Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2005-06-25 14:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О митинге на Войковской

Начнем с того, что митингов было два. Наш, РОДовский, проходил с 17:30 до 18:00, а в 18:00 начался митинг коммунистов и ДПНИ.
Мероприятие имело место в сквере имени космонавта Волкова, на пересечении Ленинградского шоссе и улицы космонавта Волкова, под мостом.
Собственно, мы запрашивали разрешение на пикет: однако в префектуре нам предложили устроить митинг и использовать звукоусилительную технику. Что наводит на интересные и приятные размышления.
Я, к сожалению, не попала к началу, поскольку встречала у метро опоздавших. Говорят, что первыми выступали [info]militarev@lj и [info]golyshev@lj. У нас было семь плакатов, исполненных в красно-черно-желтой гамме, с текстами, предложенными [info]militarev@lj: "Егоров и Кантария говорили друг с другом по-русски", и т.п. Кстати, полиграфист, у которого мы печатаемся, когда я забирала плакаты, сообщил, что "у них в типографии нас все поддерживают", и еще долго беседовал со мной о политике.
Основная толпа народа подтянулась к шести, однако и в 17:30 людей было довольно много. В основном пенсионеры, но не только - были и люди среднего возраста, и молодежь. Активные бабушки собирали подписи под протестом против "грузинского компонента", и мы все тоже расписались. Имелись корреспонденты с районного телеканала, а чуть попозже подъехало грузинское телевидение, которое, кстати, смотрело на проблему вполне правильно - по крайней мере, в разговорах с нами. [info]krylov@lj дал грузинам интервью. На митинге он тоже выступал. Я выступить не успела (да и не очень хотела, поскольку не готовилась и не очень понимала, что говорить).
К шести часам собралось очень много народу. [info]vojk@lj утверждал, что под тысячу: насчет тысячи не знаю, но явно больше пятисот. Большое количество милиции, которая, впрочем, стояла смирно и совершенно нам не мешала. ДПНИшники пригнали "газель", с которой и произносились речи. Коммунисты за день-два до того, расклеили объявления о митинге: интересно, что объявления срывались, а в самый день митинга появились (непонятно откуда) другие объявления, что якобы митинг переносится.
Выступали: депутат Закондырин (он, в сущности, вел митинг), [info]vojk@lj (произнесший удивительно националистическую и даже экстремистскую речь, хотя, казалось бы, коммунистам это не положено), Александр Белов из ДПНИ, выступавший очень взвешенно и правильно, депутат Балашов (тот, что провалился в теледуэли с Ксенией Собчак - здесь он тоже выглядел не лучшим образом), молодой парень из ЛДПР, общественность от местных жителей.
Были флаги ДПНИ (очень много и разных цветов), ЛДПР, один флаг от национал-патриотов.
ДПНИшники раздавали листовки с призывом вступать в свою организацию и держали плакат: "Запись в ДПНИ". Я, впрочем, не заметила, чтобы к ним особенно подходили.
Ближе к концу мероприятия появилось новое знамя - черно-бело-желтое и с крестом странной формы, как бы составленным из каких-то лопастей. Держал его молодой человек с плакатиком "Черная Сотня". Мне стало интересно: я подошла к нему и поинтересовалась, где же Александр Робертович. Молодой человек, смутившись, ответил, что Александр Робертович и прочие черносотенцы сейчас митингуют в Северо-Восточном округе против мормонов, а он рванул сюда, чтобы литературу раздать. Но ничего, на следующее мероприятие "Черная Сотня" обязательно отрядит человек двадцать.
С этими словами он принялся раздавать разноцветные брошюрки под названием "Православный набат". Заглянув в брошюрку, я обнаружила там посреди страницы лозунг огромными буквами: "РУССКИЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В НАЦИЮ УБИЙЦ!" "Ой, что это?" - сказала я. Оказалось, таким способом православный русский националист Александр Робертович Штильмарк считает нужным бороться с абортами, каковую борьбу полагает наиболее насущной и неотложной задачей национального движения.
"Эге!" - сказала я себе и задумалась. Прогонять людей, честно пришедших нас поддержать, нехорошо - да и не сможем мы их прогнать, если их будет 20 человек. Но, очевидно, на следующее мероприятие надо будет явиться не только со своими знаменами, но и со своей литературой.
Что касается Страшных Рюсских Фашыстов, то их там было человек пять. Это были бритые ребята в майках, кажется, не вполне трезвые, которые во время выступления какой-то бабульки вдруг начали вскидывать руки вверх и, заглушая бабушку, орать "Слава Руси!" Их попросили заткнуться, и они заткнулись. Продолжалось это секунд десять, не больше.
То, что корреспонденту "Известий" ярче всего запомнился именно этот момент, меня почему-то совершенно не удивляет. :-)


(Добавить комментарий)


[info]porkpie@lj
2005-06-25 09:04 (ссылка)
объявления расклеивались соратниками дпни по всем районам, прилегающим к школе, 20, 21 и 22 числа
причём тут коммунисты - непонятно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-06-25 09:26 (ссылка)
Вы несколько не в курсе.
Район был поделен на участки, в каждом из которых вели расклейку разные люди - ДПНИ, РОД, СКМ и местные общественники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-25 10:45 (ссылка)
пиздец просто
уже и время разное для митингов с дпни выбирают
грузинам интервью дают
перед известиями заискивают
а всех кто не согласен просят заткнуться
вы сами-то вполне трезвы там были?
а то грузины небось вас вином угощали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-25 11:02 (ссылка)
>уже и время разное для митингов с дпни выбирают

ДПНИ уже вполне "раскручены". А мы должны заявить о себе. Заявить как самостоятельная организация, а не как шестерки, которые пытаются к кому-то примазаться и выехать на чужом горбу.
Есть возражения?

>грузинам интервью дают

О том, что русские не позволяют помыкать собой и унижать себя, должно быть известно не только в Москве, но и в Грузии.
Есть возражения?

>перед известиями заискивают

Потрудитесь объяснить, кто из нас "заискивал перед Известиями" и как именно.

>а всех кто не согласен просят заткнуться

Вы, видимо, не поняли, о чем речь.
На трибуну вышла старушка, местная жительница, внук которой учится в этой школе, и, с трудом подбирая слова (как Вы понимаете, она не привыкла выступать на митингах), заговорила о том, что местные жители не хотят терпеть это безобразие. В это время какие-то молодые люди с краю начали ее "закрикивать", при этом выбрасывая руку в нацистском приветствии.
Ни о каком "согласии" или "несогласии" речь не шла, это была откровенная провокация.

> вы сами-то вполне трезвы там были?
а то грузины небось вас вином угощали

Я с большим удовольствием и пользой для себя выслушала Ваши критические замечания. Правда-правда, "критика справа" - дело полезное.
Особенно полезно будет, если теперь Вы расскажете, что для учеников школы №223 сделали Вы. Чтобы нам было с кого брать пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-25 11:19 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/_skin_head_/70794.html
вот вам критика справа, Наталья

к сказанному добавлю, что лозунги ваших митингов (не дпни, а именно РОДа) пораженческие. вы как бы смирились с наличием здесь грузин, смирились с тем, что белые учатся с грузинами в одних классах (!) и по сути возмущаетесь лишь по поводу части буджетных денег, которыми необоснованно распоряжается грузинская диаспора.

а любые лозунги типа "грузины вон" не приемлете. а то как же. ведь известия закритикуют. и грузинское тв интервью не возьмет.

у вас уникальный шанс сделать лозунг "чурки вон" легальным, официальным, вас поддерживает большинство русских сейчас в этом. а вместо этого вы "защищаете права учеников". ну и что будет в итоге? в эту толпу грузинов возьмут 20 русских. да они ведь сбегут оттуда сами! школа уже грузинская, грузин оттуда выгнать нельзя (учеников я имею в виду).
т. е. вы боретесь за то чтобы грузины учили русский. типа ассимилируйтесь.

все-таки надеюсь причина в вашем страхе, который можно перебороть. а не в том, что вы хотите ассимиляции чурок. искренне надеюсь. в противном случае деятельность РОДа просто таки вредоносна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-25 12:16 (ссылка)
Ваш текст является, во-первых, лично оскорбительным для нас, и во-вторых, фактически лживым (оказывается, например, что мы "стыдимся своего национализма" - который вообще-то значится у нас в программе). Следовательно, ответа он не заслуживает.

>вы как бы смирились с наличием здесь грузин, смирились с тем, что белые учатся с грузинами в одних классах (!)

Боюсь, у Вас с самого начала были относительно нас неверные ожидания.
Вы, насколько я понимаю, являетесь расистом. Т.е. грузины для Вас плохи по факту своего рождения и именно тем, что они "небелые".
Мы являемся националистами. Это значит, что мы делим людей не на белых и небелых, а на русских и нерусских. И окружающие народы оцениваем не по цвету кожи и форме носов, а по тому, как их представители относятся к русским. Наша задача - не показать грузинам или кому-то еще кузькину мать, а сделать так, чтобы русским никто не мешал жить.
Полное отсутствие грузин в России, действительно, означало бы полное решение "грузинской проблемы". Однако выдворение с территории РФ всех проживающих здесь грузин и закрытие границы с Грузией нереально. (Я не обсуждаю моральный аспект и т.п. - просто в нынешней ситуации это физически невозможно.) Следовательно, у нас есть два выхода:

Выход первый. Ставить реальные цели. Добиваться:
1) Выдворения нелегальных иммигрантов (чем занимается ДПНИ)
2) Того, чтобы легальные иммигранты, раз уж они здесь, жили - и учили своих детей жить - по нашим порядкам и в соответствии с нашими законами и традициями. Чтобы они не пытались паразитировать на наших трудах и вытеснять нас из наших домов. Чтобы не мешали нам жить. Чем занимаемся мы.

Выход второй. Ставить нереальные цели.
Громко вопить о том, как нам ненавистны "небелые" и как мы хотим, чтобы они все как-нибудь куда-нибудь исчезли. Получая от этих воплей большое моральное удовлетворение. Тем временем "небелые" будут патетически жестикулировать в сторону "русских фашистов" и продолжать заниматься своим делом.
Это - то, что предлагаете Вы.

Я думаю, что мы с Вами не договоримся, поскольку стоим на разных исходных позициях. Поэтому хочу сказать вот что. То, что мы делаем, доступно каждому. Вот буквально кому угодно. Чтобы провести митинг, нужно три человека и около тысячи рублей денег. Вы считаете, что мы делаем это неправильным и вредным образом, что надо делать совсем не так? Так чего Вы сидите, черт возьми?! Делайте сами! Так и с теми лозунгами, с какими считаете нужным!
Это именно то, чего мы хотим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-26 06:59 (ссылка)
Национализм без расизма подобен садоводу, который выращивает репейник в парнике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-27 06:10 (ссылка)
В данном вопросе нет наезда:

Поясните пожалуйста вашу позицию по отношению к другим национальностям/расам. В том смысле, полноценные другие расы или нет, какие отношения у русских и ассимилированных в русской культуре должны быть с другими расами и т. п.

Повторяю, наезда в вопросе нет. Просто хочу узнать вашу позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-27 06:29 (ссылка)
Нет, неполноценны. Белые не должны смешиваться с другими расами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-27 06:51 (ссылка)
Как-то очень коротко. Поподробнее нельзя ли? Почему они неполноценны, как
то измерить? Только ли другие расы неполноценны или другие национальности тоже? Что теперь с этим делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-27 07:38 (ссылка)
А вы сами кто по национальности? Краветский это ваша фамилия?

Если вас интересует расовая теория и соотношение понятий расы и национальности, читайте первоисточник
http://rusograd.hotmail.ru/gunter/gunter0.html
ибо на столь общие вопросы я все равно вам по-другому не отвечу
считайте что я согласен с Гюнтером

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-27 08:05 (ссылка)
Краветский это ваша фамилия?

По национальности я - русский. И фамилия у меня Кравецкий. А кем надо быть? Вы не со всеми разговариваете?

Гюнтер, насколько я понял, всё больше про немцев пишет. Вы уверены, что русские и немцы - одна и та же раса?

Но почитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-27 09:09 (ссылка)
Кравецкий - нерусская фамилия. Польская или еврейская скорее.

Гюнтер пишет про расы. Немцы также расово неоднородны как и русские (в рамках белой расы первого порядка). Нордическая раса представлена и русскими и немцами - но не всеми, а частью. Расы и национальности не совпадают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-27 09:22 (ссылка)
Кравецкий - нерусская фамилия. Польская или еврейская скорее.

Так и есть - польская. Давний предок, поколения эдак шестого перешел в Россию с целью сражаться за нее в русской армии.

Гюнтер пишет про расы. Немцы также расово неоднородны как и русские (в рамках белой расы первого порядка). Нордическая раса представлена и русскими и немцами - но не всеми, а частью. Расы и национальности не совпадают.

То есть, вы за то, что первичное значение играют гены, а не воспитание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-27 09:41 (ссылка)
Не я за это, а так оно и есть. Если сомневаетесь - попробуйте воспитать обезьяну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-27 09:49 (ссылка)
Не я за это, а так оно и есть. Если сомневаетесь - попробуйте воспитать обезьяну.

Пока это экспериментально не доказано, правильно говорить "мне эта точка зрения кажется наиболее правильной". По ныне действующей теории, которая, замечу, подтвержается экспериментами, влияние генов и среды в формировании личности соотносятся 50 на 50.

Обезьяны тут не при чем. Все расы генетически гораздо ближе друг к другу, чем любая из них к обезьянам. А если это проигнорировать, то давайте лучше собак возьмем в качестве примера. Или лошадей.

Это я не к тому, что генетический подход не верен, а к тому, что его верность не доказана. А влияние среды не опровергнуто. Дикие горцы в СССР себя совершенно не так вели, как сейчас ведут. Следовательно, воспитать их можно. И не факт, что невозможность полного перевоспитание базируется не на впечатлениях детского возраста большей части населения Кавказа.

Есть негры, которые вырастают в России и от русских отличаются в результате только цветом кожи. Генная аномалия? Думаю, нет. Ниггеры из негритянских кварталов США отличаются от белых, потому что вырастают в гетто. Другое дело, что они его сами себе организовывают. В России татарин в Москве вырастает русским. Беды в этом не вижу. Вижу беду в тех, кто приезжает и пытается организовать в России филиал Грузии, Армении или хоть даже Германии. Не наша это всё культура. Так что пусть она будет не у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-27 09:58 (ссылка)
Вот как раз вы сейчас говорите абсолютно недоказанные вещи. Начиная от того что гоцы себя так не вели - именно так вели себя всегда. Негр, воспитанный здесь, остается негром. С чего вы взяли, что он становится "русским"? Татарин вырастает русским если он генетически белый. Ибо татары как народ принадлежат к различным расам.

А приоритет генов выявлен еще в 70-е самым неоспоримым способом: исследованием близнецов, разлученных в детстве.

А вот никаких экспериментов в подтверждение вашей теории среды никогда не проводилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-27 10:43 (ссылка)
Негр, воспитанный здесь, остается негром. С чего вы взяли, что он становится "русским"?

Из эксперимента. Есть, например, персонаж по фамилии Сеатвинде (или вроде того, точно не помню). Играет в театре "Сатирикон". Так вот, мой приятель учился с ним вместе. Подтверждает: если бы не цвет кожи - типичный русский. По всем параметрам. Я допускаю, что бывает и не так, но ведь бывает и так.

А вот никаких экспериментов в подтверждение вашей теории среды никогда не проводилось.

Напротив, они постоянно проводятся. Структура образования, пропаганда культуры и прочее существенно меняют поведение народа.

Поэтому и считают разделение влияния как пятьдесят на пятьдесят. С близнецами ведь и другие примеры есть - когда неразлученные близнецы вырастают довольно разными. Таких лично знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-27 11:34 (ссылка)
раз уж разговор защел в плоскость "а вот мой друг..."

жил в советское время в Ленобласти чеченец. был прокурором Гатчины. вырос среди белых, женился на русской. высшее образование было (то, о чем вы говорите).
когда началась чеченская война он проклял свою дочь, которая вышла замуж за русского и уехал воевать в чечню. хотя до этого чеченцев от силы десяток в жизни видел.

вот пример "социализированного чурки"

никакая система образования, никакая пропаганда ничего не сделает с генетическими предпочтениями. человеку удобно жить так, а не иначе и образование лишь поможет ему эту генетическую склонность оправдать.


неразлученные близнецы как раз для исследования не подходят. потому что сознательно хотят быть разными. это говорится в предисловии к тому исследованию 70-х. а как вы объясните тот факт, что близнецы, воспитанные в разных странах, носили одинаковые прически, одинаковую одежду, ездили на одинаковых автомобилях и женились на очень похожих женщинах?

50на50 на мой взгляд неверно. если уж брать проценты - то 80на20 как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-27 11:41 (ссылка)
Я в своем посте специально сказал, что оба варианта случаются. Псевдо-ассимилянтов тоже полно.

Но есть, например, и такие русские, которые "Рашку" ненавидят и мечтают, чтобы ее Америка ядерными бомбами разбомбила. И что теперь, сделать вывод, что русские в России ассимилироваться не могут? Какие у них "генетические предпочтения"?

С другой стороны. Родился или приехал сюда, скажем, грузин. Так получилось, что он Россию любит, считает ее своей родиной и в огонь за нее пойдет. Но вот грузин он. Что ему теперь делать? Застрелиться с целью перерождения? А за примером ходить далеко не надо. Сталин была у грузина фамилия. Ну так что: "грузин Сталин - вон из России!"? А ведь несмотря на грузинские корни, он был больше русским, чем куча этнически чистых русских либералов.

Про близнецов я скажу, что если это те исследования, о которых я думаю, так там еще добавляли, что они болели одновременно и в одном настроении одновременно пребывали. Что, очевидно, чушь и показывает уровень правдоподобности этих исследований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-27 12:34 (ссылка)
грузин ваш "пламенный" по сути предатель грузии. сталин был русским? вы меня извините. никто больше русских не угробил.
и никаких этнически чистых русских либералов тоже нет

любой расово чистый белый человек обладает лучшими качествами, как то патриотизмом, совестью, умом и волей

а все грузины трусы

а все либералы - продукты расового смешения

исключений я не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-27 12:49 (ссылка)
грузин ваш "пламенный" по сути предатель грузии. сталин был русским? вы меня извините. никто больше русских не угробил.
и никаких этнически чистых русских либералов тоже нет

Про Сталина давайте спорить не будем - это еще на тридцать страниц текста. Скажу только, что угробил он, прямо скажем, не больше Николая Второго. Зато никогда Россия не знала такого величия, как при Сталине. А это, согласитесь, немало.

А с либералами прямо не знаю. Если либерастию считать признаком этнической нечистоты, то всё правильно. Однако этническую чистоту обычно по генам проверяют, а не по убеждениям. И, к сожалению, русских-либералов полно.

любой расово чистый белый человек обладает лучшими качествами, как то патриотизмом, совестью, умом и волей

А китайцы вышеперечисленными качествами не обладают?

а все грузины трусы

Сталин был трусом? Оригинальная точка зрения. Вот у кого бы смелости и самоконтролю поучиться.

а все либералы - продукты расового смешения

Которые расы у них смешались? Пока очень похоже на попытку постулировать правильность расовой теории, а не вывести ее из эксперимента.

У меня приятель есть - чистый русский. Сильно повернут на православии. При этом либерал. Как быть? Искать корни других рас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-27 13:47 (ссылка)
китайцы нет, не обладают. например умом. через 40 лет после полета Гагарина они покупают у нас технологию производства ракеты чтобы запустить своего первого человека в космос. + у них капитализм уже 30 лет, а у нас 15, но мы их с огромным запасом обходим по уровню жизни. волей они тоже не обладают. сражения на Даманском это показали. качество их товаров также оставляет желать лучшего.

сталин да, трус. он боялся всего на свере, из-за этого устраивал превентивные чистки. чистил тех, кто по его мнению МОГ пойти против него. ну и в начале ВОВ окосел от страха и дал команду "выбить за пределы". в результате 2 млн. пленных за пару месяцев, большинство из которых погибло. как он боялся самолетов всем известно. как он боялся отравления - тоже. от того и умер: отказывался принимать многие лекарства.

про либералов: либералами могут быть конечно и чисто белые люди. но рано или поздно они придут к правильному мировосприятию. вот в конце 80-х все были либералами. это влияние среды. сейчас же ситуация меняется. это влияние генов. если твой друг повернут на Православии, он стопудово долго либералом не останется, уверяю тебя :) ибо Православие учит самоотдаче, а либерализм эгоизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-28 02:59 (ссылка)
например умом. через 40 лет после полета Гагарина они покупают у нас технологию производства ракеты чтобы запустить своего первого человека в космос.

Надо учесть, что китайцы вообще, в принципе, по другому относятся к жизни. Они всегда развивали социальные, а не материальные технологии.

+ у них капитализм уже 30 лет, а у нас 15, но мы их с огромным запасом обходим по уровню жизни.

Капитализма у них до сих пор нет. В настоящий момент у них китайская модель социализма. Но это именно социализм. По уровню жизни, кстати, они упорно нас догоняют. Разрыв всё меньше.


волей они тоже не обладают. сражения на Даманском это показали. качество их товаров также оставляет желать лучшего.

Интересно. И что же, Сун Цзы тоже был трусом?

Кстати, по поводу величия. Монголы, захватившие не только всю Россию, но и всю Восточную Европу, Центральную Азию и Китай, были неполноценными? Или кубинцы и вьетнамцы отодравшие США (последние до этого отодрали еще и Францию)? Японцы тоже все трусы? Или неполноценные?

сталин да, трус. он боялся всего на свере, из-за этого устраивал превентивные чистки. чистил тех, кто по его мнению МОГ пойти против него. ну и в начале ВОВ окосел от страха и дал команду "выбить за пределы". в результате 2 млн. пленных за пару месяцев, большинство из которых погибло. как он боялся самолетов всем известно. как он боялся отравления - тоже. от того и умер: отказывался принимать многие лекарства.

К чему эти байки? Дела остались, чистил не он лично, поскольку вообще-то существовало политбюро, а не царь-Сталин. Сейчас об этом забывают, однако факт остается фактом. Тогда надо уж в трусости всё политбюро обвинить. Кстати, очень странно, когда трусом объявляют человека, победившего своего противника. А смелый сдался бы наверно?

Что за хрень про ВОВ? Очевидцы отмечают, что Сталин как раз не потерял присутсвия духа, когда ему сообщили о начале войны. Более того, сохранился график приемов Сталиным других руководителей страны. Его плотность говорит как раз о том, что Сталин очень хорошо держал себя в руках. Нахрена вам пересказывать либеральную прессу?

про либералов: либералами могут быть конечно и чисто белые люди. но рано или поздно они придут к правильному мировосприятию.

Смелое утверждение. Как доказать? Или просто верить надо?

если твой друг повернут на Православии, он стопудово долго либералом не останется, уверяю тебя :) ибо Православие учит самоотдаче, а либерализм эгоизму.

Не поверишь, многие совмещают. Может, двоемыслие, может еще что-то, но либералом он как был, так и остается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-28 05:20 (ссылка)
>> китайцы вообще, в принципе, по другому относятся к жизни. Они всегда развивали социальные, а не материальные технологии.

о да, я не сомневался, что жрать крыс и эмбрионы им попросту нравится

>>По уровню жизни, кстати, они упорно нас догоняют. Разрыв всё меньше.

да, верно, они уже перевалили рубеж в 20 долларов и стремительно нас нагоняют :)
Монголы разумеется неполноценные. Они не дали миру ничего кроме разрушений и 30 слов на букву "хуй" :) японцы тоже если вдуматься - обезьяны. ведь ничего из того что они производят, они не изобрели сами

на политбюро кивать не надо. сталин имел власти больше чем все цари вместе взятые. а в 42-м до смерти испугался что снова немцы пойдут на Кремль и просрал южное направление. а под Ленинградом ВООБЩЕ не было наших войск в момент установления блокады. и именно Сталин запретил эвакуацию из города, в результате чего - колоссальные жертвы. мудак он ваш Сталин. а график приема - ну что-то толку от этих приемов не было. и даже зассал в день начала войны с людьми поговорить. Молотова послал. а все грузинская кровь, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-28 05:38 (ссылка)
о да, я не сомневался, что жрать крыс и эмбрионы им попросту нравится

Русские бомжи тоже крыс жрут. Может, бомжи - другая раса?

да, верно, они уже перевалили рубеж в 20 долларов и стремительно нас нагоняют :)
Монголы разумеется неполноценные. Они не дали миру ничего кроме разрушений и 30 слов на букву "хуй" :) японцы тоже если вдуматься - обезьяны. ведь ничего из того что они производят, они не изобрели сами

У меня два приятеля были в Китае. Там реально круче с каждым годом становится. А 20 долларов - это зарплата младшего научного сотрудника в России, если ты не в курсе.

Я так понял, раса еще что-то должна миру давать? Другим расам? Монголы дали бы миру, да не брал никто. Дикие, на их взгляд, европейцы были не в состоянии перенять у монголов технологию концентрации войск, организацию государства, размером с полматерика, и принципы выживания в степи. Всё относительно. Китайцы русских тоже дикими считают. Ибо в конфуцианство и буддизм русские что-то не врубаются.

Не был никогда в Музее Искусств Народов Востока? Сходи - очень познавательно. Особенно в китайские и японские залы. Посмотри, что делали "дикие азиаты", когда "цивилизованные европейцы" еще мыться не научились.

на политбюро кивать не надо. сталин имел власти больше чем все цари вместе взятые.

Надо историю не по газетам изучать. У Сталина была большая власть, но он не был единоличным правителем: ни одно его решение не было принято в обход политбюро. Можно сказать, что он всех под себя подмял, но с тем же успехом можно предположить, что он был марионеткой теневых структур, которые всё засекретели, поэтому никто ничего не знает.

а в 42-м до смерти испугался что снова немцы пойдут на Кремль и просрал южное направление. а под Ленинградом ВООБЩЕ не было наших войск в момент установления блокады. и именно Сталин запретил эвакуацию из города, в результате чего - колоссальные жертвы. мудак он ваш Сталин. а график приема - ну что-то толку от этих приемов не было. и даже зассал в день начала войны с людьми поговорить. Молотова послал. а все грузинская кровь, да

По поводу военных действий пересказывать своими словами не буду. Почитай книги. Только не Резуна, а нормальных историков. Можно даже немецких. Там всё написано. Где чего было, какие были ошибки, какие были успехи. А с фантазиями - это к Фоменко или к Резуну.

"Зассал поговорить". Молотов, к сведению, был зампредом СНК, чего бы ему не выступить? Вообще очень грамотные рассуждения: если сам сделал, то "был единоличником", другому поручил - "зассал". Любое действие можно выставить в негативном свете.

Я поясню на всякий случай: Сталин услугами спичрайтеров не пользовался, все речи сам писал. А сразу после начала войны, времени писать речи у него не было. Я понимаю, настоящий смельчак быстро бы зачитал чужой текст по бумажке, а трус - Сталин чужой текст читать не захотел. Вечный позор ему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-28 08:00 (ссылка)
так мужик, ты начинаешь гнать откровенную хуйню и меня это начинает утомлять

про выживание в степи, которому европейцы не захотели учиться - без комментариев :))
аргументы из серии "у меня 2 друга в китае" идут в жопу. твои друзья не были в кит. колхозах, где живет 70% населения

про то что сталин не был единоличным правителем - смеялся очень долго :)) с такими утверждениями го инту зе жопа
про теневые структуры - опять таки идем куда? правильно!
про речи сталина - найди запись "речи о депутатах" в мп3. петросян отдыхает :)))

про "мыться не научились" - туда же попрошу пройти. вместе с богатой восточной культурой, которая на пушки перла с приемами кунг-фу

про "почитай историков" - попрошу в огромную жопу. после таких "советов" типа "я профессор а ты дебил" не о чем нам с тобой разговаривать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-28 08:08 (ссылка)
Это смотря с кем сравнивать. Наверно аргументы в стиле: "всем известно", "это факт, не требующий доказательств" и прочие подобные, хуйней не являются? Или это мощный "расовый подход" дает такие сильные методы рассуждений? Что-то, сродни божественному прозрению, я так понимаю.

Полная хуйня - это фразы: "все грузины - трусы", "все негры - тупицы", "все китайцы - дикари".

Не менее смешно читать, что "монголы ничего не дали миру, хоть и всех завоевали, поэтому козлы" рядом с "китайцы имели крутую культуру, но проиграли однажды англичанам, поэтому тоже козлы". Давай в другую сторону повернем: "немцы русским проиграли, поэтому козлы поголовно - ничего им их культура не дала". Или так: "надеюсь не надо пояснять, почему монголы плевать хотели на европейскую цивилизацию с ее городской культурой"?

Не меньшая крутизна просвечивает в утверждениях типа "я знаю, что Сталин - ссыкло, и безо всякой литературы". Тоже, не иначе, вследствие божественного прозрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-28 11:11 (ссылка)
"безо всякой литературы" - это твои личные пидорские взгляды

что касается остального твоего бреда - он никакого отношения к теме расизма не имеет.

ты свято уверен, что не все чурки идиоты - верь на здоровье
в конце концов твоё мнение их умными никак не сделает и они не начнут вдруг изобретать и делать открытия. пока, слава Богу, 99% открытий белые совершили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-28 11:17 (ссылка)
"безо всякой литературы" - это твои личные пидорские взгляды

Нет, это взгляды говноголовых, типа тебя.

ты свято уверен, что не все чурки идиоты - верь на здоровье
в конце концов твоё мнение их умными никак не сделает и они не начнут вдруг изобретать и делать открытия. пока, слава Богу, 99% открытий белые совершили

Среди особо ярких открытий белых - порох, методы ковки клинков и все мировые религии. Наверно колесо, письменность и математику тоже нордические расы придумали. Сидя на деревьях. Так держать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-28 13:22 (ссылка)
бля, как вы меня заебали со своим порохом и ковкой металлов
для каждого уже нет сил повторять одно и то же

на самом деле ты извини меня мужик за грубость, но когда всем одно и то же объясняешь, надоедает страшно

тыщу раз уже обсуждено:

http://www.livejournal.com/users/_skin_head_/16244.html
про китайцев

http://www.livejournal.com/users/_skin_head_/29883.html
про клинки

http://www.livejournal.com/users/_skin_head_/34117.html
http://www.livejournal.com/users/_skin_head_/43853.html
про происхождение рас

http://www.livejournal.com/users/_skin_head_/56373.html
про резуна

http://www.livejournal.com/users/_skin_head_/50582.html
про сталина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-28 14:07 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/_skin_head_/16244.html
про китайцев

Вообще-то, при помощи пороха они еще делали бомбы, а корейцы еще и ракеты. Но если тебе феерверки ближе, тогда конечно. Эволюция пороха: феерверк - ружье. Звучит заманчиво.

http://www.livejournal.com/users/_skin_head_/29883.html
про клинки

О да, как сейчас помню, начало двадцатого века, продвинутая европейская кавалерия несется в атаку со шпагами наперевес... Шпаги, для справки, как оружие в войне не особо использовались. Всё больше для персональных стычек или в качестве "голды на шее". Вершина, блин, эволюции. Вершина эволюции - сабля. В европе ее долгое время не использовали исключительно из религиозных соображений. А вот на Востоке ее начали использовать очень давно.

Шпага не дает преимуществ по сравнению с мечом. Причина ее появления - огнестрельное оружие. Латы от него не спасали, а меч с собой носить тяжело, когда еще и ружье присутствует. Перевелись со временем оруженосцы.

http://www.livejournal.com/users/_skin_head_/34117.html
http://www.livejournal.com/users/_skin_head_/43853.html
про происхождение рас

Первая картинка, увы, не грузится. А на второй почему-то туземец Австралии. Ну так ясен пень - Австралия черт знает когда от Пангеи откололась. Ты лучше череп негра или монголоида с тремя приведенными посравнивай.

http://www.livejournal.com/users/_skin_head_/56373.html
про резуна

Подоплека действий Резуна мне не особенно важна. Главное, он врет, но его обширно издают. И многие учат историю по его лживому бреду.

http://www.livejournal.com/users/_skin_head_/50582.html
про сталина

Персональные воспоминания для масштабных выводов не подходят. Подходят только две вещи: статистика и архивы дел.
Про статистику вот:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm

Архивы предоставить не могу. Есть только книжка у приятеля с архивами дел какой-то из армий за военные преступления. За что сажали можно понять. Сам бы большинство посадил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-27 13:52 (ссылка)
А Николай Второй, простите, кого угробил?
Если не ошибаюсь, за время его правдения казнено то ли 5 то ли 7 тысяч человек всего. Т. е. более чем за 20 лет!
Николай Второй Ленина в ссылку отправлял, Троцкий же спокойно в Питере Искру печатал. Никого из большевиков он вообще не расстрелял, заметьте.

Так что беда Николая Второго как раз в мягкости была. В непростительной мягкости к инорасовым элементам. Кабы он в 905-м всех евреев бы в концлагерь - не было бы никакой революции, гражданской войны с Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-28 03:07 (ссылка)
А Николай Второй, простите, кого угробил?

Вообще-то войну Австро-Венгрии Россия объявила. А тогда, в отличие от сталинских времен, политбюро не было, вину валить не на кого - лично царь за всё отвечал. Так что, жертвы первой мировой на его совести.

Если не ошибаюсь, за время его правдения казнено то ли 5 то ли 7 тысяч человек всего. Т. е. более чем за 20 лет!

Меня, честно говоря, количество уничтоженных преступников не пугает. Так и надо. А вот умершие от голода, в результате его мудрой политики - это уже другое дело.

Никого из большевиков он вообще не расстрелял, заметьте.

Если бы он кого-то расстрелял, то я бы это ему в вину не поставил - это его обязанность, бороться с преступниками. А попытка свержения власти, как ни крути, преступление.

Кабы он в 905-м всех евреев бы в концлагерь - не было бы никакой революции, гражданской войны с Сталина.

Наверно, по расовой теории, не только русских-либералов быть не может, но и русских-коммунистов. Там из большевиков человек десять были евреями. А к тридцатым годам вообще один-два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-28 05:29 (ссылка)
В первой мировой погибло 2 млн. русских. Во Второй 20. И вы мне будете говорить что Сталин лучше царя?
А от голода, простите, кто умер? Вы не путаете с голодом от большевистских экспроприаций в Гражданскую и голодомором начала 30-х, когда действительно умерло гораздо больше 2 миллионов человек?

Про то, сколько среди большевиков было евреями - спросите Обогуева (который в следующей ветке сидит). Он приводил полные списки руководства РКП(б). Там евреев около 90%, 5% - другие национальности, 5% русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-28 05:49 (ссылка)
В первой мировой погибло 2 млн. русских. Во Второй 20. И вы мне будете говорить что Сталин лучше царя?

Одна маленькая деталька: царь эту войну объявил сам.

А от голода, простите, кто умер? Вы не путаете с голодом от большевистских экспроприаций в Гражданскую и голодомором начала 30-х, когда действительно умерло гораздо больше 2 миллионов человек?

Да забейте, никто не умер. Всего-то каждый второй крестьянский ребенок не доживал до отрочества. Зато остальные наверно были сытые и довольные. А Лев Толстой, он врал всё. Вы правы.

Вот, например, почитайте:
http://lindex.nigilist.ru/Lindex3/Text/deconstr/history/72/_default.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-28 08:08 (ссылка)
ложь. царь начал всеобщую мобилизацию, Вильгельм потребовал ее прекратить, царь не прекратил, Вильгельм объявил войну. Сталин тоже 80% войск к границе передвинул, чем не похожая ситуация? :))

каждый второй не доживал - это нормально. даже больше была детская смертность. это было здорово. потому что шел естественный отбор. выживали самые сильные. и заметь, взрослыми вырастали по 7-8 детей (!) на семью, а при Сталине эта цифра упала до 2-4 детей на семью и продолжала падать пока не докатилась в середине 60-х до 1,7

статья твоя с сайта Анонимус (???) не понимаю в какую степь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-28 08:15 (ссылка)
Сталин тоже 80% войск к границе передвинул, чем не похожая ситуация? :))

"Передвинул к границе" - это держал в диапазоне от Бреста до Киева? По масштабам Германии, там тогда войска всегда к границе подвинуты. Она как раз на эту территорию целиком укладывается.

каждый второй не доживал - это нормально. даже больше была детская смертность. это было здорово. потому что шел естественный отбор. выживали самые сильные. и заметь, взрослыми вырастали по 7-8 детей (!) на семью, а при Сталине эта цифра упала до 2-4 детей на семью и продолжала падать пока не докатилась в середине 60-х до 1,7

О да. Естественный отбор - кто дольше смог прожить без еды, тот и крут. При Сталине тогда тоже естественный отбор шел - чем не вариант?

2-4 ребенка на семью - вполне нормальная ситуация для времени, когда все сыты и когда всех лечат, а не только избранных. Вот ведь, блин, Сталин какой преступник!

статья твоя с сайта Анонимус (???) не понимаю в какую степь.

Там как раз очень хорошо написано, как народ обжирался при царской власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-28 11:17 (ссылка)
Ты заблуждаешься. При царской власти люди ели МЯСО. И никто с голоду не умирал, это чушь и бред. Детская смертность была 99% от болезней. Но выжившие имели к ним иммунитет.

А при сталине умирали как раз от голода. Почитай нормативы питания солдат во время ВОВ. Голова кругом пойдет. От голода иммунитета не выработаешь. Так что это уже не огтбор, а убийство.

В блокаду выживали в основном евреи, у которых были связи в органах снабжения продовольствием. И на фронт евреи не ходили, в штабах отсиживались. Вот твоя сталинская власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-28 11:23 (ссылка)
Ты заблуждаешься. При царской власти люди ели МЯСО.

Ага. А лебедой питались исключительно из любви к искусству. Вообще непонятно, что это народ вдруг пошел против такой доброй царской власти за меньшевиками, большевиками и прочими. Причем, неоднократно. С жиру наверно бесились.

А при сталине умирали как раз от голода. Почитай нормативы питания солдат во время ВОВ. Голова кругом пойдет. От голода иммунитета не выработаешь. Так что это уже не огтбор, а убийство.

Ты почитай нормативы питания германских солдат, когда они в нашей ситуации оказались. Очень познавательно. Когда полевропы на тебя работает, можно и ананасы с шампанским в рацион включить, а вот когда почти вся страна захвачена уже тяжело.

То, что солдатам у нас недодавали, по твоему мнению наверно партаппарат сжирал?

В блокаду выживали в основном евреи, у которых были связи в органах снабжения продовольствием. И на фронт евреи не ходили, в штабах отсиживались. Вот твоя сталинская власть.

Как сейчас помню: в Ленинграде после блокады одни евреи остались. И вообще во всей европейской части России тоже. Русских, белорусов и украинцев туда потом из заграницы завезли.

Я уже понял, расовая теория рулит. Куда там националистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-28 13:29 (ссылка)
никто лебедой не питался, что за ерунда
за большевиками люди пошли потому что те им землю обещали
правда скоро эту землю отняли назад, а кто успел на ней подняться сослали в сибирь

и при чем здесь расовая теория? ты со мной уже постов 5 споришь чисто о том какой милый был дедушка сталин и какой гад был царь

расовая теория-то тут при чем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-28 14:23 (ссылка)
никто лебедой не питался, что за ерунда

Я понял, эти суки все сговорились:
http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war15.htm
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/26306
http://81.176.67.68/post.cgi?id=print:54:689

за большевиками люди пошли потому что те им землю обещали
правда скоро эту землю отняли назад, а кто успел на ней подняться сослали в сибирь

Землю тогда обещали абсолютно все. Но пошли почему-то за большевиками. И вообще, зачем им земля, если они все и так мясо от пуза кушают?

и при чем здесь расовая теория? ты со мной уже постов 5 споришь чисто о том какой милый был дедушка сталин и какой гад был царь

Я привел тебе пример грузина, наделенного многими достойными качествами, которые среди чистокровных русских поискать. Ты не согласился, сказал, что Сталин - гад и подлец (что понятно, поскольку в твою теорию не вписывается). Я привел контраргументы.

Ну ладно, оставим Сталина. Как тебе, например, Пушкин? Эйнтштейн? Сунь Цзы? Чингис-хан? Построены ли пирамиды нордической расой? Ей ли построен Тадж-Махал? Великая китайская стена? Были ли белыми карфагеняне? Или они были неполноценными, а римляне им поддавались? Неполноценное ли искусство арабская музыка? Китайский театр? Отстой ли китайская кухня? Тошнит ли тебя от нэцке? Китайской живописи? Плохая ли дамасская сталь? Японские катаны? Армстронг плохо играл на саксофоне? Или плохо пел? Или был белым, может быть?

Может, не будем мучится, зачислим сразу всех, кто что-то полезное и/или великое сделал в носители нордических генов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]encore_cpp@lj
2005-11-16 12:58 (ссылка)
Только вы забыли упомянуть, что Россия по географическому положению находится на одной широте с Канадой.. и 30-40% земли у нас - это полярные широты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-11-16 13:04 (ссылка)
Где это упомянуть-то надо? В России наиболее плотно заселена европейская часть, а сама территория - да, большая. И что, положение войск "не у границы" должно вычисляться посредством введения "территориального коэфиициента"? Где-то за Москвой? Но ту часть, которая перед, вообще-то тоже защищать надо. Киев и Минск - не мелочь, надо сказать. Да и Львов с Ужгородом тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Кравецкий-нормальная фамилия
[info]wind_lj@lj
2005-07-03 18:25 (ссылка)
Лобачевский, Ковалевская, да Константин Родзаевский в конце концов-нерусские что ли?

Да и поляки-народ ролдственный.

Фамилии на "-ский" барли часто по месту жительства или образовывали от фамилии помещика.

(Ответить) (Уровень выше)

А с легальными иммигрантами уже смирились?
[info]wind_lj@lj
2005-07-03 18:23 (ссылка)
Понимаю бы грузин в Москве было 10 тысяч. Это нормально.

Но когда к нам пусть и легально переселяется миллион грузин-зачем нам это?
Вот нам скорое еще добавят легальных турков и каитцев, вот "счастье"...

Надо пользоваться ситуацией со школой и требовать выдворять орды некоренных с Закавказья/Ср. Азии, которые переехали в Россию после распада СССР.

Полное отсутствие грузин в России, действительно, означало бы полное решение "грузинской проблемы". Однако выдворение с территории РФ всех проживающих здесь грузин и закрытие границы с Грузией нереально. (Я не обсуждаю моральный аспект и т.п. - просто в нынешней ситуации это физически невозможно.)
Ну скажем не полное отсутствие, а выдворение поселившихся после распада СССР.
(Ну понимаю во времена СССР поселились-одна страна, а вот после-получили свою страну-нечего ехать к нам).
Вполне осуществимо. Из США в 50-е выслали кучу мексиканцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А с легальными иммигрантами уже смирились?
[info]nataly_hill@lj
2005-07-03 19:00 (ссылка)
Согласна с Вами. Но, имхо, чтобы выдвигать такие требования, нужно уже что-то из себя представлять. Обладать какой-то властью или хотя бы каким-то влиянием.
А начинать лучше с малого. Например, с того, чтобы добиться выполнения хотя бы уже имеющихся законов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-06-26 04:32 (ссылка)
Меня, признаться, не шокирует сама идея обучения грузинских детей в русских школах.

Отвлекаясь от этого нашего разногласия:

Следует соизмерять предпринимаемые действия с реальными возможностями.
Перелет -- это так же плохо, как недолет, и даже хуже.
Выдвигая требования, осуществления которых добиться в сколь-либо обозримом будущем очевидно невозможно (у Вас нет для этого ни сил, не средств), Вы не только не достигнете заявленных целей, но не достигнете даже того, чего можно и нужно достичь (т.е. угробите реально достижимое). Как потому, что требуя "непременного сверхрадикализма" Вы не желаете заниматься достижимым, так и потому, что сверхрадикальные лозунги дискредитируют работу над достижимым и препятствуют ей. Так еще и потому, что отвергая выигрышные дела и призывая браться только за проигрышные, Вы приучите русских к всеглашним поражениям вместо побед, пусть для начала локальных (с которых организовывались все повстанческие армии). Хорош был бы полководец, который призывал бы малый отряд вступить в открытый бой против неприятельской армии, вместо того чтобы заниматься партизанскими действиями и подрывом коммуникаций.

А Дэн Сяо Пин заметил бы что-нибудь про ступеньки-плацдармы, по которым нужно подниматься шаг за шагом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-26 06:45 (ссылка)
А я вот не хочу, чтобы мои дети учились с грузинами. Наверное в этом главное разногласие РОДовских интеллмгентов с нормальными людьми. Вы отрицаете расизм.

Вы делаете полшажка, а за это время чурки делают прыжок. Путин сказал что их теперь будут завозить специально. Долго ли протянут русские дети, вновь принятые в школу, где 80% грузин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-06-26 08:53 (ссылка)
Да, я отрицаю расизм как нечто абсолютное.

Да, "чурки делают прыжок". У Вас есть средства предотвратить это или повлиять на политику Путина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-26 09:17 (ссылка)
"Да, я отрицаю расизм как нечто абсолютное" - не понял смысла фразы.вы хотите сказать, что отчасти любите чурок? или что?

для начала нужно избавиться от политкорректности, а не принимать ее правила игры. нужно говорить правду. если большинство людей хочет чтобы чурки убрались вон, нужно об этом прямо и говорить. не вижу в этом ничего уголовно наказуемого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-06-26 09:45 (ссылка)
1. Что в расизме есть некая правда, но не вся правда, и не весь он есть правда.

2. А кто у нас тут политкорректный? Однако, кроме политкорректности есть и вопрос уместности. Не будете же Вы в филармонию приходить в шортах и майке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-26 10:05 (ссылка)
В расизме вся правда и весь он правда. Это долгий разговор, он заходит уже не в первый раз и здесь как правило логикой никого не убедить. Потому что если у собеседника проблемы с расовыми характеристиками, или его жена чурка, или друзья, или коллеги, его ни в чем не убедишь.

Политкорректость РОД разводит. Ибо шипит на тех, кто говорит правду. Правду о своих убеждениях, правду о желании большинства людей. Люди не хотях жить рядом с чурками, учиться вместе с ними. А теперь посмотрите, что пишет Наталья ваша. Она хочет чурок приобщать к руской культуре. Чтобы им было легче с русскими смешаться. И испоганить нашу кровь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-06-26 10:31 (ссылка)
1. http://www.nationalism.org/forum/06/991.shtml

2. Во-первых, с чего Вы взяли, что говорите "правду"? Во-вторых, разве на Вас шипят? Напротив, Вам предложили: приходите и проводите свой митинг.

2.1. Еще раз спрашиваю: независимо от того, хорошо ли "изгнать чурок или нет", Вы располагаете средствами сделать это в ближайшее время? Если нет и они пока тут пребудут, следует (в русских интересах) пытаться прививать им нормы русского общежития и русскую этическую систему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-26 10:54 (ссылка)
"Если нет и они пока тут пребудут, следует (в русских интересах) пытаться прививать им нормы русского общежития и русскую этическую систему".

чушь полная. в наших интересах - чтобы они не знали русского языка даже, чтобы свести к минимуму их контакты с белыми. любая интеграция чурок в белое общество облегчает их смешение с белыми.

по поводу приведенной статьи: в ней конечно все верно, но нет ни слова о том, что культурная составляющая напрямую зависит от генетической и полностью обусловлена ею. а вовсе не климатом и прочей ерундой. таким образом, гены лежат в основе всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]premier_lj@lj
2005-06-26 12:23 (ссылка)
Интеграция это конечно плохо, но почему не ассимиляция?
Ведь русских пока еще большинство.

Жаль только что женщины у южан некрасивые. Ассимиляция идет только одним путем.
А с другой стороны, учитывая процент курящих-пьющих русских школьниц и девиц - кто знает что нас ждет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ассимиляция портит генофонд..
[info]wind_lj@lj
2005-07-03 18:29 (ссылка)
И так за 70 лет сов. интернационализма испортили, про 90-е годы я вообще молчу, поэтому дополнительно примешивать не надо.
Я вот хочу чтобы Русские были на меня похожи, а не стали все смуглыми брюнетами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-06-26 14:49 (ссылка)
> культурная составляющая напрямую зависит от генетической и полностью обусловлена ею

Потому что это не так (о чем, кстати, по ссылке явно сказано).

> в наших интересах - чтобы они не знали русского языка даже

У нас другой взгляд на это дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-26 14:56 (ссылка)
Да, я уже понял вашу позицию, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kurunir601@lj
2005-06-25 10:58 (ссылка)
Цирк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-25 11:03 (ссылка)
С Иванниковой этот "цирк" сработал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-25 11:35 (ссылка)
ну и как он сработал?

история, конечно, не знает сослагательного наклонения, вы можете сказать что если бы не вы, ей дали бы 5 лет строгого режима. а я буду утверждать что приговор был бы таким же и без ваших митингов.

но что мы имеем в итоге: шанс поднять хай на всю Россию о беспределе чурок был _намеренно_ упущен.

народ ждет что кто-то отразит его чаяния, а РОД гнет свою политкорректную линию

политкорректность вообще должна быть объявлена вне закона как ложь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-25 11:57 (ссылка)
> а я буду утверждать что приговор был бы таким же и без ваших митингов.

Да-да, конечно. И без всяких митингов прокуратура потребовала бы у суда отменить приговор за отсутствием состава преступления (кстати, первый случай в истории отечественной юриспруденции). Это чистая случайность, что митинги и телерепортажи о митингах так совпали с чудесным просветлением в прокурорских мозгах.
Ну, утверждайте на здоровье.

>но что мы имеем в итоге: шанс поднять хай на всю Россию о беспределе чурок был _намеренно_ упущен.

Вы в газеты иногда заглядываете?
"Хай на всю Россию о беспределе чурок" уже достаточно давно идет, например, в таких либеральных изданиях, как КП и МК. Там в последнее время достаточно много публикаций по "национальному вопросу".
Знаете, почему это разрешается? Потому что "хозяева дискурса" рассуждают так: ну, пусть русские побазарят о том, какие гады эти чурки, пусть выпустят пар. От разговоров-то ничего не меняется. Они будут базарить, а мы будем, как тот Васька, слушать да есть. Пусть возмущаются у себя на кухнях, а сила-то на нашей стороне!
Так вот: мы - не клоуны на службе у "хозяев дискурса". Наша задача - не выкрикнуть пару лозунгов о том, что нам не нравятся чурки, не нравится то, не нравится се. Наша задача, сорри за пафос - вывести народ из кухонь на улицу. Показать людям пример. Сделать так, чтобы они научились вместе бороться за себя и за свои права. Под теми лозунгами, какие сочтут нужными.
Это глобальная задача. А тактическая - добиться изменения той или иной конкретной ситуации. Чтобы люди видели, что можно не только бороться за себя, но и побеждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-26 06:50 (ссылка)
Т. е. вы хотите сказать, лозунг "чурки вон" неизбежно появится, только для начала нужно чтобы на митинги собирались каждый раз несколько тысяч человек? А вот Обогуев говорит прямо, что чурки ему не мешают. Будет ли когда-нибудь этот лозунг? Ой ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-26 12:14 (ссылка)
Я думаю, что, почувствовав свою силу, русские сами как-нибудь решат, за что и с какими именно лозунгами им стоит бороться. Я доверяю своему народу.
Что касается Обогуева, то Вы перевираете его слова, причем настолько грубо, что это уже нельзя объяснить непониманием, а только сознательным злым умыслом.
Думаю, нам лучше закончить. Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2005-06-25 12:50 (ссылка)
Товарищ, не кипятитесь. В данный момент вы вредите, уж не знаю, осознанно, или случайно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-26 06:47 (ссылка)
а я вот считаю что вредите вы. и к чему мы придем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2005-06-26 09:24 (ссылка)
К раздраю в рядах. Инициатор которого - вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-26 10:00 (ссылка)
Я никогда не встану в один ряд с теми, кто братается с чурками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2005-06-26 10:12 (ссылка)
Не становитесь, кто вас заставляет. Боритесь сами, как душа велит.
Если там проявите такой же пыл, как здесь, в борьбе со своими, то чурки убегут через неделю. Или две.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-26 10:17 (ссылка)
ну и нехер говорить о расколе. вы на стороне белых никогда и не были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2005-06-26 10:40 (ссылка)
Не был так не был.
Вы делом займитесь уже, Белый Монстр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-06-26 12:11 (ссылка)
Ну не вставайте. Вас кто-то уговаривает, что ли?
Вообще не понимаю, из-за чего шум. Вы не знали, что мы не стоим на расистской платформе? Не знали, что руководитель РОДа - Крылов, с которым у Вас, как я понимаю, сильные идеологические разногласия?
А если знали, то чего же поднимаете такой крик, словно мы Вас завлекли и обманули в лучших ожиданиях?
Да, грузины и прочие "чурки" меня волнуют постольку, поскольку они мешают жить русским. Сейчас мне хотелось бы, чтобы они отсюда убрались. Потому что, в большинстве своем, вредят. Но если они перестанут вредить и начнут заниматься производительным трудом на благо России - значит, перестанут быть врагами русских и станут союзниками. Разговоры о врожденной и непреодолимой неполноценности "небелых", о "порче крови", о недопустимости общения русских с "небелыми" и т.п. я считаю разновидностью суеверия, причем довольно мерзкого. Сорри, я сужу о людях по делам, а не по группе крови и форме черепа.
(Кстати, фраза "в расизме вся правда, и весь он правда" ясно указывает, что Ваши убеждения с разумностью не имеют ничего общего. Это действительно фанатичная квази-религиозная вера.)
Таковы мои взгляды. Вы с ними не согласны? ОК. Действуйте против "чурок" сами так, как считаете нужным. И закончим эту бесполезную дискуссию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2005-06-26 13:36 (ссылка)
Спасибо за откровенность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wind_lj@lj
2005-07-03 18:17 (ссылка)
Что касается Страшных Рюсских Фашыстов, то их там было человек пять

Таковых я насчитал человек 50-явных. Что касается поддерживающих НС, но не выделяющихся внешне-то таких было примерно столько же.

Просто скандировать лозунги стали человек 10. Кстати все трезвые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-03 18:58 (ссылка)
Имхо, Страшный Рюсский Фашыст - фигура карикатурная и провокационная по сути, к русским националистам имеющая (в лучшем случае) опосредованное отношение.
Возможно, не 5, а 10. Возможно, трезвые. Но это не объясняет и не оправдывает их поведения.

(Ответить) (Уровень выше)