Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2005-06-13 20:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О гражданской сознательности населения
Такой разговор.
Благочестивец нецый - причем относительно неглупый и вменяемый благочестивец - ужасно возмущается распущенностью современных нравов. Девушки ходят в топиках и рваных джинсах, с плакатов призывно подмигивают полуголые тетки, по телевизору вообще показывают хрен знает что. В общем, куда ни глянь, везде сплошной разврат.
Честно говоря, я не понимаю, кому и чем не угодили топики и рваные джинсы. Если, конечно, их носят не толстые сорокалетние тетки, а молоденькие девочки с хорошими фигурами, которых эти предметы украшают.
Но ладно, он имеет право возмущаться всем, чем он считает нужным.
Ему объясняют, что в наше время голый пупок не есть показатель какой-то особой развратности, это норма молодежной моды, наверное, не лучшая из возможных, но обзывать девочек, которые ходят с голыми пупками, всяко-разно, наверное, все-таки не стоит.
Он на это, с возмущением: "А кто это установил такую норму? Почему это ее установили, не спросясь меня?"
О, думаю, вот как в человеке растет и пробуждается гражданская сознательность.
"Хорошо, - говорю. - Вот Вы лично что сделали для того, чтобы по телеку прекратили показывать всякую муйню, а девушки перешли на более строгую форму одежды?"
А он в ответ - и с такой, понимаете, гордостью исполненного дела:
- Я не смотрю телевизор! Мои жена и дочь никогда не станут так одеваться! Мой сын никогда не станет... Я сам никогда не буду... И, как вы понимаете, список можно продолжить!

Т.е. человек совершенно искренне считает, что на этом его гражданская задача выполнена. И дальше можно спокойно возмущаться современными нравами. В самом деле, почему это телепередачи не прекратились оттого, что NN перестал их смотреть, а все девушки бывшего СССР не желают брать пример с его дочери?


(Добавить комментарий)


[info]dreimora@lj
2005-06-13 13:35 (ссылка)
Мои жена и дочь никогда не станут так одеваться

ну это еще оч-чень сомнительный вопрос... особенно касаемо дочери.

Т.е. человек совершенно искренне считает, что на этом его гражданская задача выполнена. И дальше можно спокойно возмущаться современными нравами.

Я, все-таки, считаю, что он неправ. И если он считает, что на этом его гражданская задача выполнена, тем лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-13 14:23 (ссылка)
Он неправ, да. По крайней мере, в отношении одежды (телевизор я бы и сама запретила). Но показательна позиция.
Думаешь, в каком-нибудь более "правильном" вопросе он будет рассуждать иначе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreimora@lj
2005-06-13 14:25 (ссылка)
А допустим, он во всех вопросах будет рассуждать иначе, принципиально действеннее.. И что мы на выходе получим??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-13 14:38 (ссылка)
Я не думаю, что на выходе получится что-то особенно страшное.
Кидаться на вольно одетых девиц с ножиком или обливать их дегтем он явно не будет - не тот тип. Он может:
1) Устроить серию пикетов у Останкинской башни или у редакций соответствующих журналов etc.
2) Подать в суд, например, на журнал "Cool Girl" за растление несовершеннолетних etc.
3) Создать движение "За общественную нравственность", издавать свою литературу, пропихивать в печать свою точку зрения.
4) Если у него наберется достаточно сторонников (а благочестивцев и благочестивиц на свете много, надо их только сорганизовать) - устраивать публичные дефиле девиц в юбках до пят, альтернативные показы мод и т.п. Кстати, у него в комментах обнаружилась пожилая модельерша, возмущающаяся современным развратом - вот с ней бы и скооперировался.
И т.п.
Подозреваю, что все это будет выглядеть довольно смешно. Тут уж ничего не сделаешь - изначальная идея достаточно мелка и смешна.
Но в этом случае он будет вызывать гораздо больше уважения, чем сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_z_m_z@lj
2005-06-13 13:37 (ссылка)
Отличная история=) А вообще логика субъекта очень напоминает борцов с nonvictim crimes

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-13 14:22 (ссылка)
А что это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_z_m_z@lj
2005-06-13 14:27 (ссылка)
Действия, которые считаются преступлениями, хотя кто жертва, а кто преступник определить нельзя. Например, азартные игры. Или проституция (не принуждение к занятию проституцией, а именно оказание сексуальных услуг).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mendkovich@lj
2005-06-14 11:42 (ссылка)
Еще наркотики или алкоголь во времена сухого закона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hgr@lj
2005-06-13 14:38 (ссылка)
это иллюстрация к предыдущему Вашему посту -- к неучтенному и главному аспекту возможностей сотрудничества с.
сотрудничать всерьез можно только с теми, кто не может внезапно развернуться и встать на позицию этого человека. "не может" -- это значит, что у него нечто поставлено на карту, так что его потери будут заведомо непереносимыми.

(Ответить)


[info]erjbeta@lj
2005-06-13 14:50 (ссылка)
Лично я считаю, что он прав. Вот только жаль, что на активные действия он не способен.
Когда я вижу 15-летних "девушек" в юбках модели "посмотри мои трусы", то мне таких хочется бензином облить и поджечь.
Хотя бы потому, что из таких уже 99% ничего хорошего и полезного не будет. Это будут дуры, скупающие литературу типа "Настольная книга стервы" или "ТАЙ ЦЗИ: технологии любви".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-13 14:58 (ссылка)
Я думаю, тут дело не в степени оголения тела, а скорее в покрое и цветовой гамме. Скажем, крашеная блондинка в розовой кофточке - диагноз независимо от того, какой длины у нее юбка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2005-06-13 15:37 (ссылка)
Натали, милая, если 14летняя женщина одевается с умыслом, чтоб мужчина, увидевший ее, подумал "Вот бы эту телку вы**ать" (сорри за грубость), то эта женщина однозначно быдло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-13 15:49 (ссылка)
Я помню, как в 14 лет в первый раз в жизни одела мини-юбку и накрасилась. Умысел у меня был следующий: "Вот пусть теперь все поймут, что я не зачуханная *** [обидное школьное прозвище], а уже совсем взрослая и симпатичная девушка!" Мой сексуальный опыт в то время ограничивался парой случайных и неприятных поцелуев, а о мужиках и ебле я вообще не помышляла. И подобную мысль по отношению к себе восприняла бы как жестокое оскорбление.
Девочки бывают очень глупы, но, имхо, по большей части эта глупость невинного свойства.
Хотя, наверное, многое зависит от среды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2005-06-13 16:30 (ссылка)
И глупые девочки потом очень обижаются, если их насилуют втроем-вчетвером в грязном подвале.
А не стоит обижаться, ибо каждому - свое. Кто одевается и ведет себя как продажная женщина, с той и обращение соответствующее.

С учетом этого - пусть носят. Но тогда пусть заявлений в ментовку не носят)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-13 16:40 (ссылка)
Я по этому поводу придерживаюсь другого мнения.
А именно: нормальный мужчина не станет насиловать женщину, даже если она перед ним голышом разгуливает. А ненормальным мужчинам не следует жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2005-06-13 16:51 (ссылка)
100% правильно. Но кроме этого и ненормальным женщинам, которые находят удовольствие в показывании трусов чужим людям, тоже не следет жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s052@lj
2005-06-13 17:11 (ссылка)
две быдлянки из строительного общежития рассуждают о сексе..
это смещно
annutka

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2005-06-13 17:17 (ссылка)
Пройдите, пожалуйста, на три веселых буквы.
И не смейте оскорблять Натали, Вы по сравнению с ней точно ничтожество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2005-06-14 04:35 (ссылка)
В принципе из 99% "ничего хорошего и полезного" не получается. И с длинной юбок и прочими характеристиками одежды я корреляции не замечал. И убедительных логических обоснований наличия такой корреляции я тоже не встречал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2005-06-14 06:07 (ссылка)
Ну да, конечно... мух к известному веществу тянет как магнитом, и они в нем не находят совсем ничего отвратительного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wotanhotter@lj
2005-06-13 15:27 (ссылка)
Думаешь, в каком-нибудь более "правильном" вопросе он будет рассуждать иначе?===ну с формальной тзр он рассуждает в русле давней традиции. хотя бы Брянчанинова или кого-то подобного - "не покусись остановить своей немощной рукой поток беззакония. Единственное, что ты еще можешь - это сам уберечься от него". или солженицына - "пусть не через меня".
В условиях тотального превосходства врага имхо вполне разумная тактика, позволяющая не впасть в окончательное отчаяние - типа сохраним маленькие очаги, светочи и тд, вдруг в будщем пригодится. Я вот напр. не могу даже спьяну поставить себе задачу объяснить человеку, воспитанному на "блестящих", чем Фуртвенглер лучше Баренбойма. Но вот один человек с потрясающей коллекцией музыки, прежде всего фанат немецких певцов 30-х годов, дает их мне переписать и рассказывает, я - еще паре человек. и это никогда не переубедит массу, но тем не менее сохранит традицию, которую всегда найдет ищущий (при нынешних возможностях инета-то!).
если же именно по данной проблеме, то мне глубоко пофигу на любую форму одежды. Это глубоко вторично, и борьба за или против мне кажется нелепой.

(Ответить)


[info]bezukh@lj
2005-06-13 18:16 (ссылка)
А если бы этот благочестивец возмущался не громко, а тихо — тогда к нему претензий не было бы, так надо понимать?


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-13 18:27 (ссылка)
Тогда никто бы не знал, что он возмущается. Это было бы дело только его совести. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezukh@lj
2005-06-13 18:39 (ссылка)
Наталья, что-то строго у тебя тогда получается (мы ведь вроде на "ты"?).
Т.е. если мне не нравится какое-то явление, то я, по твоей логике, просто обязан против этого явления бороться, да не просто в кругу своей семьи (что, в принципе, вполне логично), а с митингами и проч. Этак на все "неприятные" явления никаких моих сил не хватит...

Или я тебя неправильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-13 18:46 (ссылка)
Нет, меня удивило, что вышеперечисленное человек искренне считает _необходимыми и достаточными действиями_ по искоренению порока.
Сначала он, извини, большую часть молодых русских женщин объявил шлюхами за то, что одеваются не так. А когда я спросила, что он сделал, чтобы они поняли свою ошибку, он ответил: "Ну, я же сам все понимаю! И мои жена и дочь тоже все понимают!" Типа своих он обезопасил, а там хоть трава не расти.
Тогда не надо осуждать других. Вот его дочке повезло с папой, он такой умный и правильный. А чужим дочкам не повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezukh@lj
2005-06-13 18:50 (ссылка)
Ну, если считает "необходимыми и достаточными действиями", то тогда мне понятно твое возмущение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2005-06-14 02:44 (ссылка)
А вы уверены, что он действительно считает это "необходимым и достаточным"? Может, просто трезво оценивает свои личные невеликие возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2005-06-14 06:10 (ссылка)
Поддерживаю. Если человек реально понимает, что лично в его силах только дать хорошее воспитание своим детям, и занимается этим, это лучше чем если бы он устраивал акции протеста, которые были бы нелепыми.
Jedem das Seine, вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2005-06-14 07:06 (ссылка)
Да даже если бы акции не были нелепыми. Не у всех ведь есть возможность заниматься всерьез общественной деятельностью. Надо же еще и на хлеб зарабатывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2005-06-14 07:29 (ссылка)
Да, Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)

Ехал вчера в поезде, обратил внимание
[info]glaue2dk@lj
2005-06-14 13:23 (ссылка)
Ехали мамаша и школьница (оценка - класс 9-10) на боковых местах (плацкарта). Ну, в дороге они спали, соответственно и одеты были. Туалеты теперь от Москвы за полтора часа закрывают, так для переодевания дочки в уличную одежду мамаша придумала натянуть простыню так, что закрыла нижнюю полку, где спокойно переоделась ее "мадмуазель". При этом, однако,

    мамаша не закрывала окно шторами,
    после переодевания оказалось, что школьница "одета" в штаны, которые в прошлом году так хвалил Гоблин в своем "тупичке" - "трусы наружу".


Меня это все так поразило, что запомнилось.

(Ответить)


[info]macron_1@lj
2005-06-14 20:57 (ссылка)
Можно побрюзжать немного?..

Я вот тоже не смотрю телевизор. Не смотрю потому, что новостные программы лживы, фильмы дешевы, реклама занимает львиную долю времени. И та дешевка, что по ТВ показывается, у меня вызывает лишь отвращение. И чьи-то обвислые сиськи в 16 часов по каналу класса ОРТ, виденные мной как-то, вызвали у меня исключительно омерзение. В конце концов, без ТВ несложно прожить... Мне не составляет труда вылить интересующий меня фильм из интернета - и посмотреть его без рекламы и в то время, в какое я хочу. Я узнаю новости с rbc.ru, погоду - с gismeteo.ru. И смотреть я буду, боюсь, не сериал "Дикая Мануэлла", а фильм класса "Другие". Но что-то я заоффтопил.

Возвращаясь к реалиям. Я не смотрю ТВ, практически не слушаю радио (металл и готику на российском радио все равно не услышать) и испытываю чувство глубочайшего раздражения от вида рекламных щитов - без разницы, похабны они или остроумны: их просто слишком много.

...но как же меня бесят "моралисты", начинающие обсуждать молодежную моду, причем всегда с позиции некоторой не обсуждаемой "развратности" молодежи!.. Короткая юбка и пирсинг в пупке почему-то распознаются как атрибуты шлюхи, а серьга в мужском ухе - как признак "педика". И начинаются длинные речи о том, что "постыдились бы", что "вот в наше время...". "But why... but why... why are you so stupid?" (C) Lacrimosa. Может, это просто зависть - когда эти "моралисты" были молоды, им не разрешалось даже носить узкие брюки, а название рок-группы KISS цензура, запрещая, расшифровывала как "King SS"...

p.s. меня сложно встретить в костюме, отличающемся от совокупности черных туфель, черных брюк джинсового покроя (или джинсов из брючной ткани?) и чёрной футболки с изображением какой-либо металлической команды - или с изображением волка. Часто - черные очки. Плюс handsfree и вечный базар с его помощью (со стороны выглядит как разговор с самим собой). Плюс далеко не уставной длины лохмы. Так вот, где я ни работал - первоначальный откровенный скепсис всегда постепенно переходил в недоумение вида "как может так одетый человек вообще работать, а тем более быть специалистом"? Почему-то у астрономически старших мира сего отложилось: "хороший работник - работник в костюме и при галстуке, а если работник в футболке со страхолюдиной - то он раззвездяй"... стереотипы, все стереотипы. Девушка в короткой юбке - шлюха, парень в футболке Manowar - раздолбай и неуч... грустно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alemar@lj
2005-06-15 13:25 (ссылка)
подписываюсь под каждым словом.
но одно дело - наш главный редактор, который в 38 носит молодежные футболки с смешными надписями и при этом талантлив во всем, за что ни берется, а другое - когда аналогичные вещи носит пэтэушник, которому больше выделиться нечем.
одно дело, когда рваные джинсы - часть имиджа оригинальной и неглупой женщины, а другое - когда это единственный способ привлечь внимание для 15-летней девочки.
одно дело - экстравагантные вещи как способ создания собственного стиля, а другое - тупое следование моде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macron_1@lj
2005-06-15 17:27 (ссылка)
Ну, кстати, должен сказать пару слов в защиту 15-летней девочки ;) ты же сама сказала - ей больше пока и выделиться-то нечем, ну так пусть хоть в Барби, хоть в мертвеца рядится. Кому от этого плохо? As it harm none, do as you will, как говорится. Может, я говорю это потому, что сам в 15 лет не имел возможности так вот одеваться... кстати, думаю, отчасти потому сам сейчас так и хожу - догоняю детство, так сказать. Хотя неформальная одежда еще и удобна, да и полезнее организму она, ибо делается она из более привычных коже тканей и покрой ее более естественен.

И кстати, дети и подростки, одетые в костюмы с галстуками или, соответственно, "взрослые" платья, дети, в угоду родителям цитирующие Шекспира в оригинале и учащие скрипку не по велению сердца, но "потому что благовоспитанный ребенок должен...", подростки, приходящие на дискотеку в пиджаках вызывают у меня гораздо больше жалости, чем вот так вот "выделяющееся" пацанье.

А вот тупое следование моде меня бесит. Как будто все вокруг инкубаторские... толпа девушек в мини и полосатых гетрах - вне зависимости от красоты ног... толпа пацанья в "трубах" и оранжевых майках... мой ночной кошмар ;)

В качестве p.s. - маленький анекдот. Приходит добропорядочная еврейская мама с ребеночком к доктору, да и спрашивает: "доктор, посмотрите, что с моим малышом? Ему уже четыре года, а он еще не умеет играть на скрипке!.."

(Ответить) (Уровень выше)