по ящику сказали что уже 12 русских детей убито приемными родителями

Мать убила (потому что американка) приёмного ребёнка (потому что русский).
Гениально. Прямо таки торжество логики и разума.

Вы, кажется, попытались надо мной поиронизировать. Однако вычитали в моих словах то, чего там не было, и в результате сами сморозили глупость. "Торжество логики и разума", в самом деле.

Похоже, у них это становится традицией.
"У них" - очевидно, что у американцев.
"Это" - убивать русских приёмных детей.
Разве вы не это имели ввиду? ;)

То, что соответствующие "случаи" происходят буквально один за другим - факт. Который я и отмечаю.
Но "американцы убивают русских детей, потому что они американцы, а те русские" - это что-то очень уж далеко от всякой логики, Вам не кажется? Даже в историях о маце из младенцев логики и связности намного больше.

То, что соответствующие "случаи" происходят буквально один за другим - факт. Который я и отмечаю.
12 (если верить приведённой выше информации) детей за 3 года - это "буквально один за другим"? Да, пора мне постигать вечность, мы с вами явно мыслим в разных временных категориях %)
Но "американцы убивают русских детей, потому что они американцы, а те русские" - это что-то очень уж далеко от всякой логики, Вам не кажется?
В таком случае не совсем ясно с какого перепугу вы уделяете столько внимания национальности убийцы и жертвы. Ладно, в случае с "американской матерью" - это ещё можно понять. Но вот какая разница где родился ребёнок? Тем более, что он, возможно, и русским-то не был. Мало ли в роддомах детей кавказцев, украинцев, просто космополитов - да кого угодно.
Есть в английском языке такое слово - bias...

>12 (если верить приведённой выше информации) детей за 3 года - это "буквально один за другим"?

Это получается по четыре убитых приемных ребенка в год. Не успели осудить одного приемного родителя-убийцу - на очереди следующий. Да, Вы знаете, я думаю, что это слишком много.

>В таком случае не совсем ясно с какого перепугу вы уделяете столько внимания национальности убийцы и жертвы.

Национальность жертв интересует меня, потому что кому же еще думать о русских детях, как не русской же общественности. Понятно, что в данном случае "русский" употребляется в широком смысле и равнозначно "родившийся в России".
Национальность (точнее, место жительства и гражданство) убийц интересует меня потому, что эта череда специфических убийств должна же чем-то объясняться. В "поскользнулся, случайно упал на нож, и так двенадцать раз" я не верю, уж извините.
Высказанное Вами мнение, что американцы убивают русских просто потому, что они американцы, мы оставим в стороне. Мне кажется, дело в следующем. Усыновление детей из-за границы в США весьма популярно; при этом белым родителям в большинстве случаев хочется все-таки иметь белых детей. Возможно, наиболее дешевый и легкий способ раздобыть белого ребенка - нелегально или полулегально вывезти его из России. В результате русские дети достаются самой "маргинальной" группе усыновителей - беднякам, тем, кто в Америке называется "white thrash". Где бедность, там зачастую и алкоголизм, и психическая неуравновешенность, и грубость нравов. Среди "white thrash" очень высокий уровень преступности, они и своих родных детей частенько убивают.
У последней убийцы, кстати, очень типичное для этой среды имя - Пегги Сью, архетип прямо. :-)

Мои 10 шекелей.
У white trash (а не thrash) на такую дорогостояющую процедуру как усыновлние иностранного ребенка банально денег нет. Усыновляет "средний класс", причем те самые телки, которые сами рожать не хотят.

Сами рожать не хотят? Или не могут?

Ну, кто не может - это понятно.
А значительная часть феминиствующего бабья - банально не хотят. Ведь для этого на нсколько минут надо побыть рабой Грязного Мужского Животного.

В позиции "сверху"?

Да, Вы знаете, я думаю, что это слишком много.
Хм, учитывая число приёмных детей, которые живут вполне себе полноценной жизнью, я всё же предпочту США России.
Национальность жертв интересует меня, потому что кому же еще думать о русских детях, как не русской же общественности.
Проще говоря - "наши дети, нам и убивать"? Пусть уж лучше по 4 ребёнка в год в США, чем по несколько тысяч в России.
эта череда специфических убийств должна же чем-то объясняться. В "поскользнулся, случайно упал на нож, и так двенадцать раз" я не верю, уж извините.
А я вот не верю в заговор против России. Да, ясен пень, что определённый уровень антипатии в американском обществе к россиянам есть, но если бы люди рукводствовались только этим, то во-первых, детей бы и не усыновляли, а во-вторых улицы российских городов были бы завалены телами убитых американцев.
Повторяюсь - 12 детей за 3 года - это не череда. Неуравновешенных людей хватает во всех странах мира. Сколько детей ДРУГИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ за это время погибло от руки таких "опекунов"?
Возможно, наиболее дешевый и легкий способ раздобыть белого ребенка - нелегально или полулегально вывезти его из России.
В принципе, да, но:
В результате русские дети достаются самой "маргинальной" группе усыновителей - беднякам, тем, кто в Америке называется "white thrash".
А ещё в этой группе наиболее сильны антирусские настроения. Типичный её представитель свято верит, что в 1945 над Рейхстагом развевался американский Star-Spangled Banner, считает СССР империей зла и не даже не подозревает о его распаде (или же считает вести о его распаде заговором советских шпионов %) ). Так что утверждение, что большинство русских детей попадают в эту группу - весьма спорно.
Опять же, не самый приятный аргумент, но всё же в США у такого ребёнка будет больше шансов выжить, чем в России.
У последней убийцы, кстати, очень типичное для этой среды имя - Пегги Сью, архетип прямо. :-)
Хех, а ведь верно %)

>Хм, учитывая число приёмных детей, которые живут вполне себе полноценной жизнью,

Тут вот какая фигня. Убийства - это верхушка айсберга. Пока ребенка не убьют, мы о нем просто ничего не знаем. С кем живет и как. И хрен выяснишь. У скольких процентов там вполне полноценная жизнь, а у скольких не вполне - одному, извините за выражение, богу известно.

>Проще говоря - "наши дети, нам и убивать"? Пусть уж лучше по 4 ребёнка в год в США, чем по несколько тысяч в России.

Странные цифры и странная логика.
Цифры странные, потому что непонятно, что с чем сравнивается. "Несколько тысяч в год" - это количество детей, убитых приемными родителями в России? Или смертность российских детдомовцев (от всех возможных причин)? Или детская смертность в России вообще?
А логика работала бы, если бы у нас был выбор: всех беспризорных детей разом сплавить в США или оставить здесь. Тогда можно было бы сравнивать. А сейчас получается так: умирают все те же несколько тысяч (или сколько там) плюс те, кого убивают американские родители. Четыре в год - это достаточно много, если речь идет о детях и не просто о смерти, а о смерти страшной и мучительной. У детдомовцев и без того жизнь нелегкая, если невозможно уберечь их сразу от всех возможных опасностей, можно начать с той, что бросается в глаза.
Никаких крутых и жестоких мер тут не требуется. Просто - перекрыть дешевые нелегальные каналы усыновления. Большую часть тупых телок, которые покупают ребенка как игрушку, не представляя, что с ним делать, это отсечет. Как и заведомо криминальных усыновителей, кстати.

вы посчитайте процент детей, который погибает от рук собственных родных родителей в России и сравните его с процентом детей из России, которые погибли от рук приемных родителей зарубежом. Я посчитала и сравнила. Возмущаться несколькими случаями и молчать о тысячах - цинизм.

В автокатастрофах погибает гораздо больше людей, чем от терактов. Однако страшной бедой и большой опасностью для человечества считаются именно теракты. Это тоже "цинизм"?

Да, ужасно, когда детей убивают собственные родные родители. Но еще более ужасно, когда ребенка отдают человеку, который обещает быть ему матерью и о нем заботиться, а сам убивает. Ужасно, потому что (в отличие от случая с родными родителями) совершенно ясно, что это можно было бы легко предотвратить, и ребенок остался бы жив.

Я - мать! Я породила - я и убью! Ведь это всё-таки не так уж и ужасно.
А приёмные родители - они-то и есть самые натуральные сволочи: клялись, обещали заботиться, - а привезли к себе домой - тут же стали избивать дитё (русское, конечно), а потом и вовсе УБИЛИ!
Кстати, первый абзац - спизжен откуда-то чуть ли не слово в слово, притом абсолютно не к месту. Причём здесь цинизм?
совершенно ясно, что это можно было бы легко предотвратить, и ребенок остался бы жив - это почему же "ясно"? совсем не понятно.

>Кстати, первый абзац - спизжен откуда-то чуть ли не слово в слово, притом абсолютно не к месту.

Я попыталась объяснить (тем, кто способен понимать русский язык), что "степень ужасности" насильственной смерти не измеряется статистикой. В противном случае мы бы плевали на теракты, но боялись автомобилей.

>А приёмные родители - они-то и есть самые натуральные сволочи: клялись, обещали заботиться, - а привезли к себе домой - тут же стали избивать дитё (русское, конечно), а потом и вовсе УБИЛИ!

Да, в случае Ирмы Павлис все так и было. Едва привезя мальчика к себе домой, начала его избивать и скоро забила до смерти. Это установлено судом. Да, человек, который так поступает с ребенком - натуральная сволочь. У Вас другое мнение?
Чем вызвана Ваша ирония, что-то в толк не возьму?

>совершенно ясно, что это можно было бы легко предотвратить, и ребенок остался бы жив - это почему же "ясно"? совсем не понятно.

У меня складывается впечатление, что Вы альтернативно одарены. Уж извините. Больно многого не понимаете.
Объясняю на пальцах. Пока ребенок жил здесь - он был жив. Когда его отдали приемной матери - приемная мать его убила. Следовательно, если бы его не отдавали приемной матери, он бы остался жив.

Да, и не совсем понятно Ваше "хаха" по обсуждаемому вопросу. По-моему, не тот случай, когда стоит хихикать.

Мне не понятна разница между убийством ребёнка родной матерью, маньяком на пустыре, или же приёмными родителями. Как можно сравнивать степени "ужасности"?

Когда родная мать (или маньяк на пустыре) убивает ребенка без всякого участия властей - это одна ситуация.
Когда государство само отдает ребенка в руки человеку, который через месяц его убивает - это другая ситуация.
"Ужасно" и то, и другое. Но во втором случае точно известно, что можно было сделать (точнее, чего НЕ делать), чтобы предотвратить убийство.

PS: Заглянула в Ваш ЖЖ. Сорри, не производите Вы впечатление человека, с которым имеет смысл вообще о чем-то разговаривать.

я тоже с вами не буду разговаривать - вы же полностью ЗАШКВАРИЛИСЬ, заглянув в мой ЖЖ, гагагага!

Вот видите. Так часто бывает в Интернете: что-то такое к тебе обращается, буковки в слова складывает, кажется, что homo sapiens, а приглядишься - просто говорящая кучка дерьма.
Всего доброго.

Ответ на это сообщение.

Это рассуждение из серии: "Зачем вытаскивать из воды утопающего? Все равно он может не сегодня-завтра под машину попасть или от рака помереть".

Наташа, ты же умная женщина, постарайся понять меня правильно! Вероятность быть забитым до смерти у ребенка, которого отдали отечественным приемным родителям, вряд ли ниже, чем у того, которого отдали иностранным. Статистикой не владею, но буду рад, если ты докажешь мне обратное. А вот если ребенок остался в интернате - а дефектного ребенка вряд ли кто из наших усыновителей возьмет - то его шансы стать жертвой взрослой жестокости существенно выше, а вот шансы на счастливое и сытое детство - один из миллиона!

Разница есть.
Видишь ли, если честно, судьба того или иного конкретного ребенка, причем, как правило, тяжелобольного, меня мало интересует.

Мда...

(Представляю, как сейчас сюда набежит толпа злобных нелюдей и начнет ужасаться моей испорченности. :-)))

Вряд ли Доку и К° есть дело до дефектных детей. Они скорее удивляются твоей... гм... нелогичности и непоследовательности.

Да, вообще-то лучше, чтобы детей не убивали (по крайней мере - так неорганизованно и жестоко, как в обсуждаемых случаях),

Лучше, чтобы их убивали организованно?

Но вот когда иностранцы покупают русских детей задешево, а потом обращаются с ними, как с дешевыми куклами: "Сломался? ну и ладно!" - это уже вызывает у меня некоторые эмоции.

Во-первых, отнюдь не задешево. Ты знаешь, сколько стоит это дело для нормальной американской пары? Во-вторых, за сломанную куклу не дают такие сроки. В-третьих, когда забивают до смерти ребенка русские родители, для тебя все Ok? Наташа, ты необъективна.

Я не хочу, чтобы русских детей продавали по дешевке.

Это, мягко говоря, заблуждение. И про "продавали", и про "по дешевке".

Когда их убивают дома - это тоже нехорошо и неправильно, но это другая проблема.

Ну, хоть это ты понимаешь, это уже радует.

И она не имеет прямого отношения к гордости.
Блин, при чем тут вообще гордость???
То, что наше гос-во не может обеспечить сиротам и брошенным элементарный уход, не говря уже о большем - это позор для нашей страны! Не можете позаботиться о ребенке сами - так хоть отдайте его тем, кто сможет! А то получается собака на сене, самый худший вариант.

Надеюсь, я удовлетворила твое любопытство.
В следующий раз, если тебе не сложно, пожалуйста, задавай мне вопросы в каком-нибудь другом ЖЖ. Не люблю общаться в отхожем месте.

Здесь - можно?



Ответ на это сообщение.

Знаешь, один мой близкий друг общался с женой этого Гонсалеса. И она рассказывала ему, как и зачем была написана эта книга.

А расскажи мне.

С тех пор слезливым историям об ужасной жизни инвалидов в России я, мягко говоря, не совсем доверяю.

То есть Гонзалес просто наврал с три короба?

А вообще удивительно смотреть, какое трогательное беспокойство о судьбе детишек проявляют наши злобные нелюди. :-)

Да Доку и прочим из его команды накикать на детишек, у них речь о тебе шла.

Давай вкратце, ладно?
Начнем сначала.
"Судьба бедных сироток" и прочие темы для сентиментальных романов меня интересуют лишь в той мере, в какой они соотносятся с интересами России и русских.
Дети, отданные на усыновление за границу - убьют их там или, наоборот, они будут довольны и счастливы - для России оказываются в любом случае потеряны.
Ребенок, выросший в семье приемного родителя в России или даже в российском интернате, для России не потерян. Хотя, разумеется, судьба его нелегка и "по дороге" ему грозит много нехорошего - и это очень плохо, с этим надо что-то делать и т.п. Но это уже другая проблема.
"Поточное" отдавание детей на усыновление за границу, особенно с описанным тобой отношением: "У нас их все равно ничего хорошего не ждет, а там, в заокеанском раю, их накормят, обуют и сделают из них людей" - это показатель крайне низкого национального самосознания. Вообще говоря, это позор. Это означает, что мы не хотим сами справляться со своими проблемами, а вместо этого надеемся на добрых дядей. Это позиция нищего, просящего милостыньку.
Пока мы, русские, будем воспринимать себя как "объектов благотворительности", несчастных, бессильных, беспомощных и ни на что не способных - справиться со своими проблемами, будь то проблема сирот или любая другая, нам не удастся.
Чтобы изменить это самовосприятие и это отношение к жизни, для начала нужно осознать, что надежда на добрых дядей нереалистична. Что нельзя полагаться на других. "Придут добрые американцы, накормят, напоят, спасут..." - это может сработать в том или ином конкретном случае, но полагаться на это нельзя. Потому что могут и не спасти, а, наоборот, убить.
Поэтому замалчивать подобные случаи не стоит. А даже напротив, о них стоит громко говорить.
И последнее. Возможно, моя позиция субъективна: но я действительно считаю, что убийство ребенка приемными родителями-иностранцами этически "хуже", чем убийство собственными родителями или каким-нибудь посторонним человеком на родине. Потому что преступность, в том числе детоубийства - это печальный, но неотъемлемый элемент любого общества. Это прискорбно и ужасно, с этим надо по возможности бороться, но ничего специфически унизительного и оскорбительного для членов общества в этом нет. А когда государство отдает ребенка чужакам, и чужаки его убивают - это плевок в лицо нам всем. (Речь, разумеется, не о тебе и не о Доке, а о тех, кому эти вопросы небезразличны).
Приведу аналогию: одно дело - когда женщина делает аборт, и другое - когда она рожает, отдает ребенка на усыновление, а потом узнает, что усыновители забили его ногами. Ребенок погибает в обоих случаях, но для матери, согласись, ситуации разные.

О Гальего. Насколько мне известно, он написал эту книгу по заказу какой-то американской организации, помогающей инвалидам по всему миру. Соответственно, ему требовалось разжалобить читателей и доказать, что в России дела с инвалидами обстоят из рук вон плохо и, следовательно, вмешательство этой организации крайне необходимо. Поэтому он писал с упором на "чернуху", очень ее преувеличивал, а в некоторых моментах откровенно врал.
Еще раз: я об этом знаю из третьих рук, однако от человека, которому имею все основания доверять.