Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2005-10-21 00:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:predatory

...Ума холодных наблюдений и сердца горестных замет
Была сегодня в зоопарке на тусовке представителей чуть ли не всех ветвей московского национал-патриотизма. Обсуждался "Русский марш" 4 ноября.
Впечатления сильные и разнообразные. Было очень поучительно.
Подробно рассказывать не буду - очень долго, даю краткий меморандум:
1. Устроители мероприятия - не ДПНИ, а евразийцы (ЕСМ). Соответственно, объявление на сайте ДПНИ отражает не столько наличную реальность, сколько пожелания членов ДПНИ к этому мероприятию. Официальная идеология такая: "Русский марш в честь годовщины победы над Смутой - шествие объединения русских право-патриотических сил, демонстрация русского единства".
2. Евразийцы очень хотят, чтобы все прошло тихо-мирно, и больше всего боятся провокаций. Даже слишком боятся, я бы сказала. Так что никаких "бритоголовых со свастиками", которых опасался [info]tukmakov@lj, там не будет, если только какие-нибудь своим ходом не припрутся.
3. У нас были сомнения: идти или нет. Уж очень эти евразийцы... гм... ну, поскольку они хозяева мероприятия, а мероприятие еще впереди, то подробности отложим. Но, в общем, и то, что они озвучивали, и то, что совершенно явно (даже для такого новичка, как я) стояло за их словами, и то, какое отношение они проявляли к делу и к пришедшим, производило весьма неприятное впечатление.
Был момент, когда мы с Крыловым начали поглядывать друг на друга и думать, не послать ли евразийцев нафиг. Я даже загадала: задам один вопрос, если они на оба пункта ответят "да" - встану и уйду. Однако "да" они ответили только на один пункт; а Белов, на которого, как на человека опытного, мы в основном и ориентировались, хотя и сильно морщился и раз или два сказал: "Либо вы делаете так-то, либо ДПНИ на марше не будет", все-таки согласился участвовать.
Резюме.
1. РОД участие в "Русском марше" примет (если не случится ничего экстраординарного).
2. При этом держаться будем группой, поближе к ДПНИ и прочим националистам и подальше от собственно дорогих хозяев. Пойдем со своими знаменами и плакатами, выдержанными "на грани фола". Будем раздавать свою литературу.

Вечер был весьма полезным в двух отношениях.
1. Я узнала много нового и полезного об организации мероприятий, особ. масштабных. В основном от Белова, который там производил впечатление единственного делового человека. :-)
2. Я увидела следующее. В этом зоопарке мы, конечно - одни из самых мелких зверьков. Но при этом вполне сравнимы с остальными, что очень и очень недурно, учитывая, что мы существуем три месяца, а они все - не меньше года-двух, а некоторые уже много лет.
Так что у нас есть шанс не только стать большой рыбой в мелком маргинальном пруду, но и, возможно, вырваться за пределы этого пруда.

Кроме нас и ДПНИ, присутствовали представители следующих организаций:
1. НДПР.
2. НПР - национал-патриоты России.
3. РОНС (по сайту они мне очень не нравятся, а вот представитель у них оказался симпатичный).
4. Общество "Правда" (не знаю, что это).
5. Общество "Память" (да, оно еще существует! Я тоже удивилась).
6. Еще двое или трое людей не помню откуда.
7. ВМЦ - всероссийский монархический центр. О, что за монархист его представлял!..
8. Был еще Дмитрий Демушкин из "Славянского Союза - Национал-Социалистическое Движение". Демушкин оказался колоритным персонажем. Он имел вид классической дворовой шпаны и притащил с собой какого-то парня с видеокамерой. Сидел в углу, раскачивался на стуле, ухмылялся мрачно; когда услышал, что организаторы просят не использовать символику со свастикой и не делать экстремистских заявлений, обиделся; когда его друга попросили перестать снимать - обиделся еще сильнее, заявил, что этот человек подчиняется ему и только ему, а значит, и любые требования надо было обращать к нему, всех обозвал гондонами и пидорасами, послал на хуй и гордо удалился.
Будете смеяться, но мне он понравился.:-) Я понимала его реакцию - поведение евразийцев на нее напрашивалось. Хотя, конечно, выглядело это довольно жалко.
Представители НПР и РОНСа (тоже такие простые ребята, но более спокойные) немного подискутировали между собой на тему, кого именно он обозвал и послал - не их ли? Может, стоит его догнать? Но решили, что Демушкин послал только организаторов, и остались на месте.

Теперь не удержусь, расскажу отдельно про монархиста. Про евразийцев - несвоевременно, но на ком-то же надо оттянуться. А это был самый колоритный типаж в тусовке.
Во-первых, с ним я познакомилась раньше, чем со всеми остальными. А именно: в женском туалете.
Захожу туда, а там стоит такой... гм... молодой человек приятной наружности. В строгом костюме (большинство присутствующих, включая и самих евразийцев, были одеты неформально), в белоснежной рубашке, с безупречным галстуком и с какими-то двумя значками на лацкане. Прическа аж светится. Физиономия... даже не знаю, с чем сравнить. Нечто необыкновенно гладкое, ухоженное, промытое, чисто выбритое и застывшее в официально-доброжелательном выражении. Стоит в женском туалете перед зеркалом и поправляет галстук.
Я, грешным делом, подумала, что это официант или еще кто-то из обслуги (мы заседали в ресторане, хотя в отдельном зале и ничего не ели). Очень был похож.
Увидев меня, незнакомец воззрился на меня строго и неодобрительно, затем вышел наружу, взглянул на дверь, чтобы определить половую принадлежность туалета, не определил (ибо табличка висела на следующей двери) вернулся и снова начал прихорашиваться перед зеркалом.
А потом выяснилось, что это не официант, а дизайнер сайта ВМЦ - Всероссийского Монархического Центра. Это те, что не признают Кирилловичей, а признают какого-то Николая Ольденбургского.
Не понимаю, зачем евразийцы его пригласили. Мало того, что ВМЦ - никакие не националисты (и вообще, откровенно говоря, в плане своих взглядов полные... вот то, что Демушкин сказал), и среди нас этот товарищ смотрелся совершенно белой вороной; но скоро оказалось, что евразийцы сами не знают, кто, собственно, такие ВМЦ и каких взглядов они придерживаются. Во всяком случае, даже я о ВМЦ знаю гораздо больше евразийца-спикера Коровина, хотя всего-то один раз для развлечения почитала их сайт.
В результате евразийцы постоянно задевали чувства этого несчастного монархиста.
На все обращенные к нему вопросы монархист отвечал, что не имеет права решать это самостоятельно, а сначала должен отправить депешу Их Высочеству и спросить его разрешения. В первый раз, когда он это сказал, в публике произошло некоторое оживление; видимо, народ живого монархиста видел в первый раз и не сразу сообразил, что у монархистов должен быть монарх.
- Кому-кому? - обалдело спросил евразиец Коровин.
- Их Высочеству Николаю Ольденбургскому, наследнику Российского престола, - торжественно разъяснил монархист.
- И что же, с фельдъегерем пошлете? - поинтересовался кто-то.
- Нет, отправим депешу, - с тем же каменным лицом ответствовал монархист.
Несколько минут спустя чувства монархиста были задеты во второй раз.
Он поинтересовался, планируется ли на митинге советская символика. Евразиец Коровин ничтоже сумняшеся на это отвечал (и из этой реплики ясно виден не только уровень его знаний о тех, кого он приглашал, но и общее умственное развитие):
- Ну, мы не планируем, но и никаких особых возражений у нас нет. Мы за Империю, а Советский Союз - это тоже империя, так что приходите с красным знаменем, если хотите...
Тут монархист впервые изменился в лице.
- Да нет, - воскликнул он, - наоборот, совсем наоборот! Если будут красные флаги, мы не придем! Ведь большевистская символика - антихристианская, а (тут он как-то неестественно возвысил голос) ведь все мы здесь люди, верующие во Христа...
Мы с зороастрийцем Крыловым переглянулись. Справа от меня громко крякнул представитель НДПР (глава которой, как известно, антихристианин яростный). Напротив меня сидел представитель НПР: по тому, какое у него сделалось лицо, я предположила, что он язычник. Даже православным товарищам стало явно неловко.
- Так вот, поскольку мы все здесь веруем во Христа, то никаких красных знамен у нас быть не может, - торжественно заключил монархист.
После этого присутствующие всю дорогу смотрели на него со смесью удивления и сострадания, а спикер Коровин обращался с ним с особенной осторожностью. Осторожность-то его и подвела; опрашивая нас по какому-то, пятому или шестому по счету техническому вопросу, он повернулся к монархисту и сказал:
- Понимаю, понимаю, Вы сейчас ответить не можете, Вам надо сначала взять благословение.
- Что взять? - не понял монархист.
- Благословение... ну или что Вы там берете у его высочества...
Бедный монархист.

PS: По поводу листовок Белов аккуратно отмазался. Сказал, что он сайтом не занимается вообще, а сайт устроен так, что новости может выкладывать чуть ли не любой член движения. Так что, если еще что-то такое произойдет, пусть мы пишем модераторам сайта.

PPS: А вообще, как ни странно, мне в этой компании понравилось. Это был экстрим. :-)
Жаль только, что голос у меня тихий, и среди всех этих мужиков я несколько терялась.

PPPS: У меня создалось впечатление, что большинство присутствовавших как-то очень глубоко и остро переживали свои убеждения. А именно, в любую минуту готовы были вступить в спор по любому теоретическому вопросу, даже совершенно не имеющему отношения к делу. Видимо, такая ревность к своему делу и является основной причиной известной печальной закономерности, согласно которой, где два патриота - там три противоположных мнения и большой срач.



(Добавить комментарий)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-10-20 20:07 (ссылка)
ржала

(Ответить)


[info]dr_j_mengele@lj
2005-10-20 23:38 (ссылка)
Самое главное , как мне кажется , чтобы не было многообразия лозунгов на плакатах .
Два максимум должно быть , основной , типа "Слава Минину и Пожарскому" или "Поляков к ответу" ;)))
И самый актуальный на сегодняшний момент , я так думаю что-то типа "Москва - русский город" , "Чемодан-вокзал-бакы" и т.д. ...

Если же каждая могучая , но мелкая кучка пойдёт со своими - стадо будет , а не Русский марш . Ведь гораздо важнее донести до народа суть , а она в простоте и однозначности.

Нельзя также в этой связи не учитывать жыдосми - ведь они покажут самое одиозное или прикольное . Поэтому всё должно быть строго , мощно , уверенно и однозначно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 08:22 (ссылка)
Проблема в том, что уважаемые хозяева митинга против плакатов типа "Россия для русских" или "Чемодан-вокзал-Баку" протестуют всеми фибрами души. И, если с такими плакатами выйти, устроят скандал прямо на месте. :-((

Они собираются нести впереди колонны на растяжке большой плакат "За русскую победу!" Это хорошо.
Думаю, что наших текстов будет один или два, и все они будут так или иначе группироваться вокруг слова "русский". Чтобы получились как бы вариации на одну тему.
Что понесут другие - предсказать сложно, у нас из них всех есть контакт только с ДПНИ. Но надеюсь, что они тоже в грязь лицом не ударят.
Вообще, мне кажется, в шествии главное - флаги. Все-таки плакаты на ходу держать, да еще и демонстрировать окружающим неудобно. А с флагами, насколько я поняла, у всех все в порядке. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diunov@lj
2005-10-21 02:58 (ссылка)
Нынешние монархисты это не политика, а какой то карнавал

(Ответить)


[info]golosptic@lj
2005-10-21 03:14 (ссылка)
Эх...

(Ответить)


[info]golishev@lj
2005-10-21 04:50 (ссылка)
Наташ... никого не хочу обидеть, но участие РОДа в инсценировке пьесы Суркова-Дудаева "По Москве идут толпы русских фашистов! Сплотимся вокруг президента!" для мня лично - последняя капля...
:-(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 05:35 (ссылка)
Еще раз: он не дудаев. Он из Липецка. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-10-21 06:01 (ссылка)
это сильное возражение... и, как я понял, единственное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 06:10 (ссылка)
Да нет, не бойтесь. Никто никаких многоходовок с националистами не играет. Одни их (после истории с Чубайсом) до истерики боятся. Другие понимают, что нам до них по силе и популярности как до облака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-10-21 06:20 (ссылка)
до кого "до облака"?

до Демушкина? Дугина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 06:22 (ссылка)
до Суркова и Путина.
а с нашими коллегами у нас кооператив по раскрутке - выигрывают все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-10-21 06:24 (ссылка)
честно говоря ничего не понял... кроме того, что у вас "кооператив"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 06:29 (ссылка)
Высказано опасение про "участие РОДа в инсценировке пьесы Суркова-Дудаева". Мой ответ: нету никакой инсценировки, потому что Суркову она даром не нужна.
Далее какие-то опасения на счет Демушкина и Дугина. Ответ: от участия в акции выигрывают все в равной мере. Своего рода кооп..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-10-21 06:57 (ссылка)
ну у вас "нет инсценировки", а у меня есть...

я по долгу службы круглосуточно в информационном поле сижу... очень ясно себе представляю контекст...

такая инсценировка сейчас - в самый раз...

вы, вообще, теливизор смотрите? шгазеты с журналами читаете?

вы что кампанию не видете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 15:36 (ссылка)
"такая инсценировка сейчас - в самый раз..."
В какой-то степени да, ее могут использовать в рамках наезда на националистов. (Но что ее специально кто-то подстраивает - увольте, скорей наезд - результат активизации националистов) Но, а с другой стороны: нам теперь что - не дышать. Акция это повод засветиться, поговорить с прессой. В любом случае Ваша позиция уже кое-кем учтена и выработаны некие контрмеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-10-21 16:45 (ссылка)
в принципе, "активизация националистов" - это до боли знакомая вещь... очень хорошо как они "активизировались" в 90-е - ао телику каждый день маршировали хлопцы в РНЕшных повязках и все такое...

меня в этой истории интересует только одно - судьба РОД (организации с которой я считал для себя за честь ассоциироваться)...

ее сила, уникальность и неотразимость для Кремля заключалась в ее формальной политической индиферентности... типа "мы ПРОСТО защищаем простого человека от вопиющей несправедливости... и все"...

эта специфика позиционирования при кажущейся простоте была КОШМАРОМ для АП... я это из первых рук знаю...

а теперь:

>>>>В этом зоопарке мы, конечно - одни из самых мелких зверьков...

все... пиздец... одним "националистическим карликом" стало больше... в списке из 15 ничтожеств появился 16-й номер...

а РОДа (в том виде, в котором он был мощным и очень важным прецедентом) больше нет...

беспокоит меня только это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 16:51 (ссылка)
Самое обидное, что что-то похожее я слышал от другого человека, правда, без ссылок на АП. Возможно, вы и правы, хотя мне представляется разумным позиционировтаь акцию как защиту прав русских.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 16:55 (ссылка)
Хотя с другой стороны от стандарта защиты одного человека мы неминуемо отходим: к одному другой, потом Боссарт, потом Минкин, потом плита та самая.... Лучший способ не растерять ничего не делать, но ведь это - невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 17:01 (ссылка)
>была КОШМАРОМ для АП... я это из первых рук знаю...

Неужели от Суркова?

>а РОДа (в том виде, в котором он был мощным и очень важным прецедентом) больше нет...

Что ж, если одно-единственное мероприятие нас погубит - значит, туда и дорога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-10-21 17:25 (ссылка)
1. АП - это довольно много людей...

2. Видимо, ты права. Туда вам и дорога...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2005-10-21 23:56 (ссылка)
эта специфика позиционирования при кажущейся простоте была КОШМАРОМ для АП... я это из первых рук знаю...
Вопрос по существу - а как участие в марше подействует на эту специфику позиционирования?
Мне, всё же, представляется, что никак - если прододжать далее заниматься тем же, чем мы занимаемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-10-22 05:09 (ссылка)
Наташа уже все сказала...

Участие в политических акциях наряду с "политическими карликами" - это отказ от правозащитного позиционирования в пользу политического... А "в этом зоопарке", - как правильно сказала Наташа, - вы, конечно, одни из самых мелких зверьков..."

На "выдвижении" Иванниковой РОД чуть было не сделал эту роковую ошибку... (сделал, вообще-то... но как-то пронесло)... А тут уже не пронесет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-10-24 03:22 (ссылка)
правозащитное позиционирование создаётся деяниями, а не недеянием
мы не собираемся от него отказываться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2005-10-24 03:22 (ссылка)
правозащитное позиционирование создаётся деяниями, а не недеянием
мы не собираемся от него отказываться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-10-21 06:16 (ссылка)
Владимир, последних капель не бывает. Нужно эту последнюю каплю удерживать. Все равно других националистов в стране нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-10-21 06:20 (ссылка)
каких еще "националистов"?

ты, собственно, о ком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-10-21 06:28 (ссылка)
Ну вот эти НДРПРССНПРы... Которые с флагами и против жЫдов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-10-21 06:55 (ссылка)
если ты о таких "националистов", то я считаю, что они вредны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-10-21 07:14 (ссылка)
А какие еще есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-10-21 07:39 (ссылка)
нормальные...

Проханов, Милитарев, Холмогоров (по крайней мере, до последнего времени), я, ты... мы, короче...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-10-21 08:34 (ссылка)
Как настоящий самурай, ты принципиален и горяч: "до последнего времени"...
Нужно держаться за адекватных людей до последнего. Там, где компромисс по второстепенным вопросам допустим, должен быть компромисс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-10-21 08:35 (ссылка)
за "адекватных"? несомненно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 06:18 (ссылка)
Тот вопрос, на который я получила ответ "нет" (собираясь встать и уйти в случае "да"), был следующий:
- Будут ли на митинге какие-либо разговоры о необходимости сплотиться вокруг президента и вообще о поддержке существующей власти?
Мне ответили, что об этом не будет сказано ни слова, что вообще "эта тема закрыта".
Этот ответ меня удовлетворил.

Это мероприятие предоставляет нам возможность обратить на себя внимание, завязать связи с "коллегами" и сделать еще шаг по направлению к выходу национализма из маргинальной ниши. Извини, но это меня интересует больше, чем детская игра "ни в коем случае не делать того, чего хочет Сурков".
Тем более, что, судя по тому, как евразийцы трепетали перед любыми возможными "проявлениями экстремизма", Сурков хочет вовсе не того, что ты сказал.

>для мня лично - последняя капля...

Знаешь, мне надоело перед тобой оправдываться и доказывать, что я не люблю Путина.
Все эти оранжевые-антиоранжевые игры мне неинтересны. А твое "глубокое разочарование" я как-нибудь переживу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-10-21 06:19 (ссылка)
разве я задавал тебе какие-то вопросы?

я лишь поставил в известность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 06:35 (ссылка)
>разве я задавал тебе какие-то вопросы?
я лишь поставил в известность...
>каких еще "националистов"?
ты, собственно, о ком?

Значит, все вот так теперь?
Мы - не националисты, и разговаривать с нами нет смысла, а стоит лишь "ставить в известность"?
Ты отвечаешь за свои слова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2005-10-21 07:00 (ссылка)
про националистов я, вообще-то, спрашивал Дениса, а не тебя?

он исчерпывающе ответил...

что еще?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-10-21 06:29 (ссылка)
А чего, по-вашему, хочет Сурков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 06:59 (ссылка)
Мне трудно что-то сказать о намерениях Суркова. Могу рассказать только то, что видела. А видела я следующее:
Евразийцы _очень боятся_ любых проявлений "экстремизма". Причем страх этот, так сказать, наведенный: т.е. у них был четкий список, "чего нельзя", они шли тупо по этому списку и явно боялись, что за нарушения придется перед кем-то отвечать.
Поэтому у меня сложилось такое впечатление: это мероприятие придумали они сами, по образцу мероприятия 21 сентября, для собственной раскрутки в качестве "объединителей русских национальных сил". Отправились утверждать проект, и там им объяснили, что можно, а за что будет секир-башка.
Интересным мне показалось то, что, общаясь с монархистом, евразиец явно не очень понимал, с кем имеет дело. Возможно, монархиста ему в список добавили, чтобы разбавить сплошных националистов?
Во всяком случае, одно могу сказать точно: евразийцам (а значит, и Суркову) присутствие бритоголовых со свастиками, публичное употребление слова "жиды" и тому подобные "провокации" _крайне нежелательны_.
Будь целью Суркова демонстрация Страшных Русских Фашистов с последующим их показательным погромом, думаю, евразийцы вели бы себя по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-10-21 07:20 (ссылка)
В таком случае, любая фашистская провокация, если она на марше произойдет, произойдет не просто так, правильно? Если она произойдет, значит, она должна была произойти, не могла не произойти. Полагать иначе - значит, во-первых, допускать наличие в России "второго Суркова", а во-вторых, допускать, что первый Сурков не озаботился защитой своего марша от провокаций.

Скажите, пожалуйста, вы (ДПНИ) действительно желаете участвовать в сурковском марше просто для того, чтобы заявить о себе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читайте внимательнее
[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 07:31 (ссылка)
1. Мы - не ДПНИ. Мы - РОД.
2. Мы не рассматриваем этот марш как "сурковский". Мы разделяем цели, заявленные организаторами: отметить годовщину победы над Смутой демонстрацией единства русских националистов.
3. Цели "просто заявить о себе" у нас нет, и этого я не говорила.
Но мы - молодая и очень неопытная организация, и отказ от участия в подобных "сборных" мероприятиях для нас равнозначен полному отказу от перспектив роста и развития.
Конечно, лучше не ходить на чужие мероприятия, а организовывать собственные, и быть там хозяевами, а не гостями. Но не все сразу.

После встречи с евразийцами мы с Беловым в узком кругу обсудили один проект, который будет уже нашим собственным. Когда все будет готово, непременно Вас пригласим, думаю, Вашу газету это тоже заинтересует. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читайте внимательнее
[info]ex_tukmakov517@lj
2005-10-21 08:10 (ссылка)
Простите, что перепутал. Спасибо за приглашение )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 07:40 (ссылка)
>В таком случае, любая фашистская провокация, если она на марше произойдет, произойдет не просто так, правильно? Если она произойдет, значит, она должна была произойти, не могла не произойти.

Если исходить из того, что марш иниицирован и спланирован Сурковым - правильно. Если из того, что это инициатива евразийцев, которую Сурков просто разрешил (дав при этом несколько руководящих указаний) - то нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-10-21 08:03 (ссылка)
Давай порассуждаем насчет Суркова. Зачем ему нужны евразийцы, почему им не препятствуют проводить такие марши, почему нас еще всех не нашли с пробитой головой на асфальте, хотя пасут так плотно, как только могут и все время разводят?
Потому что тов. Дудаев решает в рамках своих профессиональных обязанностей простую задачу - сохранить устойчивость системы в целом. Это возможно только в одном случае - если распределить ее на большое число опорных элементов, каждый из которых будет стремиться укрепить свое влияние. Их разнодействие и равнодействие позволяют достигать предсказуемости в поведении системы. Хотя бы минимальной.
При этом несущие конструкции должны быть достаточно прочными, чтобы не сломаться, но и достаточно многочисленными, чтобы подлом одной из них не вел к общему краху.
Без оформления правого спектра, пусть даже при этом его травит демшиза и т.д., ситуация не удержится в принципе. Те, кто хотел бы ситуацию взорвать, стремятся свести количество несущих конструкций к двум, растворить националистов либо во властной, либо в оппозиционной, после чего рубануть, чтобы все посыпалось. Нам оно надо? Поскольку мы сами отлично видим свою слабость, особенно как массового движения, - нам оно не надо. Нам надо сохраняться в качестве самостоятельной постепенно консолидирующейся силы. И тут, я думаю, наша тактика с дудаевской тактикой совпадает. Хотя наши цели перпендикулярны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 08:16 (ссылка)
Мне кажется, что твоя версия логична.
И в любом случае, что бы там не думал и чего бы не хотел Сурков, я считаю, что единственный способ выиграть - меньше думать о том, чего хотят от тебя другие, кто что об этом подумает и т.п., и больше действовать самим.
Иначе придется постоянно выбирать между теми и этими, занимать чью-то сторону, беспрерывно лавировать, опасаясь чьего-то неудовольствия, шарахаться от любой возможности, видя в ней "провокацию", и т.п.
А надо быть на одной стороне - на своей. И делать только то, что тебе в данный момент кажется полезным для твоих собственных целей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-10-21 08:20 (ссылка)
Вот именно.
У русских националистов есть свои цели и ценности. Мы должны реализовывать именно их. Воспринимая политический контекст и вообще любые политические шатания как мелкие колебания в "Матрице". А самим нужно жить не в Матрице.
Сурков - это матричное существо, не более того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-10-21 08:27 (ссылка)
Егор, многие с вами не согласятся и скажут, что стратегическая цель Суркова прежде всего - сохранение в неприкосновенности властной группы из нескольких десятков (возможно, меньше) человек, которые сегодня находятся в Кремле и у Кремля. Не расшифровывая тему, тут все ясно кажется. Как идеал - создание преемственности этой власти через операции "преемник-2", "преемник-3" и т. д.

Следовательно, тактической целью является уничтожение (в широком смысле) тех групп и интересов, которые могли бы на эту власти покуситься. Таковых групп несколько, но нас интересует политический срез. В этом срезе налицо (и дальше оно будет только усиливаться, поскольку грефовские реформы никто не отменял) - недовольство властью со стороны широчайших слоев населения. Их недовольство при этом почти на 100% связано с левым реваншем, с красной идеей. Не с белой, не с правой, а с позднесоветским идеалом. Опять же, не расшифровываю про учебу&здравоохранение, хотя здесь всегда есть место правым идеям "сильной империи" и проч.

Соответственно, именно левые политические субъекты представляют для Суркова и Кремля политическую опасность. Разумеется, во многом опасность эта на сегодня иллюзорна, но главное - левые (Зюганов, Рогозин, даже Лимонов) постоянно озвучивая левые тезисы, поддерживают это народное брожение и не дают ему угаснуть.

Можно, конечно, видеть в этом "руку олигархов" (Ходора, Березы, Невзлина) - но этот аргумент, применительно к теме Суркова, разбивается о вопрос, как нынче поживают и кем работают такие бесребреники, как Абрамович, Дерипаска, Чубайс и проч. То есть обвинения в "олигархическом заговоре" Сурков может предъявлять сам себе.

Таким образом, основной сегодняшней целью Суркова является зачистка всего лево-патриотического блока и в первую очередь "Родины". Осуществляется это несколькими путями, включая маргинализацию самой "Родины" через карту "русского фашизма" и "антисемитизма" ("Письмо 500"), обвинения в ее связях с олигархатом и оранжевыми и - среди прочего - возвышение голоса "истинных русских патриотов", с перехватыванием у "Родины" националистического фундамента.
Марш 4 ноября на это и будет работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 08:34 (ссылка)
>среди прочего - возвышение голоса "истинных русских патриотов", с перехватыванием у "Родины" националистического фундамента.

Подождите-ка.
Вы только что предсказывали, что на марше будут провокации. А теперь говорите, что мелкие националисты должны возвыситься и перехватить националистический дискурс у "Родины". Если Сурков хочет нас возвысить - зачем ему устраивать провокации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-10-21 08:44 (ссылка)
Я не знаю, что будет на марше. Но с равной вероятностью может быть две вещи, о которых я уже сказал (у Холмогорова, кажется):
1. РОД и ДПНИ вляпаются в Страшный Русский Фашизм (через провокацию скинов)
2. РОД и ДПНИ вляпаются в славицу Нашему Президенту, Гаранту Русской Государственности.
И хотя вы утверждаете, что ни того, ни другого организаторы общеают не допустить, я боюсь, что что-то случится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2005-10-21 08:37 (ссылка)
Денис, националистический фундамент - это не собственность Родины. Вы уж извините. Мы этой Родине его впаривали-впаривали, а она еще и отбивалась.

Цель Суркова такая, какую Вы и назвали, усидеть этим. Но усидеть иначе, чем через устойчивость всей системы они не могут. Альтернативой для них является слив с деньгами, для чего революционная ситуация очень подойдет.

Вы представляете заинтересованную сторону, то есть левых патриотов, которые вышли в охоту на власть. Понятно, что они заинтересованы в полном подгребании всех националистов под себя. Но вот сами эти националисты в этом не заинетерсованы, поскольку при этом.
а. Накладывается множество излишних ограничений
б. Есть опасность быть погребенными под развалинами Проханова и Белковского
в. После презентации прохановского романа мне, например, понятно, что у нас метафизическая подпитка существенно разнится.
При этом левые не берзгуют, извините уж, что заставляю вас отвечать за товарищей, самыми грязными методами, лишь бы согнать всех националистов себе в загон. Думаете, это способствует улучшению отношений? Нет, конечно.
Нам важно, чтобы русский национализм состоялся как самостоятельная идеологическая платформа. И для этого, подчеркну еще раз, одинаково глупо давать оседлать себя как власти, так и оппозиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-10-21 08:51 (ссылка)
Я во многом согласен с вами. Только у вас в рассуждениях странный методологический просчет. Вы отчего-то полагаете, что "слив с деньгами" может быть осуществлен только через гадких левы, которые "не брезгуют ничем". Видимо, правые - это абсолютно неподкупные ребята, и тут "деньги" не играют совершенно никакой роли. Но это довольно спорно.

Я уж не говорю о таких мелочах, что, если разобраться, марш "Мы русские" совершенно размывает саму идеологическую основу тех же евразийцев. Потому что тут уж либо "мы русские, против пришельцев с Кавказа". Либо "мы евразийцы и за всех пассионариев".
И такие идеологические крены будут наблюдаться у право-охранителей постоянно. Потому что в следующий раз вы можете подписаться еще на какую-нибудь акцию - с бело-монархистским уклоном, например. С вынесением Ленина из Мавзолея, например. С оживившейся (допустим) риторикой о "царе". С темой "отделения от России этого сраного Кавказа". И т. д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-10-21 08:57 (ссылка)
Наша задача как националистов в том и состоит, чтобы никаких кренов в сторону не допускать.
Поскольку понятно, что продажны и правые, и левые. Все, кроме тех, кто стоит слишком дорого или тех, кого никто не покупает. Поэтому лучше всего оставаться сильными, но "непокупаемыми".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-10-21 09:05 (ссылка)
Золотые слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_oha_@lj
2005-10-21 05:12 (ссылка)
организаторы просят не использовать символику со свастикой ...
- Демушкина обидели... хоть и не в курсе, ху из зис. Русские, марширующие под свастикой - это ахтунг какой-то. Уж если свастику хотят, пусть русскую солярную используют. А то видала по ТВящику пару передач про русских националистов - стоят, а на рукаве нашивка с немецкой свастикой, гитлеровской. Аж противно стало. То иудейского Христа припаяют, то немецкие варианты. Так и хочется их за шкирку носом в РУССКОЕ подолбить. Как щенков. Уж хватит плагиата,а? У славян своего добра хватает. Иначе жалко выглядит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 05:37 (ссылка)
Иудейского Христа? Скажите это какому-нибудь иудею, только приготовьтесь уворачиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_oha_@lj
2005-10-21 05:44 (ссылка)
Ну а чей он? Да, не признают они в нём мессию, не уважают. Но нац корни у него чьи? Для точности можно не иудейский, а просто - еврей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 06:15 (ссылка)
Нет для Господа ни эллина, ни иудея.
Какое значение имеет кровь? К тому же тех же евреев по крови среди русских националистов - пруд пруди.
Из природно русских культов знаю только Рода и Рожаниц, но его уже никто не помнит. Перуна нам варяги приволокли. Даже атеизм не подходит - греческий.
Будьте серьезнее христианство наша традиционная религия. Чего в ней плохого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 06:22 (ссылка)
Никита, извините, но Вы неправы вот просто абсолютно по всем пунктам. Имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 06:27 (ссылка)
Первый пункт: закавычить и разбираться с первоисточником, т.е. с Павлом.
2: не понял. Напомнить пофамильно?
3,4,5: интересно было бы выслушать чуть боле подробные возражения хотя бы в форме ссылок.
6 и особенно 7: ну, здесь нам естественно нидоговориться. Я хоть и арианин, но все-таки....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 07:14 (ссылка)
1. Сама люблю использовать эту цитату как доказательство космополитической сущности христианства. :-) Однако, если взять весь текст целиком, то мы узнаем, что еще для Господа нет ни мужчин, ни женщин, ни рабов, ни свободных, и так далее. Однако Иисус был несомненным мужчиной и свободным человеком, ремесленником по профессии. Этого никто из христиан не отрицает. Как же так получается, что пол и социальное положение у него были, а национальности не было?

2. Какое значение имеет кровь - подробно объясняется в статье [info]darkhon@lj'а, которая выйдет в текущем номере "Спецназа". Не буду пересказывать заранее.

3. Милитарев. Еще был такой - еврей-черносотенец Грингмут. А еще кто?
Фролов, Малер и т.п. - из них, извините, такие же националисты, как из меня испанский летчик.

4. Велес и Марена, Даждьбог, Сварог и сын его Сварожич, Ладо и Лель, Ярило-солнце красное, Мать сыра земля...

5. Варяжская версия происхождения Перуна - только одна из. Другая - балтская (ср. совершенно идентичного нашему Перуну литовского бога Перкунаса). В Прибалтике варяги не бывали, зато там сохранялись древнейшие индоевропейские пласты культуры и мифологии.

6. Атеизм - греческий? А это как?
Первым известным в истории философом-атеистом был индиец Капила. Однако вообще атеизм - явление наднациональное, так же, как и религия. Что доказывается тем, что атеистические течения и школы самостоятельно возникали в разные времена в самых различных культурах и в составе самых различных мировоззрений.

7. Ну, здесь мы не договоримся, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-10-21 07:50 (ссылка)
Грингмут был немец :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 07:58 (ссылка)
Точно? А кто же из них был еврей?
Я у Кожинова читала, что какой-то еврей там был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-10-21 08:05 (ссылка)
Гурлянд. Кожинов тоже называет Грингмута евреем, но это ошибка. Даже по фамилии, кстати, видно, что она не ашкеназская.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 15:58 (ссылка)
1. Я лишь возражаю против тезиса _oha_, что национальность Христа важна. Обратное зафиксировано в его учении. Да он еврей, обладатель волос определенного цвета (скажем, темного) и носа (скажем, картошкой). Можно ли отсюда сделать вывод что коротконосые брюнеты навязали нам свою веру?
2. И очень хорошо, потому что программная статья получилась, вопреки Рамендику несколько излишне широкая.
3. Ну.... В МРОД минимум трое евреев по крови (не называю публично, что людей не обидеть), да и то питерцев я почти не знаю. В Инициативной группе Кондратьева-Шафаревича одно время было двое из пяти. Евреев, строго говоря, не такой большой процент, а от национализма их отпугивают антисемитские окрики. Далеко не все, из тех кто приходит афишируют свою национальность.
4. Изначально были лишь Род и Рожаницы (плюс еще мелочь в лице упырей и берегинь). Потом, хронологически близко к приходу варягов, появились другие. По ряду летописных оговорок Перун, Дажьбог, Хърс и еще ряд товарищей - импортные. Ярило, по-моему, считался фигурой не самостоятельной равно как и Рожаницы, приложением к Роду. Все данные по книге Рапова "Русская Церковь", там все это достаточно убедительно обосновано, мне просто очень уж лень перебивать.
6. Само слово греческое, поэтому он как-то с Грецией и ассоциируется (Эпикуры там всякие). За Капилу, спасибо, буду знать - но он опять-таки не славянин.
7. Мне собственно не понравились две вещи: отказ от христианства при большом числе (даже боюсь большинстве - националистов-христиан) и отказ от этого по мотивам, что христианство - "еврейское". Это ксенофобия причем в смысле явно не политическом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 16:17 (ссылка)
>Я лишь возражаю против тезиса _oha_, что национальность Христа важна. Обратное зафиксировано в его учении.

Для христианина национальность Христа не важна (хотя не уверена, что в этом все христиане с Вами согласятся). Но для националиста-нехристианина национальность будет важна всегда, в том числе и в этом случае.

>В МРОД минимум трое евреев по крови (не называю публично, что людей не обидеть),

Минуточку...
Ответьте-ка скрытым комментом, плиз. Чтобы не обижать людей.

>За Капилу, спасибо, буду знать - но он опять-таки не славянин.

Во всяком случае, ариец. :-))

> отказ от христианства при большом числе (даже боюсь большинстве - националистов-христиан)

Во-первых, я не думаю, что их большинство. Их, в лучшем случае, половина. Да и то не факт, поскольку т.н. "православных патриотов" к националистам я могу отнести только с большим трудом.
Во-вторых, не понимаю, почему, если большинство людей в группе верит в то-то, то и все остальные должны верить в то же самое? Что это за решение "последних вопросов" голосованием?

>и отказ от этого по мотивам, что христианство - "еврейское". Это ксенофобия причем в смысле явно не политическом.

Я бы не стала называть это ксенофобией. Имхо, это разумное различение своего и чужого.
Христианство предполагает принятие на себя очень серьезных обязательств, включающих в себя, например, внешние знаки покорности (стояние на коленях, называние себя "рабом" и т.п.) Даже не касаясь вопроса, стоит ли брать на себя такие обязательства и оказывать такие знаки вообще - как может русский делать это перед чужеземцем и при этом оставаться русским?
Для националиста это серьезный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 16:40 (ссылка)
"если большинство людей в группе верит в то-то, то и все остальные должны верить в то же самое".
Да нет, просто исходное предложение было христианство по боку - и искать что-то исконное, славянское и ставить на щит. Православные националисты уйдут и, боюсь, будут правы. По-моему лучше вообще религию сюда не путать.
"Даже не касаясь вопроса, стоит ли брать на себя такие обязательства и оказывать такие знаки вообще - как может русский делать это перед чужеземцем и при этом оставаться русским?"
Православный христианин стоит на коленях не перед евреем, а перед Богом в образе человека, который в силу понятных причин вообще вне национальностей. Я лично становлюсь на колени вообще не перед Христом лично, хотя приклоняюсь перед его духовным подвигом.
"Ответьте-ка скрытым комментом, плиз"
Письмом: только чур не цитировать и не подвергать тех двоих репрессиям. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_oha_@lj
2005-10-21 18:15 (ссылка)
По-моему лучше вообще религию сюда не путать.
- золотые слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_oha_@lj
2005-10-21 18:13 (ссылка)
Христианство предполагает принятие на себя очень серьезных обязательств, включающих в себя, например, внешние знаки покорности (стояние на коленях, называние себя "рабом" и т.п.) Даже не касаясь вопроса, стоит ли брать на себя такие обязательства и оказывать такие знаки вообще - как может русский делать это перед чужеземцем и при этом оставаться русским?
- христианство - это вообще противоестественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_oha_@lj
2005-10-21 18:04 (ссылка)
Я лишь возражаю против тезиса _oha_, что национальность Христа важна. Обратное зафиксировано в его учении. Да он еврей, обладатель волос определенного цвета (скажем, темного) и носа (скажем, картошкой). Можно ли отсюда сделать вывод что коротконосые брюнеты навязали нам свою веру?
- Да вы не поняли - я не против евреев, я против двоякости. То ратуем за всё русское, а в то же время русское-то забыто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_oha_@lj
2005-10-21 18:12 (ссылка)
Можно ли отсюда сделать вывод что коротконосые брюнеты навязали нам свою веру?
- Историю почитайте, как Русь крестили. Только там уже не те брюнеты были.
Мне собственно не понравились две вещи: отказ от христианства при большом числе (даже боюсь большинстве - националистов-христиан) и отказ от этого по мотивам, что христианство - "еврейское". Это ксенофобия причем в смысле явно не политическом.
- Кто об отказе от христианства говорит? Вот только давайте веровать в тряпочку. Не надо заразу разносить. Вера - вещь сугубо интимная, не надо под её знамёнами шагать. Уж выберите иную идеологию. Нейтральную.
Да и вообще, тут дело не в том, что христианство - еврейское изобретение. Да пусть хоть монгольское. Дело в том, что борются за НАЦИЮ, в то же время её уничтожая. Корни потирая. Хотите русскости - сейте русскость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_oha_@lj
2005-10-21 06:40 (ссылка)
Нет для Господа ни эллина, ни иудея.
Какое значение имеет кровь?
- Тогда национализм надо уничтожить. Заведомо противоречиво.
К тому же тех же евреев по крови среди русских националистов - пруд пруди.
- Согласна. И татар полно. Потому что чисто русских нет. Если только в деревне какой глухой среди староверов. Да и вообще, нет чистых народов. Только пигмеи и иже с ними. Да и кто во главе? Кто более активен и действенен.
Из природно русских культов знаю только Рода и Рожаниц, но его уже никто не помнит.
- Это ужасно. Раз за русскость НАЦИоналисты ратуют, то надо знать историю. В том числе и исконные верования. Да и вообще, что за кавардак?! Греков в школе учим, римскую мифологию учим, египтян проходим. Сборник Библию - наизусть некоторые знают. А о себе - ни слухом, ни духом.
Будьте серьезнее христианство наша традиционная религия. Чего в ней плохого?
- Когда она стала традиционной? После того, как мечом да огнём прошлись. Что плохого - на самом деле, православие - беда России. Церкви ужрались совсем, несут несуразицу и бредовые идеи в политику (отлучить их нафиг от дел государства). Само православие - неестественно, лицемерно, толкает к бездейству, покорности, убогости и т.д.
Конечно, вера - дело интимное. Вот пусть интимным и остаётся - кому христос нравится - пожалуйста, склоняйтесь перед ним. Только не надо это самое учение насаждать, как исконное. И вообще - СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ. Церкви с их делами - подальше от политики и гос.дел. Тут трезвомыслие нужно, без проповедей.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 16:00 (ссылка)
В основном ответ здесь http://www.livejournal.com/users/nataly_hill/358273.html?thread=2952833#t2952833
Хочу только заметить, что не предлагаю ставить Церковь во главу угла, просто ставить на щит явно несимпатичные христианам-националистам лозунги - не удачная идея.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 05:39 (ссылка)
Мысль хорошая: показать, что в России есть русские со своими правами, проблемами и интересами. Я бы сходил.
Кстати, если меня не клинит: организация ВМЦ существовала еще в 1920-е, но была креатурой ГПУ. (Знаменитый "Трест"). :)

(Ответить)


[info]iargal@lj
2005-10-21 07:45 (ссылка)
- Благословение... ну или что Вы там берете у его высочества...
Жесть :)

(Ответить)


[info]holmogor@lj
2005-10-21 07:47 (ссылка)
Наташа, правильно занятая позиция!
Хотя не понимаю, как вы ухитрились на нее вырулить при не очень правильной логике. :))
1. Марш придумали евразийцы, хотя его необходимость была очевидна. Задача, - показать, что в России есть национальные, правые силы.
2. Забота о порядке вполне понятна, поскольку это первое за неизвестно сколько лет выступление националистов в нормальном (надеюсь) формате. Именно отсюда такой уровень истерики и стремления сорвать у наших противников, и именно отсюда появление всяких провокаторских структур.
3. В Демушкине хуже всего не свастика и т.д., а то, что по стилю, по способу раскрутки и многим другим характерным чертам - это, скорее всего, прямая агентура. Причем не Абвера с Гестапо, а организаций более к нам близких, но отнюдь от этого не дружественных. Я давно уже заметил систематическую установку у них на формирование русского национализма как этнорасового с нацистским душком. СС-овцы просто будут лезть под телекамеры и стараться произвести впечатление, что это их митинг.
4. Боюсь, что главая беда всех подобных правых сборищ состоит в том, что национальная доминанта отодвинута на второй момент по сравнению со своими бзиками. Интегральные установки найти очень сложно, левым с этим легче. К сожалению, судя по тому, что ты пишешь, и РОД тоже этим грешит. Поскольку я догадываюсь на какой из вопросов тебе ответили Да.
Я считаю, что евразийцам с самого начала надо было выдвинуть общий лозунг: "Россия - всё, остальное - ничто", и дальше все бы самоопределялись по этому ясному критерию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 08:16 (ссылка)
>Поскольку я догадываюсь на какой из вопросов тебе ответили Да.

Ну, сейчас проверим, насколько хорошо ты меня знаешь.
И на какой же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-10-21 08:18 (ссылка)
Будет ли там православная символика, молебны, иконы и все такое прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 08:26 (ссылка)
[демонический хохот за кадром]

Я спросила, будут ли с их стороны толкаться речи про "многонациональную Россию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-10-21 08:28 (ссылка)
Хе-хе... И что, будут? Может тогда мне не приходить? Хотя нет, я приду и скажу, что в России одна нация, русская, и татары - замечательно проявившие себя на нашей стороне в годы смуты, - одни из лучших ее представителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 08:36 (ссылка)
Будут, увы.
Вообще от евразийцев у меня осталось _крайне_ плохое впечатление. Вплоть до "если _эти_ за Империю, то я против". :-((
Это их евразийство, которое в принципе должно быть дополнением к национализму, так сказать, его обратной стороной, у них заточено специально _против_ национализма.

Одна надежда на Белова и Крылова, что они на митинге как-то это дело скорректируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-10-21 08:40 (ссылка)
Думаю, что с евразийцами надо просто работать. Объяснять им, что евразийство может состояться только как националистическая идеология. Как антинационалистическая она ведет лишь к плохому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-10-21 09:54 (ссылка)
А в чём именно антинационалистичны евразийцы, если национализм понимать именно в смысле, описанном в Ваших работах?

Это не атака, а вопрос. Я довольно-таки мало их знаю. Но если они тоже за единство в общей стране, с общей историей и с общим будущим - то где разница, кроме терминов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-10-22 07:58 (ссылка)
Главная претензия к евразийцам был чувствовавшийся у них обертон - Евразия ценнее России. Как только они от него избавятся претензий к ним не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 16:01 (ссылка)
А они там будут?
Я тогда найду, распечатаю и принесу портерт Ария, подпишк "Открой Христа в себе" и буду что-нибудь такое проповедовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-10-21 19:05 (ссылка)
С одной стороны, с арианами я сильно не согласен. С другой стороны, кто б отнял этот дискурс у Свидетелей Иеговы? Не, я понимаю, что хозяйке данного ЖЖ христианство не так чтобы - но Свидетели-то всяко ведь гадость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-10-21 09:47 (ссылка)
Если не секрет: что именно говорили евразийцы, что так не понравилось вам с Крыловым?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 15:59 (ссылка)
- Россия - страна многонациональная.
- Миссия русских - взять на себя все тяготы по строительству Империи для всех народов Евразии.
- Русские должны заниматься строительством Империи, потому что к этому у них есть талант, а вот ко всему остальному... Ну, у них ведь, скажем, и культура вся заимствованная... (это озвучивал в частной беседе евразиец по фамилии Зарифуллин)
- Как можно говорить, что кто-то не должен жить в Москве? Что за мерзость! Москва - это же мегаполис, она должна быть многонациональной, она должна быть для всех!
И т.д.
В общем, они подавали свое евразийство как проект, заточенный конкретно против национализма.

+ откровенная трусость/сервильность перед властью. Они даже особенно не скрывали, что все их "осторожничанье" обусловлено прямыми указаниями сверху.
+ то, что они, привлекая нас, приглашенных участников, к обязанностям по организации мероприятия (чего, скажем, РОД никогда не делал), при этом продолжают вести себя как хозяева с гостями.
+ то, как они смотрели на собравшихся националистов - с такой, знаешь, опаской и некоторой брезгливостью.
+ очень неприятная сцена, вышедшая у Коровина с представителем НДПР, которого он попытался потихоньку вычеркнуть из списка, потому как "от НДПР придет Севастьянов, а он же неправославный, а он непременно захочет выступать, а Фролову это не понравится". Это при том, что с НДПР у них уже были проведены переговоры и была договоренность. Тут-то Белов и сказал, что, если не будет НДПР - не будет и его.
Вот как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-10-21 09:52 (ссылка)
Почитал комменты и сложился второй вопрос. Есть ли способ появиться на митинге, но не принять участие (прямо или косвенно) в гремящих в последнее время конфликтах? Лично меня именно они отпугнули сейчас от попыток сколь-либо активной деятельности :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 16:02 (ссылка)
Да спокойно.
Кто, собственно, и как может тебя заставить принять участие в конфликтах? Если ты заметил, даже я в них участия не принимаю, хотя вращаюсь, так сказать, в самой гуще. А ты вообще от всего этого дела несколько в стороне.
Ты же собирался делать свою организацию другого профиля? Так какое тебе дело до того, кто с кем конфликтует?
Если хочешь, то, конечно, приходи. Просто пройдешь вместе с нами. Думаю, что никаких проблем или претензий к тебе по этому поводу быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2005-10-21 16:57 (ссылка)
Предлагаю лозунг для всех, кто собирается туда: "Убей в себе Аммосова!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-10-21 19:00 (ссылка)
IMHO, в данном случае - Скунса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-10-21 18:53 (ссылка)
С организацией пока ничего не вышло. Команда не собралась. Возьму паузу, подумаю как следует.

За приглашение спасибо. Если получится - приду и узнаю заодно, кто там и как. Здесь мне куда больше интересно выяснить, что кто предлагает, чем что-то совё сразу предлагать другим.

(Ответить) (Уровень выше)

Оффтоп
[info]nuclight@lj
2005-10-21 17:56 (ссылка)
Насколько адекватны НДПР ? У нас в Томске есть, думаю, познакомиться с ними или нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re
[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 18:21 (ссылка)
Лично я их не знаю. Лидера их, Севастьянова, обвиняют в яром антихристианстве (что тебя вряд ли смущает :-)), расизме и некоторой общей диковатости воззрений; в то же время многие националисты его очень уважают.
Действуют они в правовом поле, хотя и "на грани"; на них постоянно идут какие-то наезды, судебные иски и т.п., но им удается отмазываться.
Среди реальных националистов, объединенных в партии, они, пожалуй, сейчас наиболее крупная фигура.
Представитель их на собрании был такой пожилой мужичок, очень галантный, несколько потрепанный на вид, но вполне разумный.

Я думаю, сходи, познакомься. В любом случае, будет интересно. Потом расскажешь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтоп
[info]nataly_hill@lj
2005-10-21 18:24 (ссылка)
Еще они антикоммунисты яростные, пожалуй, это у меня вызывает самые серьезные сомнения на их счет. Ну, кроме уже упомянутой общей диковатости.

(Ответить) (Уровень выше)