Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2005-10-13 02:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О правильной пропаганде рождаемости
[посмотрев кино "Баллистика" с потрясающей Женщиной-Матерью в лице Люси Лиу]:
Обычный дискурс, связанный с темой повышения рождаемости - "пора вернуться к традиционному распределению ролей, хватит женщинам соревноваться с мужчинами, нечего им делать на работе, пусть будут тихими, ласковыми и пушистыми, сидят дома, украшают собой очаг и рожают, как заведенные, жертвуя собой ради детей" - имхо, у нормальной молодой девушки может вызвать только тошноту. Меж тем как подобная пропаганда должна быть направлена именно на девушек и молодых женщин - им рожать-то, в конце концов.
Если бы мне случилось пропагандировать рождаемость - например, путем демонстрации по телевизору рекламных роликов - я бы это сделала примерно так:

Я могу быть сильной, ловкой, выносливой.
Все - с соответствующим видеорядом.
Могу разбираться в автомобилях и в компьютерах.
Могу заниматься спортом.
Или наукой.
Могу делать карьеру.
Могу играть в мужские игры и выигрывать.
Могу сражаться и убивать.
Могу добиваться всего, чего захочу.

Все это умеют и мужчины.

Но у меня есть еще одно, тайное оружие.

Тут начинается музыкальная тема из "Терминатора" и нарезка соответствующих кадров оттуда же.
Я могу дать жизнь новому человеку.
На экране - нарезка: Сара с Джоном в решительные моменты их жизни.
И то, что я не смогу сделать одна - мы сделаем вместе.
Беременная Сара на дороге (конец первого фильма); оглушительно гремит музыкальная тема; "приближается буря".


Вообще, как мне кажется, в "воспитании народа" нужно делать упор именно на индивидуализм. Разумеется, правильный индивидуализм: не типа "Чего бы еще потребить?", а типа "Как я могу проявить свою силу?"


(Добавить комментарий)

Мне нравится Ваша идея. Но следует учесть, что...
[info]masska@lj
2005-10-12 19:55 (ссылка)
Target-group, состоящая из тех, кого мы назвали бы "ненормальными", не так уж мала. А учитывая, что проблему с рождаемостью России надо решать максимально быстро, не стоит пренебрегать никакими средствами.

(Ответить)


[info]_qwerty@lj
2005-10-12 20:35 (ссылка)
"Чужой" подошел бы лучше "Терминатора" :)

(Ответить)


[info]alexakarpov@lj
2005-10-12 21:02 (ссылка)
Если на индивидуализм, то непонятно, нахрена индивидуалисту "давать жизнь новому человеку" - индивидуалисту и так тесно =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-12 21:36 (ссылка)
Это объясняется в последней строчке. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2005-10-12 21:47 (ссылка)
Ну, с таким же успехом это может трактоваться как "потратить силу". Типа нагрузка на организм ведь огромная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-13 07:57 (ссылка)
"Что не убивает - делает сильнее" (с)
Но реклама, собственно, занимается не логическим убеждением, а зомбированием. Так вот, будем зомбировать в правильном направлении. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2005-10-13 08:18 (ссылка)
Ну, да, про зомбирование верно =)

(Ответить) (Уровень выше)

Из эгоистических побуждений
[info]volodymir_k@lj
2005-10-12 21:51 (ссылка)
Можно побуждать расчётами денежной помощи в пенсионном возрасте (+ поднастроить культуру на проыент помощи).
Ведь по сути, рождение детей -- это и создание новых рынков в будущем, и инвестиции в рабсилу, и стимуляция потребления, и инвестиции в основные фонды

Можно описывать деторождение в терминах престижа и успеха: "он был так богат, что смог позволить себе 5 детей".

Можно по индийской методе, искусственно нагнетать эмпатию вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из эгоистических побуждений
[info]alexakarpov@lj
2005-10-12 21:57 (ссылка)
Какие расчёты ещё... вместо ребёнка - карьера, и деньги в банк. Тогда типа будет старость... а то ребёнок же, как в "Скупом Рыцаре", пропьёт-прогуляет-ограбит, а ведь его ещё кормить-растить...
Нет, не думаю, что с позиций индивидуализма можно тут что-то сделать. Это вот в [info]ru_childfree@lj индивидуалистки сидят =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из эгоистических побуждений
[info]matrix677@lj
2005-10-13 05:44 (ссылка)
Ага, в банк.
А потом инфлиция кризис или еще чего и тю тю ваша обеспеченная старость.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Из эгоистических побуждений
[info]volodymir_k@lj
2005-10-13 07:44 (ссылка)
> Какие расчёты ещё... вместо ребёнка - карьера, и деньги в банк.

Коммунизм был преодолением эгоизма -- пропагандистскую задачу смогли выполнять. Предоставить расчёты, противоположные современным -- раз плюнуть, тем более что я привёл тезисы.

Впрочем, подобные моим рассуждения поймут европейцы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Из эгоистических побуждений
[info]_qwerty@lj
2005-10-12 21:59 (ссылка)
У вас хорошая реклама абортов получается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Из эгоистических побуждений
[info]nataly_hill@lj
2005-10-13 08:04 (ссылка)
Ну нет, соблазнять выгодой - это не русский метод.
Как и нагнетать эмпатию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jen1930@lj
2005-10-12 22:07 (ссылка)
Когда ученые научатся клонировать людей (а это произойдет вот-вот) - мужикам баба для воспроизведения станет не нужна :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2005-10-13 01:07 (ссылка)
Это вы оптимистично... насчет вот-вот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iargal@lj
2005-10-13 02:52 (ссылка)
Скорее бабам мужик :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jen1930@lj
2005-10-12 22:10 (ссылка)
А если говорить серьезно, то рождаемость - это вообще не самоцель. Важно КОГО рожать. Если воспроизводятся манипулируемые субъекты, потребители телевизора и пр., то может оно и к лучшему, что рождаемость низкая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iargal@lj
2005-10-13 02:51 (ссылка)
Не лучше :) При столкновении двух толп потребителей телевизора потенциально шансов больше у толпы с численным перевесом :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ampr@lj
2005-10-13 02:26 (ссылка)
замечательно

(Ответить)


[info]iargal@lj
2005-10-13 02:51 (ссылка)
Можно еще у молодых людей и девушек старше 25-ти лет и не имеющих детей вычитать дополнительно пару процентов дохода и отдавать их в качестве пособия тем, у кого дети есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azolka@lj
2005-10-13 03:21 (ссылка)
ну да, здрасте.Кто родил-того и проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iargal@lj
2005-10-13 03:26 (ссылка)
Это приемлимо в стране с большим населением, но не в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azolka@lj
2005-10-13 03:51 (ссылка)
ну, а не считаю нужным, что мои деньги надо отдавать тому кто родил, как будто это геройство. Это не будет стимулом, а лишь поводом для протестов. Кроме того, это получаеться, детей ради денег будут рожать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iargal@lj
2005-10-13 04:06 (ссылка)
Нет, не получается. Это означает, что молодым людям желающим родить ребенка будет оказываться материальная помощь от государства. Размер этой помощи должен быть мал для заведения ребенка из корыстных побуждений, но почти полностью покрывать расходы на ребенка. Лично я знаю не одну молодую пару мечтающую о детях, но отказывающих себе в этом из-за боязни растить ребенка в бедности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azolka@lj
2005-10-13 04:15 (ссылка)
ну раз гос-во хочет что бы рождаемость повышалась, то пускай платит из того, что есть в бюджете. Почему должны страдать те, кто каим то образом не хочет заводить детей, это их личный выбор в жизни, почему их должны ущемлять потому, что кто-то хочет завести детей и не может из-за финансов? Хочешь ребенка - работай и заработай на его содержание, родителям детей никто ничего не должен. Проще всего взять и сказать, что тебе кто-то должен заплатить, иначе ты сам не сможешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iargal@lj
2005-10-13 04:25 (ссылка)
Типичная логика потребителя. Я никому ничего не должен, бла-бла, моя хата с краю.
Откуда по-вашему бюджет берется? Он что, резиновый?
Может пусть еще пенсионеры пока не умрут зарабатывают деньги? Или детей вместо муниципальных школ отправлять на фабрики деньги зарабатывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azolka@lj
2005-10-13 04:40 (ссылка)
я не против платить налог ( что и делаю), я против того, что бы, как тут было написано, из бездетных брали деньги на воспитание чужых детей. вот и все. можете считать это логикой потребителя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matrix677@lj
2005-10-13 05:58 (ссылка)
В той же Германии, где это есть оч. большая проблема, налоги платят все. И детные и бездетные. Только у них там дифференциация по количеству детей. Чем больше детей тем меньше налог, и все довольны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-13 07:52 (ссылка)
Я бы не стала этого делать. Тогда получится, что государство считает бездетных "людьми второго сорта", что неверно. Мало ли почему человек может не хотеть или быть не в состоянии завести детей; это глубоко личное дело, в которое, имхо, государству лезть не стоит. А приносить пользу обществу можно и кучей других способов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_nox@lj
2005-10-13 12:45 (ссылка)
Ну, да, конечно.
Сразу вспоминаю свою многодетную сестру-алкоголичку. Нафиг-нафиг.
А еще - многодентые народы Кавказа и Ср. Азии. Вот пестня - содержать их ублюдков на мои деньги, ага.
А попробуйте ввести дифференциацию по национальному признаку - все мировое сообчество на уши встанет. Полит, мать ее, корректность...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoriy_nosovsky@lj
2005-10-13 05:13 (ссылка)
Да, "идивидуализм в воспитании народа", Наташа, - звучит крайне интересно :)
ИМХО, на манер "почетной ОБЯЗАННОСТИ", горячего льда, или сухой воды ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-10-13 06:37 (ссылка)
Разве народ обязан быть однородной массой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-13 07:55 (ссылка)
Именно так.
Каждый представитель народа должен являться (в идеале) не бараном из стада, а самостоятельной "боевой единицей".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shorec@lj
2005-10-13 05:35 (ссылка)
Все-таки в первую очередь надо найти экономические стимулы для повышения рождаемости.На Украине сейчас при рождении ребенка выплачивается одновременно 700 баксов и еще 1000 траншами помесячно в течение года.Статистика показывает, что даже эти небольшие деньги увеличили рождаемость.У России есть возможности платить большие пособия, но нет даже попытки со стороны руководства решать эти проблемы.Это свидетельствует о том, что программа вымирания России осуществляется последовательно и целенаправлено сегодняшними лидерами,при контроле внешних сил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]matrix677@lj
2005-10-13 05:53 (ссылка)
Есть мнение, что рождаемость повысилась бы и без этих выплат.
Хотя все равно рождаемость превышает смертность у нас только в Киеве. Все остальные города и регионы в минусах.

Это конечно в любом случае очень нужный стимул, но далеко не решающий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shorec
[info]shorec@lj
2005-10-13 06:13 (ссылка)
Пусть и не решающий, но Украина не имеет стабфонда в 150 миллиардов баксов, а тем не менее решилась на этот шаг.А российские грефы вкладывают нефтедоллары в американские ценные бумаги и это говорит об истинном отношении к российскому народу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: shorec
[info]matrix677@lj
2005-10-13 09:40 (ссылка)
И все таки (что очень печально), эти выплаты - это всего лишь выполнение предвыборных обещаний (кстати одно из немногих, которые таки выполнили). Комплексного подхода к этой проблеме все равно нет (Хотя может ли он быть в таких условиях ???).

На уровне роддомов и детских поликлиник эти дети никому по прежнему не нужны. Оборудование, кваллификация и отношение врачей - просто кошмар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: shorec
[info]shorec@lj
2005-10-13 10:00 (ссылка)
Кстати эти предвыборные обещания Ющенко выполнять не собирался.А Юлию Тимошенко, которая всего лишь частично их выполнила, обвинил в популизме.

(Ответить) (Уровень выше)

Хорошо!
[info]glaue2dk@lj
2005-10-13 05:49 (ссылка)
Сара Коннор - это хорошо! Это настоящий женский ответ врагам!

(Ответить)


[info]ex_blau_kra@lj
2005-10-13 05:50 (ссылка)
Нет, я подумала и поняла, что это не катит. Такая реклама призывает к желанию родить ребенка для себя. Конкретно женщину. Она родит столько, сколько она потянет САМА. А сама она потянет одного.
А суть в том, что нужно укрепление семьи. И воздействовать нужно на мужчин. Женщины в большинстве и так с удовольствием родили бы 4-5 детей (я бы родила), но как правило, нет доверия к мужчине - сбежит от трудностей и сиди потом с ними сама. Поэтому рожают столько, чтобы в случае чего самой справиться.
Для женщины ребенок и так в удовольствие, это реализация инстинкта, да вообще самореализация. "Мать 4х детей" звучит не менее круто, чем "секретарь-референт", даже более.
А вот для мужчин, похоже, дети перестали иметь какое-либо значение. Не нужны им дети. Ответственность же за материальное содержание семьи вообще бесит и гнетет. Не выдерживают они этой ответственности.
Вот на них и надо рекламу делать: "Я сильный, я крутой, я отец 5рых детей".
И вообще - всестороннее укрепление семьи. Например, традиционная религиозность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-13 07:38 (ссылка)
Так кто мешает сделать нечто аналогичное для мужчин? Конечно, с гендерными поправками.
(А про традиционную религиозность я умолчу, чтобы никто здесь не обиделся. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2005-10-13 07:55 (ссылка)
Традиционная религиозность, конечно, не панацея, достаточно посмотреть на меня :((( и моего мужа :((((
Но по статистике католики в Германии разводятся заметно меньше остальных. Мы просто попали в меньшую долю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2005-10-13 06:36 (ссылка)
И то, что я не смогу сделать одна - мы сделаем вместе.
IMHO, лучше не "не смогу", а что-то вроде "Но предпочу это сделать вместе!".
То есть опять переформулировать позитивно.
Да и формально более правильно - искусственное оплодотворение сейчас доступно :-).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-13 07:41 (ссылка)
Не знаю. Мне кажется, если "предпочту вместе", но можно и не вместе, то возникают сомнения - зачем, собственно, неизвестно с кем делить лавры? Скорее, нужно подчеркнуть тему достижения своих целей любыми средствами.
"Вместе" - в смысле вместе с ребенком, а не с мужчиной. Ребенка в самом деле можно сделать и без мужчины, если с этим какие-то трудности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-10-13 07:46 (ссылка)
Тогда "Но лучше это сделать вместе." или "Но давай сделаем это вместе.".
Тогда сомнений не у фиминисток не должно возникнуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2005-10-14 04:36 (ссылка)
Браво. Оч-ч-чень правильная мысль. Не бороться с тенденцией, а воспользоваться ей...

(Ответить)


[info]krylov@lj
2005-10-27 19:16 (ссылка)
Жаль, что я не прочёл это дело раньше (из-за спецназа).

А ведь принцип-то очень верный.

(Ответить)