Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2005-07-28 21:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Подумалось
Те, кто определяет патриотизм как "любовь к своей стране", совсем ничего не понимают. Или, возможно, говорят о специфическом американском патриотизме.
Для нас патриотизм - это НЕНАВИСТЬ.
Нельзя изменить ситуацию, пока ее не возненавидишь.


(Добавить комментарий)


[info]oblomok@lj
2005-07-28 15:06 (ссылка)
Патриотизм-это преданность и люббовь к своему отечеству, к своему народу.
А ненависть это совсем другое чувство
И если человек ненавидит чурок, вовсе не значит, что он патриот

(Ответить)


[info]ex_allan999@lj
2005-07-28 15:08 (ссылка)
Это Вы, гражданка, ошибаетесь... Нас просто довели до того, что патриотизм сейчас - да! - невозможен без ненависти...

(Ответить)


[info]s0tnik@lj
2005-07-28 15:11 (ссылка)
Это особая форма, когда верхи не могут, а низы не хотят. Нормальный патриотизм возможен без ненависти... по крайней мере к малым народам.

(Ответить)


[info]zarnitsa@lj
2005-07-28 15:14 (ссылка)
"о специфическом американском патриотизме"

Хм. На мне, видимо, обтерлось. Правда, люблю русское куда больше чем ненавижу не-...

По-моему, может быть важным не лишиться синергии, сотрудничества тех кем движет преимущественно ненависть с теми у кого преобладает симпатия и любовь. Цели же одни, просто 2 разные стороны.

(Ответить)


[info]dreimora@lj
2005-07-28 15:52 (ссылка)
Стало интересно... А как ты определяешь ненависть? Что это для тебя такое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-28 16:00 (ссылка)
Думаю, это отношение к X, при котором X представляется тебе "не таким, как нужно" (причем это достаточно эмоционально насыщенное отношение) и вызывает желание любым способом, даже с помощью некоторых усилий и жертв, привести X к желательному состоянию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreimora@lj
2005-07-28 16:13 (ссылка)
Достаточно нетрадиционно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-28 16:17 (ссылка)
Как правило, под ненавистью понимается желание уничтожить ненавистный объект. Но любое изменение есть уничтожение - если не самого объекта, то каких-то его параметров и свойств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreimora@lj
2005-07-28 16:20 (ссылка)
Это еще не все нетрадиционное)
Тут еще тот факт, что совершенно не упомянуто негативное свойство этого отношения
Зачастую еще под ненавистью понимается желание уйти от всех контактов с объектом - неважно каким способом, разрушением его или удалением за пределы видимости
И, прежде всего, ненависть в традиционном понимании - это стремление уйти ОТ.
Здесь же - стремление прийти К какому-то состоянию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-28 16:22 (ссылка)
"Пассивная" ненависть (т.е. стремление не изменять объект, а любым способом удалить его от себя или самому оказаться от него подальше), на мой взгляд, скорее сродни страху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreimora@lj
2005-07-28 17:02 (ссылка)
Не всегда.
Иногда большую часть играет брезгливость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dreimora@lj
2005-07-28 17:10 (ссылка)
Думаю, это отношение к X, при котором X представляется тебе "не таким, как нужно" (причем это достаточно эмоционально насыщенное отношение) и вызывает желание любым способом, даже с помощью некоторых усилий и жертв, привести X к желательному состоянию.

Подумалось тут... в моей системе координат это если и ненависть, то с оч-чень большой дозой любви...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sucotasch@lj
2005-07-29 16:04 (ссылка)
Если под "желательным состоянием" понимать полное уничтожение с выжиганием каленым железом и втаптыванием пепла в грязь, то, может быть, я и соглашусь с вашим определением. Ненависть в чистом виде не предполагает конструктивных действий по отношению к объекту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-29 16:17 (ссылка)
Не обязательно, имхо. Например, мститель не всегда стремится уничтожить объект мести - чаще он хочет, "чтобы этому гаду стало так же плохо, как он сделал мне". Иногда - с сознательным или подсознательным добавлением: "И пусть тогда он все поймет и пожалеет!" Это не конструктивное действие, но уже довольно близко к нему.
А тот, кто изменяет мир, должен ненавидеть то, что старается уничтожить - как хороший врач, борясь за жизнь больного, ненавидит смерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sucotasch@lj
2005-07-29 16:38 (ссылка)
Ненависть по определению крайнее состояние, имхо. "Чтобы этому гаду стало так же плохо, как он сделал мне" сюда вписывается с добавлением "и еще хуже!". Все остальное - суррогат, не ненависть, а обида, недовольство. Врач, ненавидящий смерть, пытается ее уничтожить. Те же ку-клукс-клановцы из другого вашего поста не пытаются перекрасить негров в белый цвет, а убивают их почем зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-29 16:56 (ссылка)
У ку-клукс-клановцев, кстати, не было цели "уничтожить негров". У них была цель "чтобы негры знали свое место и не выпендривались". Они ненавидели "выпендривающихся", но к тем, кто вел себя смирно и ничем не оскорблял их взор и слух, относились вполне спокойно.
Пресловутое "сожжение креста" было направлено не на уничтожение объектов, а на запугивание - т.е. изменение поведения в нужную сторону. Если человек принимал это к сведению, его больше не трогали.
Т.е. их движущим мотивом была ненависть, но не к неграм как таковым, а к определенным действиям негров и к общему положению вещей, при котором негры могут так себя вести.
И врач стремится не уничтожить смерть вообще (тогда он бросил бы больных и занялся исследованиями), а победить ее в данном конкретном случае.
М.б., дело в этом: ненавидящий не обязательно стремится уничтожить своего врага, но всегда его победить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sucotasch@lj
2005-07-29 17:05 (ссылка)
Я и не говорил, что у них была цель напрочь уничтожить всех негров как вид, простите за неудачный пример :) Можно сказать, они ненавидели подвид "выпендривающихся негров" :) Кстати, спросите врача, согласлся ли бы он вообще уничтожить смерть, если бы мог? Не все могут заниматься исследованиями, я вот почти ничего из того что говорит dr_nicodimus не понимаю :) Просто победить врага - это опть же не ненависть, а стремление доказать превосходство, поставить на место, показать кто тут кто, и возможно, добиться признания поверженным собственной неправоты и убогости. Ненависть очень сильное слово и поверженный явно будет убит, потоптан конем, и насажен на пику, после чего в него будут поплевывать проходя мимо, имхо. (Кажется, мы не переубедим друг друга, мы просто вкладываем разные понятия в одно и тоже слово, а это проблема скорее филолого-лексического, а не философского характера :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2005-07-28 16:29 (ссылка)
а брезгливость/омерзение и т.п. присутствуют?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-28 16:45 (ссылка)
Конечно, ненависть предполагает именно такое отношение к ненавидимому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2005-07-28 16:50 (ссылка)
Просто уточнил.
Потому как есть деятели, которые ненавидят "из-под дивана"... забъются в тёмный угол и ненавидят, ненавидят!.. Хорошо, что в данном случае это не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_j_mengele@lj
2005-07-28 16:40 (ссылка)
Полностью согласен.

(Ответить)


[info]stalker707@lj
2005-07-28 16:51 (ссылка)
Возможно, возможно. Под некоторым углом зрения вероятно так это и выглядит. Для меня патриотизм - это в первую очередь отнесение себя самого к Русской Цивилизации. Соответственно всё то, что мешает и противодействует такой моей самоидентификации, немедленно вызывает реакцию отторжения. Если отторгаемый объект продолжает навязываться со своим действием, то пассивное отторжение перерастает в ненависть.

(Ответить)


[info]ex_cyaegha_@lj
2005-07-28 18:09 (ссылка)
Согласна.
А любовь в таком случае - ура-патриотизм.

(Ответить)


[info]masska@lj
2005-07-28 19:14 (ссылка)
Странная логика. Любовь - к своей стране. А ненависть - к бардаку, который в ней творится. Почему одно должно исключать другое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-28 19:29 (ссылка)
Зависит от того, что понимать под любовью.
Если понимать любовь по Фромму, как "желание любимому предмету развития и совершенствования", то такая любовь ненависти не противоречит. А, скорее, дополняет.
Но чаще под этим понимается "сладкое замирание сердца при виде родных осин", "приятная щекотка унутре" и прочий "пазитифф".
А люди, которые не испытывают "пазитиффа", а наоборот, видят, что все вокруг весьма хреново, и испытывают по этому поводу сильные отрицательные эмоции, получают: "Ах он гад такой-сякой, он родину не любит!"
О чем, собственно, и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masska@lj
2005-07-28 19:44 (ссылка)
Я вкладываю в понятие "любовь" именно первый смысл. Второе - это не любовь, а сентиментальные сладкие слюни. Меня как-то тоже не прет с родных берез и золотых куполов - предпочитаю другие ландшафты и другую архитектуру. Сводить патриотизм к эстетике - идиотизм полный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halven@lj
2005-07-28 23:22 (ссылка)
Как насчет последнего прибежища для негодяев ? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-07-29 04:34 (ссылка)
Это правда. Например, наша власть сейчас усердно ищет себе последнего прибежища в казенном и вымученном "патриотизме".
Негодяи - они такие: их черной икрой не корми, только дай что-нибудь хорошее испохабить. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2005-07-29 05:40 (ссылка)
Где-то встречал что эта фраза была вырвана из контекства. В оригинале она означала, что если негодяй стал патриотом, то он не такой уж и негодяй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halven@lj
2005-07-29 05:45 (ссылка)
Может, нескромно, но в своем лытдыбре раскопал как-то хорошую фразочку :)

(Ответить) (Уровень выше)