Ну, это же lxe@lj. Это "очень особенный человек", ага. От многого из того, во что он верит, средний православный отшатнулся бы в ужасе.

Вот-вот...

Ага, это у них любимое оправдание. Как кто-нибудь ляпнет что-то не то, сразу начинается: "Ну что вы его слушаете, он же с заскоками и вообще НЕПРАВИЛЬНЫЙ ХРИСТИАНИН!":-)
Чтобы не впадать в субъективизм и не переходить на личности, я рассуждаю так:
В историческом христианстве (например, в православии) есть идеи и концепты, привнесенные со стороны, а есть собственно христианские. Собственно христианскими я считаю те концепты, которые до христианства не существовали, которые оно привнесло в мир. "Для иудея соблазн, для эллина безумие"(с)
Например, концепт "Лучше умереть, чем предать свое отечество" был хорошо знаком и древним грекам, и древним римлянам, и много кому еще (подозреваю, что даже кровожадным финикийцам он был не совсем чужд - иначе они бы долго не протянули). Это не специфически христианская мысль. А вот осуждение самоубийства (не в зависимости от обстоятельств, а именно догматическое осуждение, распространяющееся на все случаи жизни) и все, что из него следует - это уже специфика христианства. Как и "милосердие превыше справедливости", и "любовь к врагам", и "живите, как птицы небесные", и "Бог, принявший зрак раба", и т.д. Странные, шокирующие концепты, противоречащие и здравому смыслу, и этическим установкам традиционного человека. Антисистемные. Вот это и есть сущность христианства.
А историческое христианство представляет собой конструкцию из этих антисистемных концептов, максимально "смягченных" и прочно упакованных в пелены традиционных установок. Более того, сейчас ситуация парадоксальная: идеи, инспирированные христианством, живут сами по себе в виде светских "общечеловеческих ценностей", а Церковь воспринимается как хранительница Традиции и привлекает, главным образом, традиционных по духу людей (а атеизм, увы, главным образом либералов :-(( ). Поэтому в нынешнем "среднем православном" традиционности больше, чем христианства. Возможно, он от собственного Бога отшатнулся бы в ужасе, если бы как следует задумался о Его словах и делах.

отшатнулся бы... и это был бы показатель православности... потому как в русском православии идея мученничества доминирующая...

я как то был в гостях у приятеля (он тогда в МДА учился, а щаз уже служит под Дмитровом).. тот водил меня по окрестностям Загорска и рассказал историю о каком то толи иноке... толи послушнике... точно не помню... который жил в лесу... был силы немелой..и как то пришли его грабители грабить..и побили его.. а он даже не сопротивлялся...

а когда оных поймали.. ходил в губернатору с просьбой простить оных и отпустить...

и подобные истории идут не только в МП но и у других... одни жития святых чего стоят...

"Бог терпел и нам велел", - вон она центральная идея практической реализации отечественного православия...

а тот кто не хочет терпеть.. кого тянет на свершения... кто сквозь трудности продирается..а не молится смиренно в ожидании Знака... тот поражён грехом гордыни.. ибо решил пойти против воли Господа (дальше идёт ссылка на "ни один волос" и Иова)

Человек делает выбор. Выбор страшный. И следует его уважать, не так ли? А не использовать как повод для критики (или наоборот) вознесения христианства (или чего-либо иного).

Поэтому Беневичу - респект, "баптюговцу" - совет призадуматься. To nataiy_hill: ты-то уж должна это понимать, правда? Мы живем в кривом мире, и везде есть мерзости (в христианстве в том числе).

Что касается мученичества, я не могу это сколько-нибудь серьезно обсуждать, т.к. не понимаю ничего в этом (нет собственного опыта) ;)

Мерзостью является не христианство, а заблуждение. Первохристиане, идущие на мученичество ввергали себя в печь (добровольно), христианские девственницы, чтобы избежать обязательного группового изнасилования перед мучительной смертью - кончали с собой. И таких людей канонизировали, считали святыми. Православная Церковь их славила и это было традицией.

Вывод один - для христианина заповеди Моисея обязательны, но не абсолютны. Из каждой заповеди есть исключение. Примеры имеем еще в Библии.

1) Прелюбодеяние запрещено, а пророк Осия живет с блудницей.
2) Убийство запрещено, а казнь преступников разрешена.

И так далее. Ваш пользователь об этом не знает. А человек, который кинулся в пропасть желал избежать не смертных мук, а унижения. Ему было противно, чтобы к нему прикасались мучители, а христианской девственнице было против дарить себя против своей воле грязным насильникам-солдатам. К тому же он ведь не нож в себя вонзил, а в пропасть кинулся. Выжил же. Если бы с самоубийственным настроением кидался, может Бог и попустил бы ему умереть от своей руки. Как правило, Бог не насилует воли человека, а предоставляет ему выбор.

С уважением, Александр