Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2005-10-23 21:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О евразийстве
Нельзя сказать, что евразийская идея совершенно никуда не годна. Но евразийство должно находиться на своем месте. Иначе говоря, должно быть идеологическим инструментом, направленным строго на определенную целевую аудиторию. А именно - на нерусские народы России (возможно, потенциально - и других стран). Оно должно стать вторым лицом национализма, обращенным "к внешним".
Нерусских в России 20% - это довольно много. Плевать на них и пренебрегать ими не стоит. Тем более, что в большинстве своем это люди вполне мирные и приличные: собственно, реальные проблемы возникают буквально с одним или двумя народами из проживающих на территории России (иммигранты - разговор отдельный), к прочим никаких претензий нет.
Однако русский национализм - это идеология "внутренняя", говорящая только о русских и для русских. Все прочие ею рассматриваются исключительно как "объекты". Единственный идеологический месседж, который классический национализм обращает к нерусским гражданам России, звучит примерно так:
"Гм... Якут, говоришь? М-да... Не повезло. Ну ладно, что уж с тобой делать - живи. Веди себя прилично, тогда никто тебя не обидит. Ладно уж, можешь даже развивать эту свою... что там у вас, дикарей, пляски с бубном вокруг костра? Только, чур, плясать за свой счет и где-нибудь подальше от нас. Лучше всего, конечно, тебя ассимилировать... а, черт, тебя же хрен ассимилируешь, у тебя глаза косые... Гм..."
Каковой месседж, натурально, не вызовет у адресата ни радости, ни энтузиазма.
А вот евразийство - типа "Вместе с нашими братьями-русскими строим Великую Империю" - энтузиазм вызвать вполне способно.

Однако для этого евразийство придется переделать коренным образом. Потому что сейчас оно выполняет прямо противоположную функцию: обращается к русским и уговаривает их ни в коем случае не быть националистами.


(Добавить комментарий)


[info]amuliia@lj
2005-10-23 15:28 (ссылка)
пусть только кто попробует мной пренебречь или плюнуть.Нерусские-это не только другие народы,но и,как я--адская смесь...Таких--действительно много,и слова "великий русский народ"--их раздражают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-23 15:41 (ссылка)
>Таких--действительно много,и слова "великий русский народ"--их раздражают

А это плохо.
Подумайте сами, что Вы сейчас сказали. "Я пишу стихи, и слова "Пушкин - великий поэт" меня раздражают".

Вы - нерусский, _и поэтому_ Вас раздражают похвалы в адрес русских. Выходит, что нерусский - по определению враг русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masska@lj
2005-10-23 18:13 (ссылка)
Эти слова слишком часто произносятся в контексте "все пидарасы, одни мы д'Артаньяны". И раздражают они применительно к любому народу — я не перевариваю иудеев именно за разговоры о богоизбранности евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-23 20:12 (ссылка)
Имхо, "великий народ" и "мы богоизбранные, а все прочие пидарасы" - совсем разные вещи. Именно та разница между национализмом и нацизмом, которую определил кто-то в комментах: в первом случае речь идет о возвышении за счет реальных заслуг, которое могут разделить все, кто трудился вместе с ним, во втором - о попытке возвыситься за счет унижения окружающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masska@lj
2005-10-24 04:27 (ссылка)
Вот о том и речь, что эти два понятия чересчур часто смешиваются — как полукровка я это очень хорошо вижу. Никто не спорит с тем, что русский народ — великий народ, я первая пну того, кто скажет, что это не так. Но это не означает, что рядом живут только народы ничтожные, которые должны благодарить и кланяться за то, что русские соблаговолили их включить в состав своей империи. Ничего они не должны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov@lj
2005-10-23 15:29 (ссылка)
Неправда, ничего подобного евразийство не делает (в смысле - не уговаривает). Оно как раз уговаривает русских быть националистами _вместе_ в другими народами. Типа не "против друг друга" националистами, а вместе - против атлантизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-23 15:38 (ссылка)
Понаблюдала я намедни этих евразийцев в реале. И послушала, что они говорят.
Нафиг такой "национализм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2005-10-23 15:42 (ссылка)
Ну это уж, простите, не недостаток идеи евразийства, что находятся люди, которые "евразийством" называют чёрт знает что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-23 15:45 (ссылка)
"Люди" - официальные представители ЕСМ, однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2005-10-23 15:29 (ссылка)
Только ассимилировать. "Глаза" подойдут любые. С лица воду не пить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-23 15:46 (ссылка)
На эту тему я пока не определилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvilin@lj
2005-10-24 13:39 (ссылка)
Кому как.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masska@lj
2005-10-23 15:31 (ссылка)
Знаете, Наталья, а вот от этой позиции — "Якут, говоришь? М-да... Не повезло. Ну ладно, что уж с тобой делать - живи" — в России таки придётся отказаться. Поскольку она боком выйдет националистам, а не нерусским. Цифры, которые Вы называете, весьма оптимистичны, 80% этнических русских — преувеличение. И далеко не все из последних стремятся строить империю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-23 15:37 (ссылка)
Вот я о том и говорю, что такая позиция не годится.
Рассматривать соседа как "объект" достаточно естественно, но сообщать ему об этом - верный путь к ссоре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masska@lj
2005-10-23 16:25 (ссылка)
Если проводить аналогию с домом, то Россия — не изба, а многоэтажка. Кооперативная. Да, больше всего квартир в этом доме занимают русские (хотя и не 80%). Но это не значит, что они являются единоличными владельцами дома. Так что рассматривать соседей как "объект" — в данном случае рискованно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-10-23 19:14 (ссылка)
Тем не менее, этот дом-то изначально был построен именно русскими. Остальные жили в чумах и землянках, на месте будущего строительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masska@lj
2005-10-23 19:30 (ссылка)
Фундамент, возможно, заложили именно русские (хотя тоже сомнительный тезис, русскую государственность по легенде заложили германцы), а потом строили все вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2005-10-24 02:09 (ссылка)
Легенда - это прекрасный аргумент, запомню и буду пользоваться. Кстати, а кому они её заложили? И за сколько?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masska@lj
2005-10-24 04:28 (ссылка)
Легенда бывает сильнее настоящей истории. :-)) А в данном случае правда очень основательно смешана с вымыслом. Правда, сколько славяне заплатили Рюрику за то, что он пришёл княжить, не говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-10-24 04:39 (ссылка)
Заплатили? Значит, Рюрик - "наёмный менеджер". Никаких прав в ЗАО "Россия" он не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masska@lj
2005-10-24 04:45 (ссылка)
Заплатили или нет — история умалчивает. Факт тот, что "менеджмент" стал наследственным и в конечном итоге ему приписали чуть ли не божественную сущность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2005-10-24 02:36 (ссылка)
Расскажите, пожалуйста, о вкладе якутов в русское государственное строительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Цитатник молодого якута
[info]chancha@lj
2005-10-26 01:49 (ссылка)
http://ivanstor.narod.ru/yakut/index.htm
Каждый житель Евразии обязан платить дань священному народу Якутии, потому что от благополучия и процветания Якутии зависит судьба всей Евразии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитатник молодого якута
[info]kalinka_lj@lj
2005-10-26 02:05 (ссылка)
Мы обязаны помнить о том
времени, когда великий
якутский народ установил
порядок, гармонию, закон и
справедливость на всей
территории Евразии.


Вот об этом поподробнее, пожалуйста. И как насчет вклада якутов в русское государство?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2005-10-24 04:38 (ссылка)
Опять те же самые общечеловечные рассказки.

Государство строили русские. Тот факт, что русские для выполнения некоторых видов работ использовали "приглашенных специалистов", ещё не означает, что построенное государство не принадлежит русским.

Вот Израиль, напрмер, строили с участием многих стран, в том числе и СССР. Тем не менее, Израиль - еврейское государство. Так же и с Россией.

Россия - государство русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masska@lj
2005-10-24 04:43 (ссылка)
Не общечеловеческие сказки, а историческая реальность. Династия русских царей с гордостью именовалась Рюриковичами — в честь кого? Среди русской аристократии, делавшей политику, до чёрта было выходцев из татар, Литвы, после Петра — и европейцев. И ещё раз повторю: народы, к которым Русь пришла незваная, не обязаны благодарить и кланяться за то, что их цивилизовали. Некоторым этот процесс таким боком вышел, что ой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2005-10-23 16:02 (ссылка)
В том виде, в каком ты предлагаешь, в Мордовии "евразийство" существует уже триста лет и очень успешно существует.

(Ответить)


[info]poulon@lj
2005-10-23 16:08 (ссылка)
вот, обратите внимание, опять проблема в том, какой смысл вкладывается в слово "национализм"

все мы заложники слов и идеологий, и под словом "национализм" каждый понимает слишком разное

(Ответить)


[info]eugene_df@lj
2005-10-23 17:31 (ссылка)
Подход, который ты привела, наталья - это уже скорее наизм какой то.
В свое время я встретил замечательное определение национализма и нацизма. Точнее их отличия.
Нацизм это возвышение своей нации путем принижения других, а национализм - путем возвышения над прочими.
Иными словами "Якут? - Не повезло" - это именно нацизм. Тут и до мыловарни недалеко - а нафига они, якуты вообще нужны?
Национализм - должен учитывать что, к сожалению или к счастью, наша страна априори многонациональна. А уж чистых русских...
Скажем по свидетельству о рождении - я русский. По духу - русский. А вот по крови да и по внешности - на половину немец. Тот самый светловолосый и голубоглазый - ни один ССовец не докопается. О вариантах русогрузин, русоармянин - я конечно не говорю (там отличие в глаза бросается, хотя опять таки по паспорту русские), а вот руссомордвин или руссотатарин... У нас в школе девченки учились почти поголовно или совсем татарки или больше чем на половину - так вот они идентифицировались только по ФИО. Иная Маша Кузнецова, по раскосости и смуглости - больше татарка была чем какая Зульфия Нуйрабовна. А если мы смотрим на чисто русских - то окажется что русских в России менее 30 процентов. Ибо остальные такие метисы, что и представить страшно. Причем распиханны эти 30 процентов преимуществено по деревням и селам. Причем процентов 50 из них уже поубивади свой генофонд водкой и прочими радостями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tugodum@lj
2005-10-23 23:08 (ссылка)
*"Якут? - Не повезло" - это именно нацизм.
--------
но если человек действительно так "видит" (того же якута), что с этим делать? не лицемерить же. якуту действительно "не повезло".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvilin@lj
2005-10-24 13:42 (ссылка)
>>А если мы смотрим на чисто русских - то окажется что русских в России менее 30 процентов.

Откуда дровишки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_oha_@lj
2005-10-25 06:49 (ссылка)
В каждом втором русском, по статистике, есть татарские гены. У меня, между прочим, по бабкам сплошь кровь восточная, на том и благодарствую - внешности на благо.
А вот про истинно русских по крови вы правы - по сёлам и деревням глухим. А так - чем больше площадь государства, тем больше понамешано. И хорошо для генофонда. А чистые народы - деградируют, как породистые собаки в Н поколении - болезни, уродства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2005-10-26 02:02 (ссылка)
В каждом втором русском, по статистике, есть татарские гены.
Приведите, пожалуйста, эту статистику и ее источник.

И хорошо для генофонда.
Обоснуйте, пожалуйста, результатами научных исследований.

А чистые народы - деградируют, как породистые собаки в Н поколении - болезни, уродства...
Расскажите, пожалуйста, о деградации, например, японцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_oha_@lj
2005-10-26 10:59 (ссылка)
Статистику не приведу - это по Дискавери было. Передача про этносы. Да в реальной жизни примерные цифры прослеживаются - например, в классе у нас было понамешано - практически у каждого татары были. На втором месте стояли "добавки" еврейской, польской и латышской крови. Чисто русских не было вообще. То же самое теперь в универе наблюдается. Вообще не поминаю препирательств по поводу чистоты крови. На такой огромной территории, как Россия не смешаться не получится. И я не считаю, что это плохо. Теперь про генофонд - разбавление крови новой - лишь на пользу. Люд краше и устойчивее рождается. Болезней меньше. А когда этнос живёт обособленно, на лицо деградация. Вы видели когда-нибудь чистокровных? Зрелище удручающее. Например, местные хуторские латыши, у которых из поколения в поколение идёт чистая латышская несмешанная кровушка, потому как живут в глухомани и не на своих глаз не подымут - на вид - долговязые рахиты с тупой лошадиной мордой. И вообще, чистая кровь - для этого надо иметь условия - жить в некой степени изолировано, а там хочешь, не хочешь, ресурсы крови кончаются, нет-нет, да и промелькнёт дальний родственник. Замкнутый круг. Культивируется негативное, если оно присутствует - особенно есть где болезням разгуляться.
Про японцев - Ну они постепенным вырождением тоже страдают. Хотя японцы не совсем чисты - с Китаем довольно сильно контактировали в древности. Сейчас они границу держат нараспашку и способствуют прибыванию новой крови. А про деградацию - деградировать можно по-разному. Не значит - мозгами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2005-10-27 02:36 (ссылка)
Ах, по Дискавери. Очень, очень авторитетный источник. :))

не смешаться не получится. И я не считаю, что это плохо. Теперь про генофонд - разбавление крови новой - лишь на пользу. Люд краше и устойчивее рождается. Болезней меньше.

Вот видите, вместо научных данных вы снова транслируете популярные мифы, без каких-либо доказательств. Боюсь, что и здесь у нас не столько наука, сколько идеология поработала.

Вы видели когда-нибудь чистокровных?

Ну, каждый день в зеркале вижу. И мама у меня чистокровная русская, и папа, и дедушки с бабушками, и прочая родня, так что ничего особо удивительного в том, чтобы быть чистокровными русскими, я не нахожу. Вы уж не торопитесь нас в деграданты записывать, пожалуйста. Большая нация - это не чухонский хутор, где можно только или родниться с чужими, или жениться в собственной родне, у нас вариантов несколько больше.

Про японцев - Ну они постепенным вырождением тоже страдают. Хотя японцы не совсем чисты - с Китаем довольно сильно контактировали в древности. Сейчас они границу держат нараспашку и способствуют прибыванию новой крови.

В чем выражается вырождение? Как давно японцы контактировали с китайцами и сколько потом жили в изоляции? Сколько при этих контактах было смешанных браков? Еще около 30 лет назад дети от не-японцев, в особенности от европейцев, были париями в японском обществе. Вы утверждаете, что сейчас в у японцев принципиально иное отношение к смешанным бракам? Докажите, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugene_df@lj
2005-10-23 17:31 (ссылка)
Извини, это больно, но увы, факт.
Я скорее склонен рассматривать понятие "Нация" в нашем (Русском) случае - как состояние души. Своего рода набор социо-моральных психохарактеристик.
И вполне могу себе представить и русского немца и русского еврея и даже русского негра (есть такой знакомый - по внутренней русскости - сто очков многим чистокровным даст.
В отличии от тех же немцев с их нацизмом. Мы, так уж получилось,свою нацию как набор генетики практически потеряли. Единственный вариант выхода из ситуации - стерелизовать всех нерусских по крови и усиленно оплодотворять русских по крови женщин русскими же мужчинами. Бред на самом деле.
Русские и Россия всегда были сильны ассимиляцией. Причем не физической даже (хотя и ей тоже) а культурно-духовной. Любая вклученная в состав нация - почти моментально (с исторической точки зрения) включалась в нащу культуру, нашу систему ценостей, принимала нашу страну как свою Родину.
Поэтому тот же якут - он тоже русский. И, хочу заметить, как показывает практика - все эти буряты и якуты, сохраняя какие-то эллементы самобытности, тем не менее в массе своей абсолютно русские по духу. За пределами своих нацреспублик - кое кто из "нацменов" и думает и пишет и говорит по руски гораздо грамотнее этнических русских.
Собственно, (я понимаю что вступаю на запретную зону, и надеюь что ты меня поймешь и простишь), русская культура в ее этническом смысле уже практически не существует. Если сейчас влруг исчезнет все что мы так или иначе позаимствовали...

Несколько вопросов:
Блюда немецкой кухни: Свинная рулька, Свинина с кислой капустой, различные сосиски и сардельки...
Блюда казахской кухни: Плов, бастурма....
Блюда якутской кухни: строганина, балык...
Тоде модно сказать и про многие другие народы.
ВНИМАНИЕ: назовите мне хотя бы три блюда ИСКОННО РУССКОЙ кухни? Желательно используемые. Заимствования типа борща (украина) не катят.

По той же схеме попробуйте мне назвать: Исконно русский танец. Исконно русское музыкальное направление (инструмент - кстати балалайка - это вообще кажется еврейское, а баян немецкое).
Вообще хоть что-то ИСКОННО РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ???!!!

Я конечно не славянист, но этим вопросом уже задавался.... Особенно по кухне (гурман я слегка, знаете ли). Максимум - заячьи уши с капустой (при ближайшем рассмотрении белорусия) и фаршированная щука (судя по некоторым данным - украина).

Создается впечатление что ВСЕ славянские народы имеют свои исконные элементы культуры... ВСЕ.... КРОМЕ Русских.

Наташ. Я понимаю что сейчас у тебя появилось огромное желание меня расфрендить. Так вот - я прошу прощения, но молчать о некоторых вещах как мне кажется еще хуже чем о них не вспомнать. Уж лучше вовремя постараться что-то сделать. Я искренне поддерживаю РОД и я с вами ребята. Постарайся понять что этот пост - это не русофобство, я как раз русофил и националист побольше многих. Просто я еще думать стараюсь. Чтобы наш, русский национализм вылился не германией 30-х, а действительно сильной и многонациональной страной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-10-23 18:43 (ссылка)
Хотя за многое другое во френды, но именно тут попробую ответить за Наталью. Блюда исконно русской кухни - хотя бы окрошка, ещё пареная репа (последнюю не ел, а жаль). Да и на тему всяких каш посмотреть надо бы.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-10-23 20:24 (ссылка)
>Мы, так уж получилось,свою нацию как набор генетики практически потеряли.

Это не так.
Извини, не могу дать ссылку - этого материала пока нет в сети. Появится через несколько дней, почитаешь. В общем, "русские гены" и в наше время - понятие вполне четкое и реальное.

И насчет русской культуры фигню несешь, извини.
Русские блюда - пожалуйста: щи, окрошка, гречневая каша, расстегаи, квас. Это самые простые вещи, известные любому бедному крестьянину. А то, что подавалось на пирах у бояр, всякие жареные лебеди, сахарные кремли и меды (в смысле, напитки) - это вообще отдельная песня. Этого давным-давно никто не готовит, но думаю, что рецепты восстановить можно.
Русская музыка. Ты народные песни когда-нибудь слышал? Не Бабкину, а настоящие - так, как поют старухи-крестьянки в деревнях? Это сильное впечатление. Нечто весьма энергетическое и совершенно не похожее на "лубок".
Русский танец... ну извини, неужели никогда не видел, как вприсядку ходят? И о хороводах никогда не слышал?
Мы все это воспринимаем как "лубок", как что-то смешное и жалкое - но именно потому, что нас к этому приучили.
А как насчет русской архитектуры? Где еще ты видел срубы? А луковичные главки? А огромные здания, выстроенные без единого гвоздя?
А русский эпос (былины, исторические песни) - он, по-твоему, тоже нерусский или у кого-то заимствованный? Классический русский песенный дольник с дактилическим окончанием - он от какого народа к нам пришел?

>Наташ. Я понимаю что сейчас у тебя появилось огромное желание меня расфрендить.

Знаешь, у тебя обо мне сложилось какое-то странное мнение. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_df@lj
2005-10-25 14:07 (ссылка)
Сама запугала, грозная королева! :-) У кого в самом начале журнала валяется "дисфрендю без предупреждения" и прочие грозные высказывания? :-) А мои слова с твоим мнением в данном (надо сказать редком) случае - несколько диссонируют... :-)
В любом случае - очень рад что ошибался. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugene_df@lj
2005-10-25 14:23 (ссылка)
Теперь по теме:
Насчет русских ген - очень жду от тебя ссылочки на материал. Безумно интересно.
Щи.... А не белорусское? (могу ошибатся). Окрошка - согласен, признаю. Гадость кстати - редкостная...:-) Греча... Хм.... Ну если рассматривать так... Можно конечно... Рис - тогда китайское... По любому :-) Ладно, согласен.
Расстегаи - так и знал что вспомнишь... Сам вспомнил уже когда написал... М-м-м-м... Обожаю.. И кулебяка и курник еще...:-) Есть еще порох в пороховицах а дрова в печи Русской Кухни! :-) Квас.... Где бы достать кстати, настоящий...
Песни слышал. Пару раз, краем уха... Ну... Не знаю... Наверное или патриотизм мой здесь слегка спотыкается или определенные последствия воспитания знать о себе дают... Все же западная музыкальная традиция (европейская - начала средневековья) мне слегка ближе... Немец же на половину, что с меня взять...:-) Есть русская музыка, горловое пение... Инструмента правда нету... даже воргана.... Не баклуши же считать? Ложки деревянные в смысле...
Присядка - если не путаю привозная... Вот от кого не помню...
В оригинале точно остаются хороводы (другой вопрос что они не уникальны для нашей культуры - увы, кельты зажигали точно так же... ). Праздничные обряды на Иванов день (точнее ночь) - вот тут - точно наше...
Срубы - будешь смеятся. В германии. Прусии точнее... Впрочем сейчас ряд исследователей все громче говорит что Русские к германцам по фенотипу гораздо ближе чем к братьям-славянам и похоже оттуда и произошли... Посмотрим... Я вообще склонен верить....
Луковичные главки... Вообще конечно... Ну пришло то это из Византии (вместе с могильным духом православия), но развитие интересное... Можно принять...
Насчет безгвоздевой архитектуры - даже не знаю радоватся или плакать... В смысле радоватся нашей гениальности или плакать от бедности ,каковая наш народ похоже настойчиыо преследует... Эдакая еще одна... Национальная черта - от которой стоило бы избавится...
А вот русский эпос - как ни удивительно - судя по всему не так уж и стар. Берет свое начало примерно тогда же когда и Несторовская летопись (многое на это указывает). Глубоко православен по своей природе (почему собственно идеологически для страны опасен - разлагает нехило), и содержит ряд элементов у меня вызывающих скрежет зубовный... в частности во всю пропагандирует соборность и "доброго барина".... Если интересно - могу выложить материальчик пятилетней давности - с некоторым анализом русского эпоса.
Наше, признаю, хотя достаточно позднее и, увы, во многом церковная агитка. По крайней мере судя по широкоизвестным произведениям. Если есть нормальные - очень хочу почитать - делись! :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russ_dilettante@lj
2005-10-25 05:39 (ссылка)
А зачем Вы ищете "исконно" русское? Русский народ и русская культура возникли как смесь и переплавились в нечто удивительное.

Итак, после переплавки из элементов сложилась новая великорусская народность. Теперь скажите бронзе: "Что в тебе исконного? Одно -- от меди, другое -- от олова. Вот они -- исконные. А в тебе ничего твоего нет." Нелепо. Бронза останется бронзой, медь -- медью, олово -- оловом. В бронзу можно добавить еще немного меди -- и она останется бронзой. Можно -- немного олова. Главное -- не сильно изменить пропорцию.

Вход в русскость до 1917 г. был всем открыт. Это было обусловлено положением православия в империи. "Папа турок, мама грек, а я русский человек." Сегодня русскость -- непонятная вещь. Только это не значит, что русских нет и нерусских нет. У сплава есть своя собственная природа и отличительные свойства. Пусть мы не можем их сформулировать, но они есть. Каждый может стать частью сплава, но не каждый ей является.

Я очень рад, если якут считает себя русским человеком. Но придет якутский политик и скажет: "У нас, якутов, русские отняли наши богатства. Возьмем их назад, а русских побьем." Что Вы тогда будете делать? Тут нужна идеология, например -- да, русские пограбили якутов, но с русскими пришла и европейская образованность, и доля якутов в богатстве всей страны.

Кстати, почему борщ -- это заимствование? Может быть, это общее блюдо восточных славян? Исконно славянское, кстати -- это кондовое язычество со сжиганием жен, так что я рад, если этого в русских обычаях не осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_df@lj
2005-10-25 14:05 (ссылка)
Собственно я об этом и говорю... Мы - это уникальный, не имеющий себе равных сплав... Различных культур, различного вероисповедания...
Попытки сепарировать генетических Русских отдельно от Руских духовных - на мой взгляд не привдут ни к чему хорошему. Национализм но направленный на НАЦИЮ а не НАЦИОНАЛЬНОСТЬ вот что нам нужно....

Русские не грабили якутов. Собственно до прихода Империи якуты были диким народом не имеющим, помнится мне, даже письменности, каковые и не представляли о своем богатстве. Собственно не приди туда русские - они бы не представляли и до сих пор. С другой стороны - и мы не получили бы многих выдающихся людей пришедших к нам из этого народа.
Собственно мы пришли, дали им культуру и образование, медицину и возможности добывать те самые богатства. Ни кто ни кого не грабил. Тем кто сомневается - советую посмотреть на судьбу индейцев... В отличии от юсовцев мы не стали загонять тех же якутов в резервации, чинить им запреты на образование или госслужбу.... И уж точно не устраивали геноцид.
Мы просто ассимилировали их... И пошли дальше - теперь уже с якутами - которые тоже стали русскими...
Борщь это все же заимствование. Блюда появилось не так давно... Лет 200 назад. Причем именно на украине. И до сего дня, настоящий боршь, готовят только украинцы. Так же как плов - только казахи. Уж извините, но кто не ел курдючный плов или настоящий украинский боршь - тот не поймет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chancha@lj
2005-10-26 01:46 (ссылка)
> Русские не грабили якутов.
вы так думаете.
Поищите в инете "Военное дело чукчей" А.К. Нефёдкина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_df@lj
2005-10-26 02:25 (ссылка)
Чукчи - не есть якуты я думаю...:-)
Поищу - стало интересно....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chancha@lj
2005-10-26 02:38 (ссылка)
вкратце: жили народы Севера, потом пришли русские, обложили их ясаком-налогом-данью. Против несогласных платить ясак русские устраивали карательные походы.
Чем политика России в отношении народов Севера принципиально отличается от татаро-монгольского ига не понимаю. Аналогия напрашиваются сама собой.
Например можно сказать, что подчинение народов Севера русскими было для них благом, но ведь можно привести аргументы в пользу того, что подчинение русских Орде тоже было благом для русских.
Можно сказать что ясак это не грабеж, ну так и дань Орде тоже была не настолько обременительна.
Можно сказать что русские не истребляли народы Севера как американцы индейцев, но ведь и Орда не проводила политику геноцида русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chancha@lj
2005-10-26 02:44 (ссылка)
Если у русских сложился устойчивый миф о страшной Орде, то где гарантия, что у народов Севера не возникнет аналогичного мифа в отношении России?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugene_df@lj
2005-10-23 18:04 (ссылка)
Начет нацменьшинств - я скорее рекомендовал бы их рассматривать именно как братьев. Кого-то как родных и любимых, кого-то как четвероюродных и ненавистных. Причем родственность опять таки не определяется генетикой. Скажем те же татары мне гораздо ближе и роднее западных украинцев, которые в моей системе ценностей занимают позицию хуже чеченцев (те хоть не родственники и имеют некоторые причины нас ненавидеть - в конце концов у нас война (каковую они сами и начали впрочем)).
История России такова что она сильна именно ассимиляцией и странноприемностью. Наша история знает громадное число немцев сделавших для нашей страны огромное количество важнейших вещей. Один из наших величайших полководцев вообще грузин (или армянин? Багратион у нас кто - я его субъективно вообще-то всегда русским считал, но если о крови говорить....).
Грузин - сделал нашу страну одной из сильнейших держав мира (что характерно - русский ее прощелкал клювом и развалил - ОБА раза.) Если, кстати, кто-то хочет сказать что Сталин был не РУССКИМ!!! По духу своему.
Несмотря на заметный акцент - он был одним из немногих русских правителей думавших в первую очередь о стране.
Ряд можно приводить достаточно долго. И в Одном ряду с Яблочкиными и Поповыми окажутся и Капицы и Сахаровы (если не ошибаюсь вообще еврей) и многие другие.
Мой бывший тесть например - еврей. Чистокровный. Тем не менее по характеру - такого русского еще поискать надо. Отличный русский мужик. Медведеподобный, с сильным, прямым характером, не способный на подлость.
ну не повезло ему - евреем родился... Впрочем, если честно - а какая разница??? Главное что душа - русская до предела!
Давайте не будем путать нацизм с национализмом.
Все нации живущие на территории России имеют право на существование. Вред представляют отдельные элементы этих наций. В одном лучае больше в другом меньше. Исключение - цыгане. Впрочем их и не только у нас "очень любят".
Есть нации которые в массе своей не хотят жить в России и противопоставляют себя нам - те же чечены (и то сейчас стали успешно "выздоравлдивать"). Да, они враги. Но те кто живут с нами не одно столетие, те кто пропитались русским, Имперским духом! Откуда к ним то презрение? Чем они хуже? Цветом кожи? Разрезом глаз? Или может быть арийскостью?
Не надо впадать в крайности. Нам нужен национализм а не нацизм. Адекватный и умный национализм. Да, то самое строительство Империи с Русскими братьями. Вот только не как поверхностный слоган, а как единственно верная идеология.
DIXI

(Ответить)


[info]ramendik@lj
2005-10-23 18:25 (ссылка)
Прошу прощения, но сколько лет тому "классическому национализму", чтобы называть его "классическим"?

"Строим великую Империю" - это, с добавлением "православную", действительно классика. Другой вопрос, что новомодной "евразии" тогда не было - всё больше "православие, самодержавие, народность".

Но национализм, вот в описанном виде, где вообще найти в реальной традиции России? Ну, у Александра III, пожалуй, увидеть его можно (с этой его руссификацией окраин, приведшей, например, к зарождению сепаратизма в до того идеально лояльной Финляндии). Где-то в допетровских временах наверное тоже можно, когда "Империей" была Орда, и причём уже хорошо так разваливалась. А посередине?

(Ответить)

ЕСМ
[info]arctoweb@lj
2005-10-24 12:17 (ссылка)
http://www.rossia3.ru/Regions/esm_uschenko

(Ответить)


[info]_oha_@lj
2005-10-25 06:54 (ссылка)
ИМХО - национализм нужен - для сохранения культуры, языка, даже менталитета. Особенно, когда вокруг другие этносы со своей культурой и т.п. Тут главное - не слиться совсем и не исчезнуть. И не превратиться в нечто средне-серое.
Нацизм не поддерживаю.

(Ответить)


[info]eugene_df@lj
2005-10-25 15:04 (ссылка)
Из прессы:

"..."По-настоящему противостоять "оранжевой угрозе" будут евразийцы"

Силовую составляющую борьбы с оппозицией уже готовы взять на себя заручившиеся, по собственному признанию, поддержкой Кремля ультранационалисты. В начале сентября патриоты России и стран СНГ объединились в "Молодежный антиоранжевый фронт" на базе Евразийского союза молодежи Александра Дугина, одного из основателей Национал-большевистской партии. Среди участников коалиции, как уже сообщала "Газета", активисты Союза башкирской молодежи, объявившего себя филиалом турецкой правой террористической организации "Серые волки". Другой член альянса - украинская партия "Братство", чей лидер Дмитро Корчинский вместе с членами националистов из УНА-УНСО принимал участие в первой чеченской кампании на стороне сепаратистов. В союз также входит организация татарских националистов "Азатлык" ("Свобода"). Ее члены в 1992 году штурмовали здание ГУВД Набережных Челнов, требуя сменить русского по национальности республиканского министра внутренних дел на татарина.


В противостоянии со своими оппонентами "евразийцы" готовятся к самым жестким методам борьбы. При этом контрреволюционеры уже понимают расстановку сил. "Встретившись с Путиным, "Наши" сами себе связали руки и теперь, в отличие от нас, не могут по-настоящему противостоять оранжевой угрозе", - считает руководитель пресс-службы Международного евразийского движения Валерий Коровин. "Евразийцы" уже провели первые учения в Уфе, разогнав 16 апреля при помощи дубинок митинг местной оппозиции...."


Мдя... Если при первом знакомстве с идеями и лозунгами мне Евразицы понравились, то при последующем... Хм....
С таким друзьями - им пожалуй и враги не нужны....


Знаете что, друзья мои... а напишу ка я сейчас ма-а-аленькое такое эссе.....
По поводу националистических и патриотичеких движений...
Все кому интересно - добро пожаловать в мой журнал.
Буде сочтете интересным написанное - можно перепечатывать где и сколько угодно.

(Ответить)


[info]eugene_df@lj
2005-10-25 17:18 (ссылка)
Эссе написанно. Выложено.
Огромная просьба. Всем интересующимся политикой, и в первую очередь патриотам - туда все же заглянуть.
Нташа, тебя - приглашаю отдельно! :-)

(Ответить)