Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2005-12-06 21:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об инициативе Гейдара Джемаля
По-моему, цель ее (по крайней мере, одна из целей) очевидна.

После Русского Марша среди националистов наметился раскол. (NB: Я говорю не о "стабаксах" и т.д., а о более серьезных вещах.) Раскол этот является непосредственным продолжением и развитием ссоры ЕСМ с ДПНИ.
Выглядит он со стороны как "ссора православных с неправославными". Надо сказать, что впечатление это ошибочное: и причина спора не имеет никакого отношения к религии, и люди православного вероисповедания присутствуют в нем с обеих сторон, а граница проходит по другим признакам. Однако сторона "ЕСМ/СПГ/Византисты" стремится представить спор как религиозный, позиционировать себя в нем как "защитников веры" и противопоставить "православных националистов" - "этнонационалистам" aka "страшным фашистам".
Т.е. со стороны (а я думаю, что власть на нас смотрит со стороны, причем не особенно внимательно присматриваясь) это выглядит как конфликт между националистами по признаку отношения к православию. А такой конфликт, раз уж он возник, просто грех не раздуть.
Заметим, какую инициативу выдвинул Джемаль. Инициатива такая, что ничего специфически мусульманского в ней нет: она совершенно светская по существу, ее может поддержать и атеист, и родновер, и вообще любой неправославный. Почему же ее выдвинул мусульманин? Да потому, что именно мусульмане сейчас воспринимаются широкой публикой как враги русского народа (для какового мнения имеются некоторые основания), и все, что они делают, истолковывается именно в таком ключе.
Недавняя инициатива атеистов из АТОМа, попытавшихся "убрать бога из гимна", по всей видимости, была репетицией. Однако оказалось, что на атеистов народ не клюет. Они не создают скандала. Ну, не хотят атеисты, чтобы в гимне был бог - что ж такого, они ведь атеисты, так что желание вполне естественное. Национальной компоненты в нем и в помине нет, никакой "угрозы русским" из него не вычленить, даже если очень постараться. Трубить сбор и вставать в боевую позицию не из-за чего. Собственно, именно это озвучил в своем интервью Кураев.
А когда то же самое делает мусульманин - это уже по-другому воспринимается.
И тут же подсуетился ЛДПРовец-националист Курьянович (что такое ЛДПР и как она действует, думаю, не над о объяснять): "Ах, они с нами так? А давайте, наоборот, сделаем православие государственной религией - вот тогда они у нас попляшут!"
Т.е. что получается? Якобы националист, вроде бы защищая русских от "посягательств врага", как бы от имени всех националистов, выдвигает альтернативу, для достаточно большого числа националистов неприемлемую.
Классический прием - навязывание ложной альтернативы, выбора из двух зол. Не согласен с Курьяновичем? Ну, значит, ты заодно с проклятыми муслимами. С чем тебя православные соратники сейчас и поздравят.

Ну, а о том, что об этой животрепещущей дилемме нам первым поведало "Эхо Москвы", по-моему, даже и упоминать излишне.

PS: Да, все вышесказанное, конечно, называется: "Заявление исполнительного директора РОДа Наталии Холмогоровой по поводу..." Чем я хуже Нарочницкой? :-)))


(Добавить комментарий)


[info]tessey@lj
2005-12-06 17:03 (ссылка)
Наташ, ты все правильно написала.
Но мне все-таки кажется, что патриотизм вне православия, вне церкви - бесперспективен, не найдет понимания и поддержки у людей. Впрочем, как и ортодоксальный "византийский" патриотизм.
"Мама, держись центра" ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-06 17:11 (ссылка)
"Мама, держись центра" ))
Вам бы самому не мешало следовать своему совету. Напомнить, что вы у меня в журнале устроили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-12-06 17:17 (ссылка)
признатся, помню вас с трудом.
но если я вас выкинул из френдов - видимо было за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-06 17:19 (ссылка)
Из френдов вас выкинул я. За хамство (в котором вы вновь расписались).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-12-06 17:28 (ссылка)
если у вас свербят давние обиды - предлагаю выяснять отношения в МОЕМ журнале, а не на территории моих френдов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-12-06 17:32 (ссылка)
Вы Наташе говорите одно, а делаете другое. На что я и обратил ваше внимание и Наташи.

Отношений у меня с вами никаких нет до тех пор, пока вы не извинтесь за хамские выходки у меня в журнале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-12-06 17:38 (ссылка)
вы стремитесь вызвать у меня брезгливость?
Наташа, давно со мной общаясь, уже могла сделать выводы о том, способен ли я на немотивированное хамство. Ну а если меня мотивировать - ответ будет адекватен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2005-12-06 17:17 (ссылка)
http://www.rosbalt.ru/2005/12/01/236270.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-12-06 17:25 (ссылка)
предположим он прав. но какое это все имеет отношение к политико-социологическим реалиям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2005-12-06 18:35 (ссылка)
прямое и непосредственное
Вы утверждаете, что без православия националисту (а патриот СВОЕЙ страны будет националистом, как ни крути) и не туда, и не сюда.

Я утверждаю, что это далеко не так. Впрочем, если вы хотите вывести определение националиста через православие - дерзайте.

Только И.И.Христос, как я помню, наций и стран не признавал, ибо был самым что ни на есть космополитом. Суть - антипатриотом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2005-12-07 04:11 (ссылка)
далеко не всю жизнь.
Самаритян он до известного случая гнобил как унтермэншэй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-12-06 17:20 (ссылка)
Мне думается, что людям это фиолетово.
Грубо говоря: не припомню, чтобы Иванникова нас спрашивала, давно ли мы были у святого причастия. Или Аракчеев бы заявлял, что с неправославным журналистом разговаривать не будет.
Люди, как правило, не идиоты, и их интересует не антураж, а то, что непосредственно относится к делу.
Масса людей, конечно, несколько глупее каждого человека по отдельности; но не думаю, что настолько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2005-12-06 17:24 (ссылка)
не фиолетово
да, для конкретных дел как по Иванниковой - это не важно, но для привлечения сторонников, масс (хороших, заметь, людей) благожелательное отношение к православию будет необходимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2005-12-06 18:36 (ссылка)
а к атеизму - сугубо отрицательное отношение должно быть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2005-12-06 18:40 (ссылка)
мой вопрос, тыскыть, является бинарно-сопряжённым к вашему высказыванию по одной простой причине - когда речь заходит о государственных религиях, все становится либо белым, либо чёрным.

Либо человек - патриот своей страны. Либо он крестоносец и "патриот постустороннего мира". Как это сочетать в одной психически здоровой голове - для меня загадка. Предполагаю, что либо они прикидываются х-тианами, либо прикидываются патриотами, либо у них в голове странноватый замес из несовместимых идей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2005-12-06 17:11 (ссылка)
Все куда проще. Мусульмане сейчас нужны как цепные псы и против русских и против православных. Они будут шантажировать расколом и конфликтом, а чубайсята будут душить и русский национализм и политическое православие как "угрозу целостности России".

(Ответить)


[info]poulon@lj
2005-12-06 17:18 (ссылка)
очень здраво. да.

но сама инициатива возмутительна

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]free_nox@lj
2005-12-08 05:47 (ссылка)
Чем же?
Или Россия уже стала православной державой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lordakryl@lj
2005-12-06 17:59 (ссылка)
Имхо, лучшее решение сейчас для лиц, не заинтересованных в расколе - это
"Я подумаю об этом потом". Не время сейчас

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-12-07 04:24 (ссылка)
Да, это очень мудро. Осталось объяснить это православным, которые по случаю нехорошего поведения мусульман уже начали травлю атеистов. :-((
Увы, я тоже человек, и моя терпимость имеет границы. Я готова "думать потом" о теоретических вопросах; но, когда предполагаемые "союзники" с милой улыбкой предлагают мои взгляды запретить, а меня самое сжечь на костре, мои мудрость и толерантность резко испаряются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arnaut_katalan@lj
2005-12-06 18:05 (ссылка)
\\Ну, не хотят атеисты, чтобы в гимне был бог - что ж такого, они ведь атеисты, так что желание вполне естественное.

Неоязычникам вот тоже чего то а "хранимой Богом родной земле" не понравилось:

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=7954

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-12-07 02:51 (ссылка)
"Для язычников оскорбительным в гимне является прежде всего то, что гимн перекладывает ответственность за сохранение родной земли с народа на Бога неизвестного происхождения", - поясняют авторы послания.

Хотя почему "неизвестного происхождения"? Происхождение его мы все знаем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]free_nox@lj
2005-12-08 05:45 (ссылка)
> Происхождение его мы все знаем...

Не-а :)
Бог - просто какой-то. Так пояснял мне архиепископ Самарский и Сызранский Сергий. Ник-какого нарушения свободы вероисповедания, ага :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beloyar@lj
2005-12-07 04:06 (ссылка)
"Совет круга языческой традиции" (КЯТа). Это далеко не все язычники-родноверы, а лишь малая часть: пацифисты, интернационалисты, индоевропейцы и пр. Национал-родноверы, замечу, к этой организации никакого отношения не имеют. Более того, у каждого родновера может быть своя собственная позиция и он не обязан сверять свою точку зрения ни с КЯТом, ни с кем иным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ariokh_dark@lj
2005-12-07 18:42 (ссылка)
>Это далеко не все язычники-родноверы, а лишь малая часть: пацифисты, интернационалисты, индоевропейцы и пр.

Пацифистов там не очень много, уверяю.

С другой стороны есть ССО с совершенно клиническим антисемитизмом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2005-12-06 18:13 (ссылка)
Да, наверное всё так и есть. Я даже думаю, что власти меньше просчитывают такие шаги. Просто есть фигуры, которые могут говорить всё, что угодно (по мелочам, конечно) и в любую сторону. Другие такие же этим возмущаются. Идёт, так сказать, общественно - политический процесс.
А вот выступление православной партии - с инициативой ликвидации всех Церквей (РПЦ, Ислама, Иудаизма) в России и переходе к личному, внецерковному вероисповеданию - выглядело бы таким же наглым "нашим ответом Чемберлену". :)

(Ответить)


[info]silly_sad@lj
2005-12-07 04:05 (ссылка)
ППКС

(Ответить)


[info]25july@lj
2005-12-07 04:49 (ссылка)
"что такое ЛДПР и как она действует, думаю, не над о объяснять"
нет уж, потрудитесь объяснить что такое ЛДПР и как она действует.

"Якобы националист" - за базар отвечаешь?
"вроде бы защищая русских" - тот же вопрос.
"как бы от имени всех националистов" - Курьяновича не избирали ньюсмейкером на общей сходке националистов, он говорит от себя, ЛДПР и своих соратников, в т.ч. православных патриотов.
Прошу ответить на вопросы и впредь не поминать имя депутата всуе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-12-07 05:01 (ссылка)
Во-первых, не припомню, чтобы мы с Вами переходили на "ты".
Во-вторых: Вам напомнить, кто подал в суд на "Родину" за "разжигание межнациональной розни" и добился того, что ее сняли с выборов?
Вот что такое ЛДПР. Вот как она действует. Вот какова цена ее "национализму".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]25july@lj
2005-12-08 06:10 (ссылка)
снятие "Родины" - отличный политтехнологический ход не имеющий никакого отношения к национализму - это выборы, детка. "Родина" точно так же жаловалась на ЛДПР, что же ты не упрекаешь их в том?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2005-12-08 10:08 (ссылка)
>снятие "Родины" - отличный политтехнологический ход не имеющий никакого отношения к национализму - это выборы, детка

Благодарю за откровенность.
Если Вы сами позволяете себе так обращаться с другими - не жалуйтесь и не возмущайтесь, когда так обращаются с Вами.

(Ответить) (Уровень выше)