они нас в покое не оставят. Слишком у нас разные приоритеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2005-06-08 11:09 (ссылка)
Вы правы, полностью правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-06-09 06:54 (ссылка)
"Я начинаю думать, что с этими людьми (разумею не всех, кто в личной жизни придерживается православия, а именно православных патриотов (tm)) никакой союз вообще не возможен."

Я тоже к таким выводам пришел, только гораздо раньше. Кстати, я - православный патриот. Но без tm.

КК я поддержал в его ЖЖ, несмотря на его неправославность и православность (на деле, псевдоправославность) Ансимова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orthobonus@lj
2005-06-08 06:00 (ссылка)
Честно говоря, вообще не понимаю, почему та самая фотография вызвала такую бурную реакцию.

Кому, как говорится, какое дело?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-08 09:28 (ссылка)
:-) Нормальная реакция нормального человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]line_of_life@lj
2005-06-08 16:47 (ссылка)
Честно говоря, я вообще не поняла, что там такого на этой фотографии, что необходимо обсуждать и вообще как-то реагировать. :) (Если я правильно поняла, о чем речь).

(Ответить) (Уровень выше)

"+1"(с)
[info]dodododo@lj
2005-06-08 06:03 (ссылка)
очень правильные вещи пишете

(Ответить)


[info]ramendik@lj
2005-06-08 08:48 (ссылка)
Я тоже на стороне ЕХ+КК, хотя бы по причине того, что (а) сторонник свободы вероисповедания и (б) противник дурацкой травли.

А вот про войну и особенно про то, где собственно какие лагеря - я уже/пока ничего не понимаю...

(Ответить)


[info]maroldorn@lj
2005-06-08 15:07 (ссылка)
Их бин, видать нахожусь несколько на переферии ЖЖ, потому как в моей фленте, пролетело только одно сообщение, и то не очень "травильное". Но по большому счету могу сказать только сие есть неизбежное следствие подмены идентичности национальной, идентичностью религиозной. "Кто не православный, тот не русский" и т.п.

(Ответить)


[info]stalker707@lj
2005-06-08 18:52 (ссылка)
Поддерживаю.

Разосрались на пустом месте (вроде бы) да ещё и публично. Кто-то подкинул хорошую провокацию.

(Ответить)


[info]kohet@lj
2005-06-08 20:37 (ссылка)
Обратите внимание, кого Вы долгое время считали своими союзниками. До последнего момента значительную часть Ваших соратников составляли откровенные ШОВИНИСТЫ и МЕРЗАВЦЫ. Прогрессивное крыло ЖЖ ВСЕГДА именно так их и называло. Для Вас же понимание очевидного факта наступило не в идейной полемике, не в процессе обсуждения статей и книг, а всплыло в результате демонстрации какой-то дурацкой, ничего не значащей фотографии. Я спрашиваю, что стоят все Ваши идеи, если для того, чтобы назвать вещи своими именами, Вам потребовалось, чтобы шовинисты ЛИЧНО оскорбили близкого Вам человека? Пока шовинисты гадили другим, Вы демонстративно молчали. Помните наш спор о деле Иванниковой? Вот они, Ваши грабли.
Если бы я имел основания вмешиваться в возникший конфликт, то в данном частном случае я, конечно, тоже был бы на стороне своих врагов - ЕХ и КК, лишь потому, что противостоящие им в данный момент силы еще более темны и реакционны.
Оффтоп: Кстати, я понимаю, Вам, Наталья, теперь недосуг, но все же, почему Вы отказались обсуждать вопрос о националистической природе Белого движения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-09 12:57 (ссылка)
>Я спрашиваю, что стоят все Ваши идеи, если для того, чтобы назвать вещи своими именами, Вам потребовалось, чтобы шовинисты ЛИЧНО оскорбили близкого Вам человека? Пока шовинисты гадили другим, Вы демонстративно молчали.

Дело в том, что Вы чересчур высокого о нас мнения. Мы - ровно такие же гадкие шовинисты. Даже похуже. И противоречия между нами не в "шовинизме" заключается.
А что касается "гаженья другим" - так постоянно я Алексклира, Аз-фром-Беларуса и прочую благоуханную публику не читаю, так что просто не имею понятия о том, кому они гадили до Крылова и кому собираются гадить после.

>почему Вы отказались обсуждать вопрос о националистической природе Белого движения?

Потому что для меня в этом вопросе обсуждать нечего. Люди, которые для решения внутренних проблем призывают в свою страну оккупационные армии иностранных держав - не националисты и даже рядом не стояли.
На тот момент мне действительно было сильно не до Вас, и, помнится, я обошлась с Вами не вполне корректно, за что хотела бы извиниться. Но, честно говоря, не вижу особого смысла в каких-либо дискуссиях с Вами. Насколько я могу судить, у нас слишком разная аксиоматика.

(Ответить) (Уровень выше)