так писать все-таки нельзя. ситуация с этим мальчиком выглядит скверно.

Людям, читающим "книги о фашизме в России", туда и дорога, имхо.
Иначе вырастет из него очередной борец с русским фашизмом и защитник чеченских беженцев. А это гораздо хуже смерти.

Большинство ребят из Обороны, к сожалению просто "рыла автоматные". Ни один не читал документов, доктрин США по внешней политике, хотя достаточно просто потратить немного времени и чуть-чуть напрячь мозги. Страну ввергают в "управляемый хаос" по Бжезинскому, сталкивают людей. Провокации и конфронтация из всех щелей: http://www.livejournal.com/users/shurigin/32671.html

да, с ребятами лучше бы работать надо... там много искренних патриотов, а их монополизируют враги России.

Да кремлю похоже всё трынь-трава, накупили золотых унитазов, и думают что кретины вроде Павловского с Гельманом за них всё сделают...

не ругайтесь. просто пока это вотчина Суркова, а он тормозит.

да что Вы, камрад! :) Я не ругаюсь, просто наболело. Сурок молодец конечно, побольше бы таких как он чеченцев... Но вот от Павловских и Якименок у меня, с позволения сказать, шерсть дыбом.

нет, он еще маленький ведь. это как раз тот возраст, когда надо возмущаться правительством. это в возрасте Андрея Бабицкого уже перестает быть исправимым, а такие вот "оборонцы" еще пополнят и ряды того, что будет через 10 лет преемствовать РОДу.

Правительство-то - хрен с ним, кто его любит. Я сама не люблю. Но товарисч занимается борьбой с русским фашизмом, а это уже хуже.

в образе "русского фашизма" для него чуть ли не центральным является образ Путина.

Любопытно, а что против Путина? Давно задаю этот ворос, пока никто не ответил. Причём я знаю что на самом деле можно было бы предъявить.

Сначала разберитесь в вопросе, кто там и за кого, а потом уж дискутируйте.

А это гораздо хуже смерти.

лечится вам надо.

сука.

Вы чего здесь ругаетесь?

"наче вырастет из него очередной борец с русским фашизмом и защитник чеченских беженцев. А это гораздо хуже смерти." - согласен! Ох как согласен!

какая же вы дура!

Да нет, думаю, я просто несентиментальна.
А с кем имею честь и почему Вас вдруг заинтересовали мои душевные свойства?

Какая разница кто я, пропал человек, а вы злорадствуете по этому поводу.

Наоборот, огорчаюсь. Что толку-то, если один пропал, а все остальные на месте. :-(

тупое злорадство.
а если бы это был кто-то из втоих близких? так же злорадствовала?

А мои близкие не занимаются борьбой с "русским фашизмом". Если бы занимались - не были бы моими близкими.

всё понятно

кабы человек...

а что? животное?

человеком мало родиться, им еще нужно стать.

как не странно, но человеком ДОСТАТОЧНО родиться. вырасти - да, тут нужно постараться.

это написано в декларации прав человека? не авторитет

"все вокруг пидарасы, один я - Дартаньян!" (c)
Так по вашему? Т.е. тот кто не соответствует вашим требованиям - не человек?

не моим

а чьим же?

думай сам

у меня есть свои критерии, мне интересны ваши. это не ответ.

участие в анекдотической обороне явно противоречит очеловечиванию, разве что как юношеские метания. А мои критерии - патриотизм, личный опыт, реальные дела.

ах, да! патриотизм - это наше всё!

я тоже не считаю, что "Оборона" - это серьёзно, но при этом не злорадствую по поводу пропажи человека.

да ладно, какой человек такое и злорадство. вот когда тушку бабицкого найдут - дайте знать, порадуюсь...

судя по всему у вас и нет других радостей, кроме как позлорадствовать над чужим несчастьем ...

... с чего бы. ну посмотри в моем журнале, что ли. если это тебе так интересно.

исходя из вашего последнего комментария.
читать ваш журнал не буду - мне это действительно не интересно.

какое несчастье. вот только нефига судить о людях по одному комменту.

обычно этого хватает, чтобы составитьь своё мнение о человеке. О nataly_hill @lj и о вас мнение я уже составил. спасибо. можете не отвечать.

часто лажаться будешь, юнош

Ну и мразь же ты!

Вау.
Вы что, решили у меня в комментах устроить парад возмущенных общечеловеков? Ну, позовите еще кого-нибудь.

Не общечеловеков, а людей. Вы, судя по всему, себя человеком не считаете. Иначе бы так не писали.

Уважаемый, я не хочу обсуждать историю с этим парнем, я его не знал никогда. Если бы надо было бы помочь нормальному человеку в беде - всегда. Но ты мне можешь ответить сколько ребят, и простых людей в Чечне пропало? Ты знаешь что послужило причиной? Ты знаешь что такое "русский крест"? Тебя не волнует то что происходит в твоей стране. Тебя волнует твоя конкретная деятельность в Обороне. О каких человеческих отношениях ты говоришь, лет через 20 тут с высокой вероятностью такая мясорубка может начаться, благодаря всему этому, легче не знать.

Какая, извините, на хер Чечня? Речь идет о человеке, который пропал два дня назад в Москве, и чьему исчезновению радуется моральный урод nataly_hill@lj. А вы мне что-то впариваете про Чечню и русский крест.

зевая, не только nataly_hill. но радуется - громко сказано.

У каждого своя боль. Ты явно братьев не терял в той войне, и сам похоже кровь не проливал. Если бы этот парень был тебе кем-то, ты бы был с ним рядом. И если бы ты знал как защитить его от тех фашистов, то знал бы как защищать страну. Но делаешь многое чтобы всё продолжалось, но ещё в худшем виде.

Да, вообще-то не ждал что ты ответишь, респект.

А вдруг ваш сын станет читать Поппера?

ГОТИЧНЫЙ ЮЗЕРПИК!!

Напомню, активисты "Обороны" участвовали в организованных Вами пикетах в поддержку Иванниковой. Умеете благодарить, зачот.

Хорошо помню, да. Сбежали через пять минут, а потом долго возмущались на тему: "Какой ужас, там были страшные фашисты, а нас не предупредили, и мы об них запачкались!" :-))

Это, конечно, повод злорадствовать по поводу исчезновения человека. Вы прелесть.

Нет человека - нет проблемы.

Нет, это еще не повод. А вот то, что пропавший товарищ публично желал kenigtiger@lj'у "сильно напороться" - уже вполне повод. Как говорится, "какою мерой мерите - той и отмерится вам".

Никто не имеет права лишать кого бы-то ни было жизни или желать ему смерти!

Это табу такое? Или Вы все-таки способны это как-то обосновать?

Для кого табу, а для кого-то всего лишь сотрясание воздуха. Не ты давал человеку жизнь и не ты в праве её отнять. Если человек совершил зло он рано или поздно за него понесёт наказание, ибо в нашем мире за всё надо платить.

Ясно.
Извините, религиозные проповеди как аргумент не воспринимаю.

Какое отношение жизнь и смерть в моём объяснении связано с религией? Это обыкновенные человеческие права.
А вы считаете, что можно убивать кого вздумается и за что вздумается?

Между "нельзя убивать никого, никогда, ни за что, и даже думать об этом ни-ни!" и "можно кого угодно и за что угодно" есть много промежуточных стадий.

А какого Ваше мнение?

Я думаю, что есть вещи, за которые убивать очень даже стоит.
Еще думаю, что мы не обязаны всех жалеть и всем сочувствовать просто за то, что "все они люди". "Человек" - понятие биологическое, само по себе оно ровно ничего не значит. Важно, _что_ за человек.

Здесь я с Вами согласна про биологическое понятие и про _что_за_человек.
Я считаю, что человек имеет право убить, когда он защищает свою жизнь и жизнь своих близких.

Только жизнь? Больше ни чего защищать нельзя?

Если идёт война, то защита Родины подразумевает защиту жизней людей, которые живут на этой Родине. Конечно если вор в дом забрался-это тоже защита своей жизни в первую очередь.

> Не ты давал человеку жизнь и не ты в праве её отнять.

С чего вы это взяли? Наши деды не давали жизнь ни единому немцу. А вот отобрали её у многих, в 1941-1945. Как это совмещается с вашими гуманными убеждениями?

Я говорила, что если человек защищает свою жизнь и жизнь своих близких-это совсем другое дело.

> Никто не имеет права лишать кого бы-то ни было жизни или желать ему смерти!

В данной формулировке ничего не сказано о защите жизни своей или своих близких. Измените формулировку.

оппа, это вам джовахарлалнеру завещал?

О таком не слышала.

вот и займись самообразованием, прежде чем штамповать нью-эйджевые истины в журналах у взрослых людей

Каждый тут высказывает своё мнение. И не надо мне говорить о том что я должна и чего не должна штамповать, как Вы говорите.

кто тебе это сказал? ты ошибаешься. Чтобы высказывать своё мнение нужно много-много потрудиться, а пока - поскромнее

У каждого человека есть принципы, важные для него моральные аспекты и т.д. Я лишь осмелилась высказать свои домыслы по поводу жизни и смерти. Это не преступление. И тем более это не ваш журнал, что бы Вы имели право требовать от меня скромности.

ты (давай уж так) не осмелилась высказать... ты, что называется припечатала. Был бы это мой журнал я бы требовал, а так - советую.
а "У каждого человека свои принципы" - это моральный релятивизм. У чикатилы и у гайдарушки тоже четкие принципы были.

Ты в своём журнале написали так "Этот журнал – не только мое личное дело, он открыт для любых мнений." после чего говоришь мне "Был бы это мой журнал я бы требовал, а так-советую". Релятивизм так релятивизм, а чикатила и гайдарушка тоже людьми были, только вопрос в том какими?

Открыт то он открыт, но все зависит от тона этих мнений. Чтобы безапеляционно что-то брякать... это мало кому позволено.
А "чекатило тоже человек", барышня, это просто феерия извращенного гуманизма

Пожалуйста не надо тут жесткач устраивать со словами "брякать", "ко взрослым в журнал не лезь". Не надо так негативно, я же к Вам не негативно. Я имела ввиду человек как биологическое создание.

Всё происходит на этом свете не просто так и все на него появляются не просто место занимать. Чикатило сыграл определённую роль в истории и жизни пусть и негативную.

давай уж на ты... я не негативно. про брякать, я правда слово подобрать не смог ))) ну в общем безапеляционно утверждать.
Между хомосапиенс и человеком я бы знак равенства не ставил.

Хорошо...будем их называть хомосапиенсами ))

гут ))

а Вы не боитесь, что Вам отмерится той мерой, которой Вы отмерили сему молодому человеку?

Нет, не боюсь. У меня нет привычки трястись над своей шкурой.

Почему пропали не все? Я возмущён.

Кашин, читал Вас, но так и не понял, чего вам было стыдно 31.07.05?

Было поблагодарено.
В ответ услышал аристократичное "фэ. подождите на кухне, Вас позовут, если ещё понадобитесь".
Я, конечно, понимаю, что это не от плохости, а от глупости было, но тем не менее, попрекать нас отсутствием благодарности в этой ситуации нелепо и несправедливо.

Надеюсь, что ему светит всё таки судьба Рыбкина, а не Гонгадзе. Потому как для Гонгадзе недостаточно распиарен. А вообще, оборонцы молодцы, креативно действуют. Так им и Минкина перестанут вспоминать.

интересно, будет ли дезавуирован пост, если вдруг, не дай Бог, конечно, парень стал жертвой лкн.

это будет конфуссс, так конфуссс
но нах он им сперся? вот кабы Кариша-блондинка...

я шатенка

да? а ума как у блондинки.

Да что вы говорите, зайка. %)))

Тех самых, за права которых он с русскими фашистами борется? Ну нет, что за черная неблагодарность! Я не могу так дурно думать о наших кавказских братьях!

черная неблагодарность

каламбур, однако

отлично. жизнеутверждающе. главное что общество доброжелательно.
Предлагаю так же следующую редакцию: "Посадили Иванникову. Да и хрен с ней - баб вокруг вагон".

+1

Первая реакция была-"Неужели bortnik"??? Увы.
Вообще-то странно, что в его исчезновении не обвинили "Русских Фашистов".
Не знаю. Я никаких чувств не испытал. По июльской жаре труп человека в течении 11-13 дней превращается в мумию (если на ветерке и в тенечке) или в... вообще кошмар, к которому лучше просто не подходить ближе 10 метров.
Вспомним, сколько тысяч русских было убито в Чечне за независимость которой он со товарищи выступал.

интересно, а таких как вы, ещё много осталось? надеюсь нет

мразь ты. а думаешь, видно, что умна, рассудительна и несентиментальна.

Ну, френд-офф так френд-офф.

Наташа (сейчас на меня обидится) рассудила по-христиански: человеку посчастливилось преставиться прежде, чем успел всерьез нагрешить.

Остальным-то "коммисарам" на Страшном Суде ох как похуже придется.

Рука милостливого Провидения оберегла его от вечной погибели.

Да ладно, может, он еще и не преставился. Зачем сразу про самое худшее. Может, осознал свои ошибки и ушел в монастырь грехи перед русскими фашистами замаливать.

нашлись, бля, толкователи

Что значит "нашлись"? Так трактовала дело еще Святая Инквизиция, а это, как ни крути, Европа, частью который и жаждал стать покойный.

готична, сука...

меня товарищи по оружию попросили пофлудить тут. не буду. почему? на дураков не обижаются.
без комментариев.

Ах, так это организованный флэшмоб?
Спасибо, что пояснили, товарищ Засранец.

флэш-мобом назвать это нельзя. есть хорошее слово SOLIDARNOSC, которое отмечает 25-летие.

предпочитаю 66-летние юбилеи. Скоро будет...

кому что, а лысому расчёска...

Согласен. Это мы увидим в красках...

Даешь логический цинизм!

Смешные такие. Не обращайте внимания.

Мне такое количество идиотов в одном месте в новинку, поэтому и прикалывает.

Мне кажется, Наташа выразилась крайне неудачно. Но мне хотелось бы увидеть и другую сторону проблемы.
В ЖЖ пропавшего я сходил сразу же - да, паренек жаждал р-революции. То есть крови, насилия и стрельбы. Типа власть нас вынудит, мы непременно будем драться. А когда люди так твердо намерены быть вынужденными, их непременно вынудят. Подраться ему хотелось. Почему-то не жалко ему было людей, которые при этом полягут.
Требовать сердечной жалости, конечно можно - хотя мы пока не знаем, что с ним случилось, может проявится живой и здоровый - можно и негодовать на отсутствие таковой.
А можно отметить, что чем больше человек будет проявлять жалости к согражданам, некой бережливости по отношению к их жизням - тем более они будут склонны пожалеть его.
Я считаю, что пожалеть человека надо независимо от того, насколько он сам был жалостлив и милосерден - вот только ожидать от ближних сердечной жалости можно с несколько большей уверенностью, если сам не желаешь этим ближним бедствий гражданской войны.
Молюсь о том, чтобы этот юноша был найден живым, здоровым, и хоть немного поумневшим.

Знаешь, Сергей. Я могу пожалеть _человека_. Но на слова "пропал активист Обороны и видный антифашист" у меня всегда будет автоматическая реакция: "Жаль, что один, а не все".
Как человека, как молодого парня - его жалко, и хочется, чтобы он нашелся. Но умом я понимаю, что, нашедшись, он будет продолжать свою деятельность. И, возможно, принесет много вреда большому количеству намного более достойных людей, чем он сам.
Если вдруг я пропаду или там, скажем, с Крыловым что-нибудь случится, то, я тебя уверяю, все эти высокогуманные товарисчи отреагируют даже не так же, а намного хуже. Им "человека жалко" не будет.
Это называется политика.
Не знаю, понимал ли такие вещи пропавший; но трогательные детки, которые тут брызгают сопельками, определенно не понимают.

Когда умирает человек, требуется взвешенность высказываний. Легковесность (в смысле "мене текел фарес") тут неуместна, и именно она вызывает поток комментариев, а вовсе не личный недостаток ума комментирующих.

Я, например, воздерживаюсь отвечать на Ваши столь же взвешенные высказывания про "православненьких", причем не из лжесолидарности по рф2, а просто потому, что чаще всего вижу в них непонимание предмета (ну, а с непонимающим дискутировать смысла нет), ну а небольшие перекосы во взгляде считаю простительными. Однако эта набежавшая толпа показывает, что взвешенность в дискуссиях с ними (а не с нами, православными, мы-то постараемся интерпретировать Вас в выгодном Вам аспекте) просто необходима.

Правильн онаписано что они то выставляют не человеческую жисть а то что он антифашист и активист. Срать они будут хотеть если кто-нить ножом какую-нить тётю Клаву зарубит из соседнего подьезда. А тут попиарится можно, и если его убили им тока клёвей - можно пострадать, повопить. ЩАс пойдёт фразы типа "нас не сломить", "мы стнем тока сильнее" и прочая пропагандисткая чушь. Для них борьба это только трёп в инете и ор на улицах. А то что за слова могут заставить ответить они не думают... Миром правит трёп и позёрство, противно....

>Однако эта набежавшая толпа показывает, что взвешенность в дискуссиях с ними (а не с нами, православными, мы-то постараемся интерпретировать Вас в выгодном Вам аспекте) просто необходима.

Честно говоря, я не считаю, что с людьми, которые сюда набежали, нужно вообще о чем-то "дискутировать". Или, тем более, выбирать политкорректные выражения, чтобы их "не обидеть".
Когда они говорят о нас, они в выражениях не стесняются. А я в таких случаях руководствуюсь библейской моралью: "Око за око, зуб - за зуб".

Да, слово "православненькие" ни к Вам, ни к кому-либо еще из РФ2 не относится.

Всего один? Маловато :(.

сучка.

Читал каменты, наслаждался...
Но пост, Наталья, неправильный.

Было бы сказано "Пропал человек" - реакция была бы совсем другой.
Но слова "пропал активист Обороны" вызывают автоматическую реакцию.:-)

А вот любопытно, если бы так же пропал кто-нибудь, например, из ДПНИ, большинство этих либеральных мальчиков и девочек не подняли бы сразу радостный визг?

да мы что по вашему звери какие? погиб наш друг и все. смерть всех равняет.

Нет, не подняли бы. Скотов не держим

«Ну что Вы! Конечно же нет! Мы не такие сволочи, как вы!»

Наталья дала ранее ссылку на пожелания активиста Андрею. За то, что тот побросал помидорами в людей, сетующих на проигрыш Гитлера в ВО Войне.

ДПНИ же гораздо серьёзнее «Ублюдка». Они — «официальная фашистская организация», несут непосредственный вред. Думаю, ответ на Ваше любопытство ясен. Если бы и не подняли визг, то только для сохранения лица.

Традиционная больная на голову идиотка. Таких в ЖЖ - полно. "Люмпены циничные" - это сейчас можно

Наташенька.
Парень-то наш, русский. Такая же, как Вы, грудью его кормила.
Вы на взводе, конечно. В стране хаос и беспределе, пусть завуалированный. И я на взводе.
Но это не значит, что мы с Вами имеем право грызть друг друга исключительно по причине принадлежности к разным политическим микрогруппам.
Сегодня - здесь. Потом выясняется, что лидера какие-нибудь жиды оплатили. Мы его покидаем и далее - сами. Вдумайтесь. Зачем же гнобить человека?

Хе-хе... смотрел на лай демократов в комментах...