Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2005-08-27 00:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще о памятнике, интересное
Смотрим вот эту ссылку:

http://rovs.atropos.ru/index.php?view=news&mode=text&id=29

Обращаем внимание на то, что данный памятник стоит там не просто так, а является частью "Православного мемориала "Примирение народов России, Германии и др. стран, воевавших в 2-х мировых и гражданской войнах"".
(О том, кто дал каким-то "православным" право примирять русских с их врагами, да так, что огромное число православных об этом знать не знает, деликатно умолчим.)
Также обращаем внимание на подписи. Особенно на первую. Которая "Гицевич Лев Александрович".
"Общественный совет по защите и сохранению..." Похоже, не Эрвин первый заметил этот памятник, и не у Эрвина первого возникли к нему претензии.

Upd.:
http://www.cadetcorps.ru/News/Show.aspx?id=295
Эту ночь московские кадеты стояли в карауле в столичном Храме Всех Святых. По традиции, накануне 22-го июня, кадеты охраняют православный Мемориал Примирения Народов, который не раз подвергался атакам вандалов.
Вот оно, так сказать, лицо русского фашызма. Да, Эрвин точно не первый.

(Добавить комментарий)


[info]mendkovich@lj
2005-08-26 17:56 (ссылка)
Н-да, здесь томатом не обойтись. :(

(Ответить)

Ахренеть
[info]arkhip@lj
2005-08-26 18:14 (ссылка)
Ещё раз обрашаю внимание на лидера северокавказскмх сепаратистов Султан-Гирей Клыча, который не имеет никакого отношения к православию

(Ответить)


[info]holmogor@lj
2005-08-26 18:19 (ссылка)
Казачки-то засланные. Помнишь феномен Тера с его общирной Заграницей нам поможет. И у этих наверняка есть и грант на мемориал, и попечительский совет из ну очень русских и очень патриотичных лиц, и вообще всё недурно устроено. Для меня лично это еще один повод ввязаться в борьбу. На наивных энтузиастов, которые решили почтить память "жертв Ялты" аффтары этого памятника явно не похожи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3ernov@lj
2005-08-26 21:56 (ссылка)
Вот ещё хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что Штейфон покончил с собой. Как доска с его именем может находиться в церковной ограде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-08-26 22:26 (ссылка)
По еретической версии, которую с пафосом пропагандирует РПЦЗ, этот суицид приравнен к мученической смерти. Поскольку казаки, якобы, не хотели попасть в руки безбожников, которые принудят их отречься от веры. В СССР в 1945 никого от веры отречься не заставляли, церковь существовала легально, так что эта апологию суицида - очевидный богохульный бред. Но у него находится масса пропагандистов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-08-26 18:41 (ссылка)
Погодите. Простите, что вмешиваюсь, и все же.
Насколько я знаю, РПЦЗ каждый год отмечает тот день, когда англичане выдали казаков с семьями советскому НКВД. Проводят панихиды, патриарх служит (не знаю, как часто).

Там, в 45-м, были какие-то подвиги веры со стороны священников зарубежной церкви - это тоже я узнал буквально сегодня из комментариев - в частности, на моем форуме "Завтра" от тамошних белых.

Блин, я просто хочу сказать одно - мы с вами правы, конечно. И деды наши правы были - которые победили. И 9 мая 45-го - наш самый великий праздник.

Но те - они тоже русские, едреныть. Ну нельзя же так...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Риторический вопрос
[info]arkhip@lj
2005-08-26 19:02 (ссылка)
Какое отношение к "жертвам Ялты" имеют Штейфон, Скородумов, Смысловский и Туркул, умершие своей смертью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Риторический вопрос
[info]3ernov@lj
2005-08-26 21:56 (ссылка)
Штейфон покончил с собой (то есть ему сделали инъекцию по его же собственному приказу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Риторический вопрос
[info]arkhip@lj
2005-08-27 06:02 (ссылка)
вообще-то пишут, что он умер от сердечного приступа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Риторический вопрос
[info]3ernov@lj
2005-08-27 06:04 (ссылка)
Удобный такой приступ 30 апреля 1945 года:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Риторический вопрос
[info]arkhip@lj
2005-08-27 06:23 (ссылка)
Вполне возможно, учитывая его возраст

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Риторический вопрос
[info]3ernov@lj
2005-08-27 10:51 (ссылка)
Я в нескольких местах читал, что он приказал сделать себе инъекцию, от которой он уже не проснулся. Поискать ссылки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Риторический вопрос
[info]arkhip@lj
2005-08-27 10:55 (ссылка)
Поищите. Это на самом деле интересно. Мне такое не ппадалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Риторический вопрос
[info]3ernov@lj
2005-08-27 11:02 (ссылка)
Вот, например:

30 апреля 1945 года, когда вероятность скорой встречи с советскими «компетентными органами» казалась более чем реальной, генерал Штейфон сделал себе смертельную инъекцию. (http://event.interami.com/index.php?year=2004&issue=28&id=1209)

Это вообще очень подробная и очень апологетическая статья, автора которой, как писали когда-то в советских газетах, не заподозришь....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Риторический вопрос
[info]3ernov@lj
2005-08-27 11:06 (ссылка)
А вот ещё - в несколько изменённом варианте:

В апреле 1945 года капитуляция Германии стала очевидной. Понимая это, Борис Штейфон покончил с собой. По воспоминаниям генерал-майора фон Лампе, 30 апреля командир корпуса потребовал, чтобы перед сном ему сделали какое-то впрыскивание. Наутро он не проснулся... (http://cn.com.ua/N268/society/history/history.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Риторический вопрос
[info]arkhip@lj
2005-08-28 15:16 (ссылка)
спасибо, зело интересно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-08-26 19:07 (ссылка)
Еврей Штейфон, кавказец Султан-Гирей и немец фон Паннвиц - русские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-26 19:09 (ссылка)
А разве Штейфон был еврей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-08-26 19:14 (ссылка)
Я где-то в дискуссии читала, что да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-26 19:15 (ссылка)
Еврей не мог сделать в императорской армии офицерскую карьеру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-08-26 19:16 (ссылка)
Ну, выкрест, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-26 19:19 (ссылка)
В таком случае его этническое происхождение не имеет принципиального значения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-08-26 19:23 (ссылка)
Не тусовался бы с Власовым - не имело бы.
Хотя черт его знает. По биографии видно, что, по крайней мере, его отец уже был православным, дальше непонятно. Так что можно оставить одних фон Паннвица с Гирей-Клычем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-26 19:26 (ссылка)
Штейфон не тусовался с Власовым. Русский Охранный Корпус не имел никакого отношения к РОА

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-08-26 19:11 (ссылка)
А Рокоссовский, Доватор, Сталин и 28 панфиловцев - русские?

Причем тут это? В конце концов, памятник ставили не татары и не немцы. Русские ставили - русским же. Да, они враги мне. И уверен, ежели завтра толпа этих казачков, пусть самых маленьких вроде того кто изображен у меня на фото, припрется к нам в редакцию - случится мама не горюй. Но это не вся правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-26 19:16 (ссылка)
Султан-Гирей Клыч - русский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-08-26 19:17 (ссылка)
Нет. Ну и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-26 19:18 (ссылка)
Это делает Ваши рассуждения пустым сотрясением воздуха

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-08-26 19:19 (ссылка)
Я уже все сказала.
Памятник русским, сколь угодно неправым и заблуждавшимся - пожалуйста. Но памятников инородцам и иноземцам, которые явились сюда в составе иноземной армии и начали убивать русских, быть не должно.
Не хотят сносить памятник - пусть убирают оттуда фон Паннвица и Султан-Гирея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-26 19:21 (ссылка)
Миль пардон, но памятник русским, которые явились сюда в составе иноземной армии и начали убивать русски, тоже не должен быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-08-26 19:23 (ссылка)
Вообще-то да. Но... см. предыдущий пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-26 19:27 (ссылка)
В таком случае почему бы не поставить памятник Власову?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-08-26 19:40 (ссылка)
Сорри, чего Вы хотите добиться? :-((
Того, чтобы оскорбительный памятник снесли? Или чтобы я разразилась громкой анти-антисоветской речью, начался очередной флейм, все перессорились, а памятник остался, где стоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-26 19:46 (ссылка)
Я бы предпочел, чтобы его снесли. Не подписываюсь под заявлением по той простой причине,что не уверен. что смогу ходить по прокуратурам (пока с меня хватит дела Боссарт - кстати, как там оно?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-08-27 04:41 (ссылка)
Затишье. На той неделе позвоню туда, тем более, что сейчас оба наших эксперта уже в Москве - надо их состыковать с прокурором.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-08-26 19:23 (ссылка)
Ну это нечестно же. Русскость определять по фамилиям, по суффиксам.

И потом - это более важное - смешно же:
запрос в прокуратуру - постановление - апелляция - схватки, уличные столкновения - шашки и нагайки, древки знамен и парабеллумы - общий сход, тяжкое сердцу решение - и вот, торжественно, под какой-то гимн, с памятного знака эсэсовцам прилюдно стираются аж две нерусские фамилии! Виват!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-08-26 19:25 (ссылка)
А тактику мы обсудим в свое время.
Вот Егор уже по "Маяку" об этом рассказал. Смешно? По-моему, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-08-26 19:28 (ссылка)
Егор молодец. Я влюбился в его "Кредо националиста". Знаете почему мы, советская газета, это кредо опубликовали? Потому что его национализм неущербен. Он широк, он экспансивен, он искренен, он ищет русское в людях.

Дьявол, нужно попробовать хотя бы поговорить с этими... казаками с черепами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-08-26 19:32 (ссылка)
Попробуем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2005-08-26 20:28 (ссылка)
> Ну это нечестно же. Русскость определять по фамилиям, по суффиксам.

Для того времени - вполне корректное определение. Это сейчас фамилия чаще всего не имеет никакого отношения к этническому происхождению, а тогда корреляция между ними была достаточно высока.

(Ответить) (Уровень выше)

И вообще
[info]arkhip@lj
2005-08-26 19:08 (ссылка)
Лорд Хау-Хау тоже был британец, едрёныть! Нельзя же так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2005-08-26 19:44 (ссылка)
поминальный молебен решено провести очень скромно
--------------------------------------------------------
Гм. Какой это "поминальный молебен"? Да еще у памятника. Если бы казачки были истинные, то отслужили бы панихиду, заупокойную литургию. А так...Смутно что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-08-26 19:46 (ссылка)
День добрый! (впрочем, ночь, конечно).
Рад вас видеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-08-27 07:39 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)