Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2006-01-24 18:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:indescribable

Вот и окончилась моя предпоследняя сессия. Довольно успешно. :-)
Однако последний мой экзамен оказался... не скажу "омрачен", ибо я долго ржала, но отмечен удивительным событием. Я, товарищи, ПОСТРАДАЛА ЗА ГОМОФОБИЮ.
Точнее, даже не за гомофобию, а за... как бы это сказать... неиспорченность, что ли.

Дело было так.
Западную литературу XX века преподавал нам в этом и в прошлом семестре некий Д. - уже пожилой человек, вполне приличный по виду и манерам. Этот Д. оказался, во-первых, ярым христианином и, во-вторых, таким же ярым антисоветчиком. Рассказывая о том или ином писателе, он никогда не забывал распространиться о том, какое у данного автора нехристианское мировоззрение и как жаль, что он жизнь прожил и умер, не познав истины. С Ужасами Совка применительно к западной литературе ему приходилось сложнее, однако и здесь он как-то выкручивался и поминал Гулаг, цензуру и дефицит при каждом удобном случае.
По этим двум параметрам Д. мне не нравился, однако никаких иных пороков я за ним не подозревала. А зря.
Правда, беседуя с нами о Прусте, он подробно и обстоятельно касался темы однополой любви - но такой уж автор Пруст, что, говоря о нем, избежать этой темы невозможно. А подробность и обстоятельность я отнесла за счет добросовестности Д. и его уважения к выдающемуся писателю.
Словом, на экзамен я шла, готовая к тому, что в случае, если попадутся экзистенциалисты, возможна религиозная дискуссия, но совершенно не готовая к тому, что в действительности меня ожидало.
Билет мне достался простенький и безобидный: "Противопоставление художника и бюргера в творчестве Томаса Манна". Пошла я отвечать. Очень хорошо поговорили мы о художнике и бюргере, подробно обсудили раскрытие этой темы в "Тонио Крегере", которого я как раз накануне прочла; а потом он почему-то начал расспрашивать меня о "Волшебной горе". Не знаю, почему - бюргер там есть, но с художниками, по-моему, плоховато. Попросил он меня рассказать об эпизоде с карандашом.
Эпизод этот следующий. Если кто не читал, сюжет состоит в том, что в высокогорный санаторий для туберкулезников приезжает наивный и простоватый молодой человек по имени Ганс Касторп. Там он знакомится с русской женщиной по имени Клавдия: это такая роковая красавица, воплощение дикой, вольной стихии и свободы. (Вообще Манн любит изображать славян, и славяне у него всегда "распущенные", дикие и стихийные.) Эта Клавдия напоминает ему польского мальчика по имени Пшибыслав, с которым Ганс учился в одном классе: этот Пшибыслав был похож на нее чертами лица, в нем тоже чувствовалось что-то стихийное и "азиатское", и Ганс одно время очень им восхищался и мечтал с ним дружить, но робел к нему подойти. Однажды, набравшись храбрости, все-таки подошел и одолжил у него карандаш - просто чтобы с ним заговорить. И вот сейчас, полюбив Клавдию, он покупает похожий карандаш и отдает ей со словами: "Вот, я возвращаю тебе карандаш". Клавдия, естественно, ничего не понимает, но ей и не надо, потому что это сцена символическая.
- Как вы думаете, - спрашивает меня Д., - что означает эта сцена?
Я отвечаю:
- Очевидно, образы Пшибыслава и Клавдии в сознании Ганса объединены. Они оба предстают перед ним как воплощение чего-то такого, чего ему не хватает и к чему он стремится. Видимо, это внутренняя свобода, способность жить непосредственными чувствами и порывами, которой он, приглаженный и застегнутый на все пуговицы буржуа, лишен...
А что бы вы ответили, уважаемые читатели?
По лицу Д. становится видно, что он недоволен.
- М-да, - говорит он назидательно и печально. - Сразу видно, что вы никакого представления не имеете о психоанализе!
Я удивляюсь, поскольку о психоанализе некоторое представление имею.
- "Волшебную гору", - продолжает мой ментор, - нужно понимать в свете теории Фрейда. Очевидно, что Ганс испытывал к этому Пшибыславу гомосексуальную страсть, однако затем преодолел ее и сублимировал в более зрелое гетеросексуальное чувство к Клавдии. Об этом и говорит сцена с карандашом. Разве не очевидно, что тут речь о гомосексуализме?
Я выпучиваю глаза.
- Нет, - говорю я, - не очевидно. Честно говоря, для меня такая трактовка - совершеннейшая новость.
- Ну что вы, - говорит он, - тут же все на поверхности! - И далее произносит монолог минут на пять, в котором слова "гомосексуализм" и "гомоэротика" встречаются примерно по пять раз на фразу.
Я слушаю и тихо офигеваю.
Нет, я отнюдь не могу назвать себя... мнэ-э... целомудренным человеком. И не стану утверждать, что мне в голову никогда не всходило ни единой фривольной мысли. Но, по-моему, гомосексуализм - вещь совершенно определенная. Так называется секс с человеком того же пола или конкретное стремление к такому сексу. И все.
Однополые люди могут сколько угодно восхищаться и любоваться друг другом, могут питать друг к другу сколь угодно пламенную дружбу и крепкую привязанность; но, если они друг с другом не трахаются и не хотят трахаться - это не гомосексуализм. Это может быть дружба, или восхищение, или преданность, или действие харизмы, или что угодно еще - но к половым отклонениям это никакого отношения не имеет.
Тем более, если речь идет о подростке! В подростковом возрасте "творение кумира" - самое обычное дело; и, естественно, кумир чаще всего бывает того же пола - он ведь служит образцом для подражания. Но называть это гомосексуализмом...
Да, Фрейд вообще все, что происходит в жизни, трактует как проявления либидо. Но по той же "Волшебной горе" ясно видно, что Манн к психоанализу относится довольно иронически. Во всяком случае, точно не пытается объяснять им все на свете...
В общем, я слушаю и офигеваю.
- И вообще, - увлеченно продолжает Д., начиная зримо истекать слюной, - для Манна эта тема очень характерна! И в "Тонио Крегере", и в "Смерти в Венеции" - везде, знаете ли, появляется эта тема любви к прекрасному мальчику...
(Про "Смерть в Венеции" - не знаю, не читала. В "Тонио Крегере" - та же подростковая восторженная дружба + "белая зависть" 14-летнего героя к более обаятельному, ловкому и удачливому приятелю.)
- Да-да, для Манна эта тема определенно имела какое-то большое личное значение! У него это была прямо навязчивая идея!
- Минуточку, - говорю я, - у него же вроде жена была, и дети...
- Да, видимо, он пытался это преодолеть. Скрыл глубоко в себе, никогда в этом не признавался. Но преодолеть полностью все же не смог, раз в его произведениях это постоянно прорывается. И потом, обратите внимание, что его сын Клаус покончил с собой - знаете, почему? Именно из-за этого! Почитайте его роман "Мефисто", там, кроме этой темы, вообще ничего нет! Раз сын был такой, логично предположить, что это наследственное!
Тут я не выдержала.
- Послушайте, - говорю я, - если даже в психике у Томаса Манна что-то такое и было - очевидно, что он это преодолел. В реальности, насколько нам известно, он в подобных отношениях ни с кем не состоял, о подобных желаниях никогда не упоминал, прожил нормальную жизнь, с женой и детьми. В его книгах "эта тема" если и проявляется, то так завуалированно, что читатель, не нацеленный специально на розыск гомоэротики, ничего такого не заподозрит. Так зачем нам копаться в его грязном белье и вытаскивать на свет то, что он сам хотел скрыть?
- Ну-у-у-у, - говорит Д., - я смотрю, у Вас очень старомодное отношение к литературе!
Напоследок, видимо, чтобы меня утешить, сообщил, что сам он психоанализ не любит, поскольку это безбожная материалистическая теория, похожая на марксизм.
И влепил четверку. Хотя отвечала я на пять.
Было у меня сильное искушение сказать: "Ну что ж, а теперь давайте, как современные люди, лишенные старомодных предрассудков, обсудим ВАШУ сексуальную ориентацию!" :-)) Но я рассудила, что четверка - это тоже неплохо, а господин Д. может мне еще встретиться на госэкзамене. И с тем "вышед вон, плакася горько" - то есть наоборот, вымелась из института в полном офигении, с трудом сдерживая нездоровый смех.
ВотЪ.
Во всяком случае, сессия позади, и теперь я могу с новыми силами заняться более интересными делами.



(Добавить комментарий)


[info]masska@lj
2006-01-24 13:28 (ссылка)
С окончанием сессии - поздравляю. А история просто офигеть. Нет, при желании такие мотивы можно и в Евангелии нарыть, но зачем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2006-01-24 13:30 (ссылка)
Я думаю, каждый видит то, что ему... э-э... близко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]az_67@lj
2006-01-24 13:38 (ссылка)
но помоему гомосексуализм в любовании мальчиком и более того одних и тех же элементах ухаживания за мальчиком и женщиной(они в его сознании похожи) - лежит на поверхности.
он просто рвет

(Ответить)


[info]ex_burmenk@lj
2006-01-24 13:41 (ссылка)
Этот Д. оказался, во-первых, ярым христианином
------------------------------------------------
Дальше даже читать не надо.(пнри всё, что я тоже гомофоб)

(Ответить)


[info]sergeyhudiev@lj
2006-01-24 13:44 (ссылка)
Однополые люди могут сколько угодно восхищаться и любоваться друг другом, могут питать друг к другу сколь угодно пламенную дружбу и крепкую привязанность; но, если они друг с другом не трахаются и не хотят трахаться - это не гомосексуализм.

Именно. А то пишут всех в п*******, ерунда какая.

Про "Смерть в Венеции" - не знаю, не читала.

Там старый немец западает на польского мальчика. Переживания его много сложнее, но в общем, определенный педерастический момент есть, в этом рассказе да. Я думаю, тут у Манна тема "запретного", чего-то за пределами допустимого и возможного.

(Ответить)


[info]acus@lj
2006-01-24 13:53 (ссылка)
ВГ не читал, но вот этот "карандаш" нам французский семинарист тоже упоминал. И по Фрейду толковал. Фигня всё это, понапридумывали - стойкое впечатление от всего тогдашнего курса лекций.

(Ответить)


[info]yulia_sergeevna@lj
2006-01-24 13:57 (ссылка)
А педики очень любят записывать в свои всех кого им хочется.
Это тенденця такая. Даже мода своего рода...
Дричем данную точну зрения они пытаются пропихивать везде, где возможно.
Даже если Д. не гей, то явно поддался внушению.

(Ответить)


[info]balor_ng@lj
2006-01-24 14:01 (ссылка)
"Иногда карандаш - это только карандаш!" ;).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2006-01-25 06:33 (ссылка)
"...А не фаллический символ, подарок которого означает символическую самокастрацию и стремление стать женским партнёром."

Высасывают всякие бредни из карандаша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wotanhotter@lj
2006-01-24 14:01 (ссылка)
не Наташ. ты тут не права. Тема эта у Манна наблюдалась многими. ХОтя бы с реплики Шпенглера о Манне, изображающем гомоэротическую действительность больших городов (кста они друг друга не любили).

И ссылки на произведения тебе правильные дали, а насчет - "омосексуализм - вещь совершенно определенная. Так называется секс с человеком того же пола или конкретное стремление к такому сексу. И все.
Однополые люди могут сколько угодно восхищаться и любоваться друг другом, могут питать друг к другу сколь угодно пламенную дружбу и крепкую привязанность; но, если они друг с другом не трахаются и не хотят трахаться - это не гомосексуализм. Это может быть дружба, или восхищение, или преданность, или действие харизмы, или что угодно еще - но к половым отклонениям это никакого отношения не имеет." тебя опровергает сам же исследуемый автор - Манн. В краткой рецензии на Игру в бисер он пишет. "Конец Кнехта слегка гомоэротичен". Вспомни какой там конец - пожилой мужик восхищается физической энергией ученика и стремится не отстать от него в плавании, почему тонет. Если Манн видел в этом гомоэротичность, то в вышеприведенных примерах конечно же то же. Так что на фоне раздолбаев студентов оно конефно и зря четверка, но по гамбургскому счету... может препод фанат Т. Манна попался (как я)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wotanhotter@lj
2006-01-24 14:06 (ссылка)
зы но кстати я видимо плохо помню ВГ, двести раз прочитанную... я хоть убей не помню что Касторп покупает и возвращает Клавдии карандаш, зато помню что когда был какой-то праздник где можно тыкать, и гофрат Беренс рисовал свинку, он подошел к Клавдии как тогда к Пшибыславу и тоже спросил - можно я возьму твой карандаш? после чего было длинное признание в любви, и он так Клавдию уболтал, что она наконец ответила - не забудь вернуть карандаш... предсказываю, у тебя сегодня вечером резко поднимется температурная кривая. А до этого случая когда можно стало тыкать Касторп вообще с ней не заговаривал.

Может быть после? но этого я уже не помню, чтоб к теме каранщала возвращались... вообще я второй том немного хуже помню...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2006-01-25 16:50 (ссылка)
Вполне возможно, что Манн подмечал такие вещи и что эта тема по каким-то причинам вызывала у него интерес. Ну и что?
Я написала: гомосексуализм - это когда люди трахаются с представителями своего пола. Или хотят трахаться. Причем не "подсознательно" (поскольку, что творится у нас в подсознании, никто точно сказать не может), а вполне осознанно.
Обвинять в гомосексуализме подростка, который испытывает юношеское "обожание" к своему товарищу... ну, я даже не знаю, как это назвать. А ребята, которые, скажем, портрет какого-нибудь рок-музыканта себе на стену вешают, слушают его целыми днями и готовы за "своего Витю" или "своего Курта" любому глотку перервать - они тоже голубые?
Тем более - на этом основании строить какие-то предположения о личной жизни автора. :-(((
И, как сказала [info]line_of_life@lj, то, что философский смысл происходящего оказывается неважным, а этот сомнительный "подспудный гомосексуализм" вдруг вылезает на первый план и оказывается главной идеей, которую обязан заметить и осознать всякий студент... :-((( И смешно, и противно. :-((
Есть произведения, в которых эта тема действительно находится на первом плане. Скажем, если студент не понимает, о чем речь в "Прусском офицере" Лоуренса - это плохо. Потому что это действительно рассказ о гомосексуалисте, подавляющем свою гомосексуальность, и именно в этом его содержание. Если не понимает, какие отношения были у Ахилла с Патроклом - имхо, это уже не настолько важно, и совсем не обязательно его в этом тыкать носом. Потому что в этой сюжетной линии "Илиады" главное - дружба и верность другу, а не секс. Ну а уж если секса как такового вообще нет, а есть только какие-то сомнительные подсознательные коннотации...

Что касается карандаша - я давно читала, уже не помню всех подробностей. Возможно, было так, как ты говоришь. Но я излагала в таком варианте, и Д. меня не поправлял. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wotanhotter@lj
2006-01-25 17:03 (ссылка)
гомосексуализм - это когда люди трахаются с представителями своего пола. Или хотят трахаться.===может ты и гетеросексуальную любовь аналогично определяешь?
А вообще на экзамене по лит-ре не стоит спорить со своим автором, если он сам там видел гомосексуализм:) Или пример с Кнехтом не убедителен?

что касается проекций на личную жизнь автора - я бы только на основании текстов выводов бы делать не стал, но вопросы безусловно есть. жалко я не читал хорошей биографии Т. Манна.

насчет темы на первом плане это конечто смешно. помимо наверняка существующей массы лит-ры, акценты расставил и сам Манн в ряде своих лекций и комментариев.

ну и насчет карандаша - хороши же вы там оба в год Манна! это же одна из самых ярких страниц романа! подумав, я отверг гипотезу и с карандашом во втором томе, тк там она не имела бы смысла отсылки к Пшб - им самим уже более чем хватило бы вспомнить при слове карандаш; да и вообще Клавдия вернулась не одна, и отношения у них перетекли в дружеские...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]line_of_life@lj
2006-01-24 14:06 (ссылка)
Не знаю, есть ли там действительно гомосексуальный подтекст (хотя сильно подозреваю, что все-таки да, тем более что про Манна я у Кона что-то такое читала), но примечательным мне кажется другое.
А именно, то, что наличие этого подтекста почему-то оказалось важнее идеи внутренней свободы и проч. Что как-то грустно.

(Ответить)


[info]poulon@lj
2006-01-24 14:22 (ссылка)
Хм

за растление малолетних - это статья, а не тост (с)

(Ответить)


[info]mendkovich@lj
2006-01-24 14:33 (ссылка)
С закрытием сессии поздравляю!
Но с темой гомосексуализма можно далеко уйти. Вплоть до Достоевского: в "Братьях" - гомоэротичность практически очевидна. А в "Преступлении" следует поискать гомосексуальный и садистический подтекст в отношении П. П. к Раскольникову. :)
Нет, тема очень богатая.:) И я, боюсь, все предложенное было уже найдено до меня и не один раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Если вспомнить ассоциации студентов, связанные с экза
[info]glaue2dk@lj
2006-01-24 17:24 (ссылка)
то там просто не могла не всплыть эта тема (по иронии - именно с той, кого это не касается).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2006-01-25 11:55 (ссылка)
О, Достоевский - это просто кладезь. Рогожин и Мышкин... Верховенский и Ставрогин... Ставрогин, Шатов и Кириллов... Н.Ф. и Аглая... Неточка Незванова и княжна Катя... А Катерина Ивановна, которая Грушеньку при первой встрече облизывает и обцеловывает? Право, удивительно, что пидара просвещенные литературоведы до сих пор проходят мимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_wolf@lj
2006-01-24 16:56 (ссылка)
И зря, надо было додавить его на 5. История конечно типичная, среди преподавателей-гуманитариев процент больных весьма высок по моим наблюдениям.

(Ответить)


[info]going_out@lj
2006-01-24 17:08 (ссылка)
У какой-то американки Сервантес - латентный гомосексуалист. Для нее это видно из того, что любимое оружие Дон Кихота - копье, а его "любовь" к Дульсинее даже не платоническая, а скорее, театральная, что ли.

(Ответить)


[info]etwa@lj
2006-01-24 19:38 (ссылка)
как же так, христианин-гомосек? это не клеется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karais@lj
2006-01-25 09:28 (ссылка)
Почему же? У некоторых очень даже клеется. Целая международная организация голубых христиан http://jder.narod.ru/index1.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2006-01-25 09:42 (ссылка)
вот ведь пидарасы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2006-01-25 11:11 (ссылка)
Вот и я поразилась. Он, так сказать, направил мою бдительность на ложный путь: я ожидала, что, если зайдет речь о религиозно-философских материях, могут возникнуть какие-то проблемы из-за моего атеизма, но чтоб так...
Хотя вообще у людей встречаются иногда самые поразительные комбинации взглядов. Не говоря уж о том, что если чего-то нельзя, но очень хочется, то оправдание всегда найдется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_der_schl@lj
2006-01-25 02:48 (ссылка)
С окончанием сессии поздравляю! :)
Правильно что не сказала лишнего. Ахтунги они крайне чувст злопамятны. Зачем Вам надо связываться с этим вот...
Хотя я бы наверно не удержался, и наговорил бы что думаю. Все ж таки темперамент южнославянский :) Ахтунгов не перевариваю аж до трясучки.
Так что за Вашу выдержку и сдержанность - уважение :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-01-25 03:25 (ссылка)
она же женщина ! ей выдержка по природе положена. а мужик бы нахамил, это ясно, я бы точно нахамил. и наверняка вылетел бы нах из института, ибо гуманитарии они все немножко "того" и наверняка скандал бы разползся по всему факультету и демаскировались бы ещё десятки гомиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_der_schl@lj
2006-01-25 03:32 (ссылка)
эт точно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-01-25 03:22 (ссылка)
жалко что 4.
но, наверное, такой опыт того стоит.
мысленно мы с Вами.

(Ответить)


[info]ex_ex_govard@lj
2006-01-25 04:01 (ссылка)
Жесть.
Ну да 4 - не так уж и страшно, поздравляю.

(Ответить)


[info]ulvunge@lj
2006-01-25 04:15 (ссылка)
Сурово... Ну как сказать - меня лично в данной истории озадачил не сам факт того, что в указанном фрагменте можно увидеть гомоэротику - ее там увидеть таки можно - а факт, что это легко и непринужденно переносится на личную жизнь автора. А то, что ему подобное эмоциональное переживание может быть просто художественно интересно - почему-то в расчет не берется...

(Ответить)

Фрейдизм...
[info]seitrol@lj
2006-01-25 10:56 (ссылка)
В приципе и в сцене экзамена можно найти гомоэротику :) почему нет? :)
Кто ищет - тот всегда найдет

(Ответить)


[info]sheanhesh@lj
2006-02-17 07:40 (ссылка)
Ужас. Нет, ну мне разное встречалось, но до такой степени?!

(Ответить)