Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2005-07-17 03:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О мультикультурности
Читаю сейчас книжку с целью написать на нее рецензию (и получить за это деньги, естественно). Книжка американская, это руководство для людей, профессионально общающихся с родителями детей-инвалидов - врачей, учителей, социальных работников и т.п. Очень много внимания в ней уделяется важности "мультикультурного подхода и уважения к культурным различиям".
Важность этого иллюстрируется примерами, например, такими:

Женщина-врач, недавно начавшая работать в индейской резервации, пыталась убедить коренных американок в необходимости сделать их детям прививки от полиомиелита. Она много говорила, произнося фразы типа: "Вы же не хотите, чтобы ваш ребенок заболел полиомиелитом?" Коренные американки слушали ее вежливо, только время от времени перешептывались и пересмеивались друг с другом. Ребенка на прививку не принесла ни одна. Несколько лет спустя от другого врача женщина узнала, что после этого случая индейцы прозвали ее "Той, что много болтает".

Комментарий от авторов:

Эта женщина-врач, хотя и руководимая самыми лучшими побуждениями, не проявила внимания и уважения к традициям коренных американцев, для которых смерть, болезнь или инвалидность являются нормальными и неотъемлемыми элементами течения жизни.
И дальше еще что-то про уважение к индейской народной медицине.

Что же должна была сделать бедная врачиха, чтобы индиа... тьфу, коренные американки ее послушались? Об этом авторы умалчивают, и остается только гадать. Сказать, что Великий Дух прогневается на детей, если они не сделают прививки? Предложить лечиться от полиомиелита народной индейской медициной? Или просто не появляться в резервации - и пусть у них там естественное течение жизни идет, как идет, в соответствии с их народными традициями?
Врачи, приезжающие в глухие деревни, к диким племенам и т.п., с такими ситуациями сталкивались и сталкиваются постоянно. Это и в литературе много раз описано. И известно, как решались такие задачи прежде: врач продолжал, несмотря на недоверие и насмешки, не обращая внимания на то, кто и как его называет, разъяснять, убеждать, втолковывать людям пользу прививок и т.п., при этом завоевывал их доверие делом (проще говоря, успешно лечил) - и довольно скоро пациенты понимали, что ему действительно виднее, и начинали делать, как он говорит. Люди-то, как правило, не полные идиоты, даже если они совсем дикие и безграмотные.
И вдруг оказывается, что в таком поведении проявляется неуважение к культурным различиям. Надо как-то по-другому. Как именно - объясняется в самых общих выражениях или не объясняется вовсе; но главный принцип, чтобы пациент, боже упаси, не заподозрил, что ты больше знаешь и лучше понимаешь ситуацию. И от этого не почувствовал себя неполноценным.
Другой пример, которому в книге тоже уделено много внимания - "предоставление информации на родном языке".
Когда, например, в пятидесятых годах в США приезжал мексиканец - он первым делом садился учить английский. Ибо понимал: не будет говорить по-английски - будет всю жизнь, в лучшем случае, на плантации горбатиться. Никто тут не виноват, просто жизнь так устроена. Приехал в чужой монастырь - учи чужой устав. Все справедливо.
Теперь идеология другая: "Каждый должен оставаться самим собой, любого человека нужно принимать таким, какой он есть". Если прежде общество подталкивало иммигранта учить язык и вливаться в общий котел - теперь общество призывает его этого не делать. (Ибо рассуждения типа: "Не позволяй ничего себе навязывать, оставайся самим собой!" - это тоже манипуляция, и весьма эффективная.) Если бы он заговорил по-английски, он не перестал бы от этого быть мексиканцем - просто получил бы дополнительный и очень полезный для жизни навык; но он не учит английский, и его возможности оказываются чрезвычайно ограничены.
При этом, благодаря этой мультикультуральной идеологии, при столкновении с реальностью он неизбежно будет считать (если сам не додумается - тамошние "правозащитники" подскажут), что дело не в нем, а в обществе. Что государство не хочет обеспечивать его потребности, а "гринго" вокруг не говорят по-испански, ибо все они лютые ксенофобы. И вот, пожалуйста, на пустом месте источник "межнациональной напряженности".
"Предоставлять информацию на родном языке..." В случаях, о которых идет речь в книге, это может быть вопросом жизни и смерти. Предположим, у "испаноязычных" родителей ребенок болен какой-нибудь редкой болезнью. Важная для них информация есть в книгах - но эти книги не переведены на испанский. Ребенку может помочь особая терапия, проводимая в таком-то лечебном центре по такому-то адресу - но занятия там ведутся по-английски. И что тогда? "А ничего. Это так, мелкие частности. Какое они имеют значение? Главное - неустанно объяснять этим людям, что мы не считаем их хуже себя, не презираем их за то, что они отличаются от нас, что они ни в коем случае не обязаны меняться и подстраиваться под нас, а должны оставаться такими, какие есть. Вот что действительно важно!"
По сути, эта "мультикультурность" есть просто программа, направленная против развития.


(Добавить комментарий)


[info]slim_baby@lj
2005-07-16 21:29 (ссылка)
Практическое ницшеанство :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2005-07-16 22:03 (ссылка)
Не понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slim_baby@lj
2005-07-16 22:20 (ссылка)
Не поняли чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreimora@lj
2005-07-16 22:29 (ссылка)
связи с ницшеанством, естественно.
Ницшеанство - "человек- это то, что нужно преодолеть".
Здесь - "человек - это то, чему нужно потакать"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slim_baby@lj
2005-07-16 22:45 (ссылка)
Авторы советуют уважать право мертвых хоронить своих мертвецов, не мешать падающим падать etc. Это ли не ницшеанство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreimora@lj
2005-07-16 22:48 (ссылка)
Нет. Это выдранный из него кусок, относительно бессмысленный сам по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slim_baby@lj
2005-07-16 22:58 (ссылка)
Чудесно. Пусть так и будет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2005-07-17 13:09 (ссылка)
Что "так будет"? Типа "ладно, у нас разные мнения по принципиальному вопросу, но мы оба имеет на них право априори, и доказывать верность таковых не имеет смысла"? Вот об этом как раз изначальный пост.

(Ответить) (Уровень выше)

Вариант
[info]dreimora@lj
2005-07-16 22:25 (ссылка)
Эта мультикультурность может быть жизнеспособным образованием при одном условии - если есть люди, ее поддерживающие. Люди, которые говорят практически на любом языке, необходимом в данной конкретной стране - поэтому они помогут испанцу найти нужных ему для лечения ребенка людей и организации. Люди, которые понимают практически любую культурную заморочку в данной стране, поэтому они помогут женщине-врачу убедить индейцев в необходимости прививки с помощью их собственных понятий.
Эти люди - посредники, маргиналы и космополиты в одном лице.
Если они есть, подобная мультикультурность может быть реальной организацией удобного, эффективного, развивающегося общества.
Без этих людей она развалится и развалит общество, которое ее пытается ввести.
Проблема в том, что таких людей просто не может быть, и не только потому, что это очень трудно, стать таким человеком - но и потому, что о необходимости существования таких людей в подобном обществе просто не задумываются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вариант
[info]fandaal@lj
2005-07-17 16:59 (ссылка)
Мультикультурность насаждают во многом как раз те люди, которые хотят быть такими посредниками. Их реальная компетентность - уже другой вопрос. И совсем не факт что такое посредничество это плохо. На каком-то уровне развития этой идеи плюсы специалиста-посредника перевесят затраты на него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dreimora@lj
2005-07-16 22:27 (ссылка)
Сорри, конечно, за мой вариант, но уже поздно, и мозги работают соответственно.

(Ответить)


[info]emdrone@lj
2005-07-16 23:48 (ссылка)
Вы, разумеется, не сможете написать этого в своей рецензии, но чтобы понять, что такое "multiculturalism" и откуда он взялся я предлагаю вам одну ссылку.
Вкратце, это абсолютно обязательная, жестко и даже жестоко проводимая политика, возникшая в борьбе меньшинства, стремившегося к захвату власти у культурно однородного большинства - которое концу 60х они окончательно победили.
Другой частью этой войны за власть была стимуляция эмиграции.
Еще одной - война за низложение, запрещение в официальных местах (вроде судов или образования) религии, опорочивание и глумление над ней в фильмах и СМИ.

Эту же тактику (поскольку она оказалась победной) сегодня проводят в распавшемся СССР.

Ссылка (кусок предисловия к книге американского социолога, в котором рассматриваются эти вопросы):
http://www.livejournal.com/users/emdrone/116128.html

(Ответить)


[info]ex_jen1930@lj
2005-07-17 01:35 (ссылка)
Мультикультурализм - это, в сущности, антисистема. Одно из самых больших зол нашего времени.

(Ответить)


[info]yulia_sergeevna@lj
2005-07-17 04:32 (ссылка)
мне отнощение индейцев к жизни и смерти нравится больше, чем отношение современной медицины, при которой человек уже вырождается как вид
хотя, может быть, прививки не такое уж и зло...

(Ответить)


[info]ramendik@lj
2005-07-17 06:07 (ссылка)
Справедливости ради. Я сейчас активно занят разбирательством в "прививочном вопросе" (ребёнок, однако). Точка зрения индейцев распространена не только среди индейцев. Но интерпретация автора учебника всё равно неверна - если поддерживать право на отказ от прививок (я поддерживаю), то для всех, а не по причине мультикультурализма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-07-18 05:38 (ссылка)
Ситуация с прививками достаточно странная. С одной стороны они не дают гарантий от болезни, иногда вызывают серьезные побочные эффекты, ослабляют общий иммунитет. Но с другой стороны на уровне общества они снижают процент заболевших и не дают распространиться эпидемии.
То есть выгодно оставаться непривитым, но что бы вокруг все были привиты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-07-17 06:11 (ссылка)
И вот ещё момент. Чем всяческие пропагандисты "русского особого пути", у которых памперсы и прочие удобства - это "потребительщина" и "западная зараза", лучше? Они с мультикультуралистами ненавидят друг друга - но в вопросе о прогрессе, боюсь, крайности сходятся.

И более того - по мне так это одна и та же философия. "Народ" как нечто самоценное, что ни в коем случае нельзя разрушать "смешением". А в результате человек оказывается _заперт_ (силой или манипуляцией) в узких рамках, которые эти философы определили как "народные".

Однако тут мне уже очень интересно твоё мнение, поскольку о русской самобытности говорят на "твоей" стороне. (Я понимаю, что стороны тут условны, но всё-таки). Поэтому далее я замолкаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-17 08:12 (ссылка)
Достижение самобытности путем отказа от памперсов и т.п. - это, имхо, полный идиотизм. То есть, пардон, будем политкорректны - альтернативная одаренность.:-)
На мой взгляд, никакое состояние не может быть ценно само по себе - оно ценно тем, какие возможности предоставляет человеку (или народу, и т.п.) А самобытность - как народа, так и отдельной личности - состоит в независимости, т.е. способности самому выбирать свои цели и идти своим путем, не обращая внимания на то, "что о тебе подумают". "Не быть похожим на других", "ничего, даже полезного, не брать у других" - это та же зависимость, только с обратным знаком. Это значит, что "другие" продолжают определять твое поведение.

А, если не секрет, что ты имеешь против прививок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-07-17 08:23 (ссылка)
У прививок есть _немалые_ побочные действия. Соответственно, я против _повальных_ прививок; следует тщательно сравнивать вред и пользу в каждом случае. И уж как минимум у родителей должно быть право на отказ.

Для своего ребёнка я чётко решил, после первых прививок (в роддоме и в месяц), до года ничего не колоть.

Вот есть сайт с информацией: http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm . Должен сказать, что крайних взглядов создателей сайта я не разделяю. Но он полезен для баланса взглядов. Сайт другой, пропрививочной, стороны: http://www.privivki.ru .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2005-07-17 13:12 (ссылка)
Прикольные ссылки. "проследим за прививочными деньгами". А вот когда я был в прививочном возрасте, мне все это делали за бесплатно. Кровавая Гэбня (tm)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-07-17 13:14 (ссылка)
Нам тоже бесплатно сделали. Вообще, про деньги там сомнительно, интересна медицинская часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2005-07-19 13:42 (ссылка)
Ну, все я там не читал - хватило заглавной страницы.
"Не станут предсказуемыми вирусы животных и разносортные возбудители болезней, которыми в избытке заражаются вакцины в процессе их приготовления. Они всё так же будут отравлять человека и подрывать его здоровье, но болезни появятся не сразу. Связь тогда можно будет спокойно отрицать" - ага-ага. Хотя бы историю учили - про ту же оспу, например...
Ну и ссылки на "биоэтиков" - уже о многом говорят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2005-07-18 05:33 (ссылка)
Конкретно "памперсы" - вопрос не столько удобства (и уж точно не самобытности), а вопрос конкта ребенка с реальностью и родителей с ребенком.
Я не могу понять зачем люди заводят детей, а потом одевают их в памперсы, чтоб не мешали. Если нет желания сратить на детей свое внимание, то лучше их и не заводить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-07-18 05:56 (ссылка)
Ну вот не надо. У меня самого сейчас двухмесячный ребёнок. Его мама (она же моя жена :) с ним практически постоянно, но менять ему подгузник раз в десять минут - это слишком, поэтому памперсы - надеваем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-07-18 06:24 (ссылка)
Если понаблюдать за ребенком, то можно заметить когда он собирается свои дела делать. И подержать его над тазиком или над ванной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2005-07-18 08:30 (ссылка)
Родители должны 24 часа в сутки следить за ребенком? Не просто смотреть, чтоб он не ушибся и т.д., а когда он посрать собирается?
Дебилизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-07-18 08:52 (ссылка)
А родители вообще должны ребенка заводить? Может лучше комнатную собачку?
Дебилизм как раз смотреть что бы он не ушибся. В тепличных условиях личности вырасти очень сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2005-07-18 09:00 (ссылка)
Отвечать вопросом на вопрос - еврейское качество. Вы таки еврей, да?
Повторяю - в чем смысл 24 часа в сутки неусыпно смотреть, когда он срать будет?
"Дебилизм как раз смотреть что бы он не ушибся." - Если у Вас 2летний ребенок будет совать ножницы в розетку или к огню руки тянуть, Вы никак не отреагируете? Поздравляю, Вы дебил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-07-18 09:19 (ссылка)
Задача родителей, если они заводят ребенка не как игрушку и не "потому что так положено", в первые год-два жизни - наладить контакт с ним, создать у него ощущение его нужности, правильности, защищенности. Да, для этого придется его большую часть времени держать на руках, разговаривять с ним, подстраиваться под его реакции. Завести ребенка, посадить его в загончик и накидать ему игрушек, чтоб он поменьше орал - полнейшая безответственность.
Когда же ребенок готов проявить самостоятельность, его пасти не надо. Это не овца, и даже не агнец. Это уже формирующаяся личность.
И ножницы в розетку но совать нестанет, потому как привыкнет смотреть что делают его родители. Ледлофф описывает обычаи воспитания детей индейцами племени екуана. Там дети играют с острыми ножами и не режутся. Ползают рядом со свежевыротой ямой и не сваливаются в нее. Гиперопека, принятая в современном обществе, сыргала свою роль в воспитании "поколение пепси". Озабоченность судьбой ребенка мешает становлению его как личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2005-07-18 09:23 (ссылка)
Вах... прэлесть. Только почему-то кроме Вас мало кто так считает. И хорошо, потому как плодились бы валаамовы ослицы, сидящие по 24 часа в сутки с детьми и не развивающиеся. Меня тошнит от таких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-07-18 09:38 (ссылка)
Конечно, для саморазвития необходимо много свободного времени, домашний кинотеатр и спортивный автомобиль. В других условиях развитие не возможно.
Ну для отдыха можно родить домашнего любимца, что бы можно было для разнообразия обсудить какие памперсы лучше, и чей питомец больше слов освоил.
От этого пищеварение улучшается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2005-07-18 09:41 (ссылка)
Рождение ребенка может повредить вашему рассудку.
Если верить данным, полученным учеными университета Индианы, такое предупреждение следует помещать на здания родильных домов по всему миру. В ходе пятилетнего исследования ученые, как они утверждают, раз и навсегда доказали, что рождение ребенка негативно сказывается на умственных способностях родителей.
В ходе исследования у 173 супружеских пар дважды проверяли коэффициент интеллекта (IQ). По словам ученых, после рождения детей IQ родителей становился меньше, в некоторых случаях сразу на 20 пунктов. "Это вполне объясняет, почему родители уверены в гениальности своих детей или исключительности их спортивных данных, даже когда ребенок туп как пробка, а для фиксирования результата его забега на спринтерскую дистанцию нужен не секундомер, а календарь, – заявляет доктор Хосунг Ли, руководитель проекта. – Кроме того, наше исследование доказывает, что феномен имеет причины скорее психологические, нежели биологические", пишет еженедельник "Коммерсант-Власть".
Ранее считалось, что снижение интеллекта после рождения ребенка касается только матери. Но группа доктора Ли отметила, что страдает и отец. Сейчас исследования продолжаются. Ученые хотят знать, насколько обратим выявленный ими процесс и восстанавливается ли интеллект со взрослением ребенка.

А ежели жить по Вашему сценарию, то уменьшение будет не на 20, а на 40 или 50.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-07-18 09:52 (ссылка)
Я всегда утверждал, что комтатные собачки безопаснее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-18 10:24 (ссылка)
Странное мнение, имхо.
У меня племянница с рождения ходит (ползает) в памперсах. Когда она, пардон, срет - это обычно сразу становится заметно (ибо запах), и памперс ей быстро меняют. Общаются с ней много, и памперсы этому не мешают никак. Разница только в том, что памперс одноразовый, а подгузники приходится стирать - отчего происходит непродуктивная потеря времени (в т.ч. того, которое можно было бы провести с ребенком). Да и гигиеничнее пользоваться одноразовыми прокладками, чем стиранными-перестиранными тряпками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-07-18 10:39 (ссылка)
Наприятноть в том, что замечается после, а не до. Можно же сделать это не в подгузник, а в ванну, которая легко моется :-)). В добавок ребенок в этом процессе пассивен. Он насрал, мама бежит менять памперс/падгузник/пеленку. Лучше если есть взаимодействие ребенок-родитель. Что бы ребенок сам старался дать сигнал - если мама проявляет к нему внимание, ребенок ей ответит.
Конечно, не одно поколение выросло в пеленках. И в памперсах вырастит. Но настоящего контакта с ребенком уже не будет.
Цивилизация - хорошо. Но когда она направлена на развитие, а не на создание мелких бытовых удобств. А хуже всего, когда удобства становятся сомоцелью. На этом и держется потребительское общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2005-07-18 11:07 (ссылка)
Блять.... и в ВАННЕ после этого МЫТЬСЯ?!!

Натали, сорри за мат, но я просто в шоке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-07-18 16:11 (ссылка)
А при чём здесь цивилизация? Разве, скажем, русская крестьянка XIX века не пеленала (чтобы потом менять мокрые пелёнки), а следила за позывами? Или в деревне уже тогда было потребительское общество?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-07-19 05:25 (ссылка)
Про русских крестьянок подробностей не знаю. (Но врядли они "следили что бы ребеночек не ушибся", как советует [info]erjbeta@lj.)
Кстати, не уверен что пеленали. Крестьянки часто брали грудных детей в поле, а нормальный ребенок откажется лежать спеленутый без внимания матери. А поползать и сам может. Да и когда ей было стирать пеленки не очень понятно, у крестьян избытка свободного времени не наблюдалось, как и избытка лишней ткани. Не думаю что пеленки были очень распространены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-07-18 09:10 (ссылка)
Вув. Интересно, А КТО из "наших" что-то говорил против памперсов и потребительства?

Впрочем, где-нибудь таких товарищей найти можно. Однако, в основном это просто либеральная пропаганда. "Русские такие - им дай волю, они памперсы запретят". Домохозяйки слушают и ужахаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-07-18 09:59 (ссылка)
Да в каких-то старых дискуссиях сталкивался. Сейчас не нашёл.

Очень рад, что Вы с Натальей подобные идеи не разделяете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-07-18 16:10 (ссылка)
Собственно, уважаемый [info]potan@lj избавил меня от сложной ситуации, продемонстрировав вполне умеренный (!) вариант этой философии в дискуссии в этом же постинге. С упором не на самобытность, а на контакт родитель-ребёнок. Но всё с тем же отрицанием удобств как "потребительства", причём слово носит негативный оттенок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-18 16:15 (ссылка)
Я не совсем уверена, что [info]potan@ljа можно относить к "нашим". Сочувствующий, пожалуй...
Ну и в потребительстве действительно ничего хорошего нет, только, имхо, желание освободиться от бесконечной стирки пеленок и употребить это время на что-нибудь более полезное не есть потребительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-07-18 16:26 (ссылка)
Но где кончается нормальное желание удобств и начинается то самое "потребительство"? Лично я пока что не вижу этой границы, поэтому критику "потребительства" не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-18 16:38 (ссылка)
Потребительство - это любовь к вещам не за удобства, которые они приносят, а за модность, навороченность, крутизну, лейблы известных фирм и т.п. Когда, например, человек каждый год меняет мобильник - это потребительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-07-18 17:17 (ссылка)
Не обязательно. Я в среднем каждый год-полтора меняю мобильник - я их убиваю просто... Вот, возможно, возьму Siemens M65, он укреплённый, и если не потеряю, то он может и больше приживёт. А до этого брал б/у и дёшево - но теперь напоролся на сдохший через сутки и не хочу больше рисковать. (Если у тебя завалялось что-нибудь старое, _большое_!, точно живое, ненужное - я бы может и купил, а у незнакомых не буду).

Бережное отношение к мобильникам слишком напрягало бы.

Однако это, конечно, придирка к формулировке. По сути всё понятно. И те, кого ты имеешь в виду, к мобиле относятся как раз бережно - она у них для понту и самоощущения.

Такое потребительство - штука нехорошая, и неприятная также и для самого потребителя (денег жрёёёт...). Но тут важно не выплеснуть с водой ребёнка. Сами по себе памперсы, мобильники и многие другие "продукты потребительского общества" - весьма полезны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-18 17:25 (ссылка)
Не, у меня лишних нету. Как купила себе старенький "Siemens" (который тогда уже был старенький), так с ним и хожу. Большой, черный, ударостойкий, водонепроницаемый, не ломается - чего еще желать от мобилы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-07-18 17:38 (ссылка)
Ударостойкий и водонепроницаемый?! А можно название модели? Кажется, мы с тобой примерно одинаково относимся к мобильникам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-18 17:46 (ссылка)
M35. Насколько он водонепроницаемый - не знаю, не пробовала, но действительно ударостойкий. Его можно хоть ронять, хоть садиться на него, хоть ногой наступать - ничего ему не делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-07-18 18:17 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2005-07-19 05:32 (ссылка)
Относить не стоит.
Деятельность РОД находит у меня отклик, но мотивы мои, на сколько я понимаю, сильно отличаются от ваших.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_holyh@lj
2005-07-17 08:10 (ссылка)
Image

(Ответить)


[info]erjbeta@lj
2005-07-18 08:34 (ссылка)
А вообще лично я за то, чтобы в обществе развивались разные культуры, _не мешая друг другу_, но я понимаю при этом именно развитие и доступ интересующихся к этим культурам. То есть, например, если я хочу купить кассеты с музыкой бывших азиатских республик СССР, то у меня не должно быть проблем найти их. Это не вредит никому имхо.

(Ответить)