Подумал.
Взвесил.

Да.

Вообше в геополитическом плане России следовало бы оторвать Израиль от Америки и включить его в свою орбиту, что пытался в свое время сделать мудрый Сталин. Но поскольку сегодня государства, которое называет себя РФ, не существует, то все разговоры о его интересах бессмысленны.

И не только.

Случайно, думаете, подряд "наезды" на наших миротворчев плюс озвучивание планов Турции по вторжению в Ирак?

точно!

Именно. А то развели вопли то о детях, то о жЫдах...

правильные вопли. надо использовать любую возможность для очернения врага. тем более, в данном конкретном случае и стараться не надо, все на поверхности, чернее чëрного.

другое дело, что своих детей (и себя) надо воспитывать именно так - никакой пощады гадам, никогда и ни при каких обстоятельствах.

правильные вопли. надо использовать любую возможность для очернения врага.

Государство Израиль является врагом России?

современное государство израиль не является врагом современного государства россии.

но я государство россию не представляю, я частное лицо и мое мнение частное.

я частное лицо и мое мнение частное.

Это понятно. Мне интересно, почему Вы воспринимаете государство Израиль в качестве врага?

ну, грубо говоря, потому что я воспринимаю евреев как врагов русских. а израиль населëн евреями.

а теперь вы спросите, а почему я воспринимаю евреев как врагов?

Я согласна со Станиславом.
На мой взгляд, евреи являются (понятно, со всеми оговорками) врагами русских согласно той же закономерности, по которой они оказываются врагами всех народов, среди которых живут на положении меньшинства.
Но у еврея, уехавшего в Израиль, появляются совсем другие проблемы и другие недруги, к русским уже никакого отношения не имеющие.

я согласен, что те евреи, которые уехали в израиль, перестают быть врагами русских де-юре. но я ничего не забыл и из чувства справедливости желаю любому еврею всяческого зла. евреям, как народу, придëтся ГОРЫ ДОБРА русским сделать (а не мне лично), чтобы я поменял своë мнение с негативного до нейтрального.

В плане содрать с Израиля какую-нибудь компенсацию за действия Березовского, Гусинского и т.п. - не возражаю.
Но возмущаться вполне правильным подходом к делу, более того - подходом, который самим русским жизненно необходим, только потому, что его практикуют израильтяне... по-моему, это вредит прежде всего нам самим.
Теоретическая "нелюбовь к жыдам", тем более, к израильтянам, никаких дивидендов русским не приносит; а страх перед "слезинкой ребенка" и табу на безжалостность приносят очевидный вред.

да где же я возмущаюсь методами? я как раз "за". так и надо воспитывать своих детей.

про дивиденды я и словом не упомянул. я никаких извинений и репараций с евреев не требую. (вот если они сами, своей волею, и ГОРУ, тогда я подумаю о прощении, но не раньше)

тут дело простейшее - из-за того, что вор, мошенник, предатель и убийца сьехал с моего дома в дом соседям (и взялся там за прежнее) его вина не забыта и не прощена. нет.

Вопрос 1: какое отношение Израиль как государство имеет к деятельности господ Б. и Г.?

Вопрос 2: какое отношение евреи как нация имеют к той же деятельности?

Традиционное смешение понятий. Старая шуточка из журнала "Пшекруй": Когда N совершил какую-то глупость, говорят: Как глуп этот N. Когда Бобик совершил какую-то глупость, говорят: Как эти собаки глупы.

Общая сволочность Б. и Г. и их показное еврейство не являются признаками национальности. А вот чему бы стоило поучиться, так это способам консолидации нации, способам воспитания бдительности. Всего того, о чем часто ведется оазговор с позиций русского национализма, но что плохо достигается. Здесь же деятельность Израиля, действительно, хороший пример. Как, кстати, немножко оффтопный, но тоже очень хороший пример отношения диретора ГМИИ им.Пушкина к вопросам реституции. И никакой нафиг политкорректности

>Вопрос 1: какое отношение Израиль как государство имеет к деятельности господ Б. и Г.?
Вопрос 2: какое отношение евреи как нация имеют к той же деятельности?

Примерно такое же, какое нынешняя Германия и нынешние немцы имеют к деятельности Гитлера. Никакого, однако за Холокост платят. Возможно, это несправедливо, но эффективно.
Впрочем, у Израиля и евреев как нации отношение к Б. и Г. несколько более тесное, поскольку они существуют в одно время - и от видных представителей этого государства и этой нации публичного осуждения в адрес Б. и Г. мы не слышим.

>А вот чему бы стоило поучиться, так это способам консолидации нации, способам воспитания бдительности. Всего того, о чем часто ведется оазговор с позиций русского национализма, но что плохо достигается. Здесь же деятельность Израиля, действительно, хороший пример.

Да, это чистая правда.

> Общая сволочность Б. и Г. и их показное еврейство не являются признаками национальности.

Когда в США ведут базары, что вот-де русская мафия, то русские как правило злятся и стараются высказать свою непричастность и в общем были бы рады уничтожению оных. Когда в РФ ведут базары, что-де вот еврейские олигархи, то евреи как правило обиженно молчат или вообще защищают воров. Один Тополь, молодец, вышел и выступил: "воры, верните украденное". А председатели обоих еврейских конгрессов молчат, что в общем почитается соучастием.

Традиционная системная ошибка - считать разного рода партии, церкви, конгрессы действительными представителями воли и мнения народа. Никому же не приходит в голову считать тот же КРО изъявителем воли всего народа. Или, тем паче, РПЦ. Вернее, не прав. Кому-то приходит. Но не станете же воспринимать это всерьез. Так все эти ЕК. Спросите любого рядового еврея. Если он не повернут на еврействе как собственной исключительности, он даст такую уничтожающую характеристику всех Б. и Г., которая не снилась ни одному рускому националисту. А, к тому же, еще, вероятнее всего, о ЕК ничего не слышал, а если слышал, то вряд ли знает, чем один отличается от другого

> он даст такую уничтожающую характеристику всех Б. и Г., которая не снилась ни одному рускому националисту.

Пролили бальзам на душу. Буду спрашивать. Пока что не слышал.

> евреев как врагов русских. а израиль населëн евреями

Враги русских -- русскоязычная русофобская прослойка в СМИ. Израиль населён израильтянами, это восточноевропейский по происхождению народ, русский язык в среднем не знают и о России не думают.

В Израиле к сожалению проживают пару сотен русофобов, пользуются двойным гражданством для враждебной пропаганды. Но отождествлять Никиту-Аврома с Израилем -- это передержка. Долбоносики начали пищать, что-де русские то и сё, а что официальный Израиль? Молчит небось.

чë я их, сортировать что-ли буду (с) ныне покойный

Так это понятно.
Вот только вопли-то идут в основном "за арабов". Я не уверен, что Израиль нам более враг, чем палестинские террористы. "Оба хуже".

кто не с русскими, тот и враг.

Ну так я и говорю - _оба_ гос-ва (и народа!) как минимум не друзья.
Нам-то что? Чем больше друг друга перебьют, тем лучше.
При этом:
1.Евреи в Израиле - это не евреи в России;
2.Палестинцы - апологеты терроризма, и уже этим ставят себя вне категорий "цивилизованной войны".

При этом - Израиль наглядно демонстрирует, как надо отстаивать свои национальные интересы. Чему не мешало бы поучиться.

Да? Ну тогда почти весь мир во враги запишите.

да я и записал себе в блокнотик, задолго до вашего совета.

А силенок-то хватит, со всем миром драться?

с какой целью интересуетесь?

Я не интересуюсь. Я сочувствую.

сочувствие принято.

А зачем драться?
Просто не питать иллюзий.

Так это батенька и есть иллюзия!
Все в мире, кому до нас дела нет, не наши враги.
Им просто до нас дела нет.

>>Я не уверен, что Израиль нам более враг, чем палестинские террористы. "Оба хуже".

Тут надо вот на что обратить внимание. Уже не первый год идёт экспансия США. Израиль этой экспансии помогает в меру своих сил. "Арабы-террористы" (куда попадают все нелояльные США государства - от ПНА до Ирана) экспансии США противостоят, тоже в меру своих сил. При прочих равных это делает Израиль большим врагом России, чем арабские государства. Хотя да, у мусульманского мира есть потенциал, чтобы стать полноценным врагом России. Но всё это очень нескоро.

Зато они у себя тренируют террористов, поддерживают Чечню в частности и экспансию ислама в белый мир - в общем.
Тут вообще ситуация запутанная.
Я уже отписал, ИМХО - тут не надо занимать чью-то позицию в принципе, а пользоваться ситуацией в своих целях. Вот только правительство РФ на это не способно в принципе.

>>экспансию ислама в белый мир - в общем

На мой взгляд, только это из списка действительно заслуживает внимания. Стратегически - да, исламский мир является врагом.

>>Я уже отписал, ИМХО - тут не надо занимать чью-то позицию в принципе,
>>а пользоваться ситуацией в своих целях.

Угу.

поставлять оружие арабам, тем самым увеличивая длительность конфликта?

Стоп-стоп. "Ичкерию" поддерживают совсем другие ближневосточные страны, с которыми Израиль не воюет. По странному совпадению, эти страны являются союзниками США.

Полная фигня. Израиль - враг, потому что он союзник САСШ? Тогда и Болгарию во враги записывайте. Арабы-террористы убивают не только в Израиле, но и в Чечне, Хаттаба помните? В плоскости борьбы с мусульманским террором Израиль - наш союзник №1.

И вот еще это (http://vele-ss.livejournal.com/103924.html).
У нас есть выбор - мы либо вместе с цивилизованными людьми, либо со зверьками. Отсидеться в сторонке не удастся, шарик слишком маленький. Или ты готов отрастить бороду, молиться 5 раз в день и одеть на жену/дочь хиджаб?

Было бы побольше свободного времени, я бы ввязался в дискуссию, но сейчас других дел хватает... Уж извини :-o

Ну давай как время найдется.

Это ближе к середине августа, если не забуду :-) Сейчас перед отпуском все дела завершу и уеду из города на пару недель.

И несколько в офтопик: читаешь сайт http://iran.ru/rus/? ;-) Там много качественной аналитики по Ближнему Востоку регулярно появляется. Рекомендую, если более менее серьёзно интересуешься темой.

Хороший сайт! И статьи спокойные и продуманные. Спасибо, будем почитать.

меня даже забанили. хотя я и не хамила вроде :/

Конфликт этот представляет для нас интерес с точки зрения максимальной помощи свободному национальному государству Израиль противостоять зеленой угрозе и по возможности ослаблять, давить и подрывать её изнутри.

"СССР - это первая линия нашей обороны против Гитлера", как говорил Рузвельт. Наша политика должна быть такой же.

Причем "зелёная угроза" куда важнее, чем какие то личные счёты с отдельными евреями

Вот это уже здраво, так держать!
http://szhapokljak2.livejournal.com/1034660.html?thread=5556900#t5556900

Интересно, что значит "уже"? Не припомню, чтобы я когда-нибудь высказывалась в духе "ах, бедные детки". :-)

Я в смысле вашей нейтрально-центристской позиции...
http://rus-warrior.livejournal.com/13908.html?mode=reply
А теперь высказываетесь однозначно, уважаю!

+1.

С этой точки зрения, давно пора уже бомбить приграничные районы Грузии.
Не могу сказать, что я сильно против.
Разумеется, при этом придётся выслать в Грузию всех граждан Грузии...
И опять-таки, не могу сказать, что я бы очень возражал. Ну вернутся все грузинские бандиты на родину, туда им и дорога. ~_^

Можно просто признать независимость Абхазии и Южной Осетии.

Можно.
И после признания независимости Южной Осетии террористы в Грузии вдруг сами испарятся, да?

Угу, совершат харакири.

Ах, если бы. ^_^

Но Мировая Держава Грузия - страшный враг РФ, ага.

Не все так просто. Главное не спешить с симпатиями и образцами для подражания.
http://ashuutanor.livejournal.com/110499.html

По ссылке, собсно, ваще какой-то бред типа "евреи - это от Дьявола", с чем я как сатанист категорически не согласен.

Про образец говорились исключительно в контексте "как надо воевать за своих", насколько я понимаю.
А про симпатии вообще никто не говорил.

Ну, так это же просто Евангелие и больше ничего. Если же отвлечься от религии, то пост живущего в Бейруте тоже дает образец, но только мужественного поведения населения перед агрессором. То есть комментирующий народ явно разделился по тому, кто для кого образец, исходя из своих взглядов, не связанных по существу с постом Наталии. Тут, по-моему, действительно невозможно отвлечься от своих убеждений.

По ссылке, собсно, ваще какой-то бред типа "евреи - это от Дьявола", с чем я как сатанист категорически не согласен.

кстати, это интересно. от кого евреи?

В каком смысле - "от кого"? Тезис "евреи - от Дьявола" лежит в каком-то шизофреническом контексте, даже не в христианском. Я в нем не разбираюсь, чтобы сказать, от кого они в этом контексте "более правильно" :-)

ну вот, бля, а я надеялся, что ты тут с материальцем в руках враз это дело разьяснишь. т.е. чисто интуитивно понятно, что религиозные банды и сатанисты находятся по разные стороны некоей границы. и если эти негодяи не по нашу сторону, и ты им тоже в своей отказываешь, то откуда же они вообще взялись? из ничто, получается, марсианцы, одним словом.. а ты в отказ пошëл.

это не наши методы (с) не-помню-кто.

да-да, и от кого диавол

Он "не от кого", а сам по себе :-)
Опять же - мои взгляды и озвученные в той шизофренической фразе несколько :-) отличаются.

По ссылке, собсно, ваще какой-то бред типа "евреи - это от Дьявола", с чем я как сатанист категорически не согласен.

Соответственно, вы согласны с тем, что евреи - народ от Бога?

"Если вы не согласны с тем, что дважды два - пять, то, соответственно, должны согласиться с тем, что дважды два - шесть!"
Форнит, ты опять за свое? Мне ведь нетрудно забанить и эту твою реинкарнацию.

Истинно так! Я всегда это говорил, вот готовая калька для построения русского государсва, буквально во всём, от систем госуправления до армии!
Я как-то в каментах пытался перевести случай с Мерзоевым из Москвы в Тель-Авив или Иерусалим, один хрен исход получался не в ползу толерантного гостя, обиженному на пролитое пиво... Скорее всего чурбана который размахивает кулаками в общественном месте пристрелил бы резервист Цехал, для профилактики, а вдруг террорист?

я думаю - мы делали раньше и сможем в дальнейшем побеждать без скотства.

Ненависть к врагу и готовность убивать врагов - не скотство, а доблесть.

зависит от методов.
есть методы недостойные белого человека.

М.б., хоть кто-нибудь из гг. гуманистов способен внятно и разумно объяснить, что недостойного в представленном образце поведения?
Недостойно сообщать ребенку (не трехлетке, а уже достаточно большому), что у него существуют враги, которые хотят убить его и его родителей, и что врагов следует ненавидеть, вести с ними войны и убивать? Недостойно считать войну с врагом хорошим делом? Недостойно с детства приучать ребенка участвовать в общенациональных делах, в том числе и самых серьезных? Или что?
Эти дети - уже часть нации. Когда они вырастут - они не предадут свой народ и, если потребуется, будут сражаться за него со всем миром.
А о русских детях - по крайней мере, о большей их части - увы, этого не скажешь.

это я то гуманист? ))

просто этого не было в русском обычае. никогда не натаскивали и не озверяли в детстве. тем не менее побеждали всех. а тянуть в войну детей - это надрыв и истерика, показатель слабость и неправоты.
по русски было бы "вы дети отойдите, мы уж тут разберемся."

Так этих детей никто на передовую не посылает. Израильтяне не рискуют их жизнями (в отличие от тех же арабов). Но они делают символический жест, указывающий, что даже дети - на своем детском уровне и в соответствии со своими возможностями - участвуют в общенародной борьбе.
Человек, которому с детства внушают, что "он ребенок и его это не касается - взрослые сами разберутся", и когда вырастет, будет жить по принципу "моя хата с краю".
Когда у нас шла война, русские дети не то что там что-то писали на снарядах, а эти снаряды делали на заводах. И это было правильно. Когда весь народ воюет, не годится кому-то - пусть даже маленькому и слабому - стоять в стороне и считать, что его это не касается.

дети врага это прежде всего всё-таки дети, и детям врага надо дарить конфетки, хотя бы просто чтобы самому остаться человеком, Вы конечно это поймёте, надеюсь не слишком поздно.

Понимаешь, в чем суть. Для тебя (и всех цивилизованных людей, к которым относятся и израильцы) это дети. А для арабов, в т.ч. и их родителей, это просто мелкие нахлебники, которым цена пара копеек, бабы еще кучу нарожают, да и тех, кто есть, девать некуда. Хотя, впрочем, есть куда. Убитый израильским снарядом мелкий бесполезный нахлебник магическим образом превращается в орудие информвойны против Израиля, причем очень мощное. Крайне выгодная трансмутация для всех, кто на стороне арабов в этом конфликте. Вот и представьте себе картину, как араб-патриот, ненавидящий Израиль, заботливо подставляет своих детишек под снаряды и пули, и с нетерпением ждет урожая, чтобы, размахивая свежей фоткой разорванного взрывом мальца, радостно бежать в ближайшие новостные западные агенства. "В этой войне все средства хороши".

Убитый арабской бомбой мелкий бесполезный нахлебник магическим образом превращается в орудие информвойны против Палестины, причем очень мощное. Крайне выгодная трансмутация для всех, кто на стороне евреев в этом конфликте. Вот и представьте себе картину, как еврей-патриот, ненавидящий Палестину, заботливо подкармливает Хезболлу чтобы та посылала побольше шахидов и с нетерпением ждет урожая, чтобы, размахивая свежей фоткой разорванного взрывом мальца, радостно бежать в ближайшие новостные западные агенства. "В этой войне все средства хороши".

Я рад что вы так расценили свой собственный бред отраженный в зеркале

Батенька, чтобы попугайничать, много мозгов не нужно, нужны мозги меньше куриных.
А вот чтобы опровергнуть оппонента, нужны мозги, которых у вас явно в недостатке.
Берегите себя, продолжайте защищать своих любимых арабов. Инша Аллах.

но признать это не можете. Понимаю - страшно признавать эту нелюдь в "зеркале" за себя, любимого. Впрочем, это - неважно. Важно, что очень многие вас за людей уже не считают, а все еще непонимающих это остается все меньше и меньше.

Надо же, какой упорный и старательный клоун.

Из-за того, что вы заменили Израиль на Палестину, а арабов на евреев, текст превратился не в "зеркало", а в полнейший бред и бессмыслицу. Если бы у вас была б хоть капля мозгов в черепушке, это было бы для вас очевидно.

А насчет "нелюдей" я просто чуть не обоссался от смеха. Поинтересуйтесь, в чьем ЖЖ вы пишете.

Я обещаю вас больше не чморить, так что вы можете спокойно оставить за собой последнее слово, что очень важно для вас как я вижу, и мы разойдемся. Прощайте, так и не ставшие людьми уродцы.

Вы меня чморите? Полноте, да вы только что самого себя высекли, как та унтерская жена.
Спасибо за 15 минут здорового смеха, мой чел-овечный друг.
Идите щипать травку на лугу.
Саойнара!

Да ну, ерунда, - детей все ценят.

И посылают кидать камнями в вооруженных израильских солдат за мани.

Мне кажется, что дети - это прежде всего люди. А не какие-то трогательные зверушки.

Кстати, детская жестокость зачастую на голову превосходит взрослую.
Кто учился в школе, тот должен это помнить.

Когда советские летчики помогали арабам во время войн с Израилем, они долго не могли привыкнуть к тому, что милые детишки любят играть в футбол отрезанной головой сбитого пилота, и все считают это нормой - пусть резвятся...

Айболит Менгеле давал детям конфетки

Вот читаю я такие дискуссии, а также куда более грубые перебранки между семитами и антисемитами, русофилами и русофобами, националистами (русскими, еврейскими, арабскими) и интернационалистами (они же космополиты), а также дружеские обмены мнениями внутри единомышленников, разбившихся по перечисленным выше национальным и вероисповедным клубам, и думаю, что все это похоже на драки и дружбы на тонущем корабле. Вместо того, чтобы тузить друг дружку в словесных спорах, вывешивая на юзерпиках различные флаги, нет бы задуматься о том, что и евреи, и православные, и католики, и протестанты, и даже шииты с суннитами - дети одного Отца, как бы мы (они) его ни называли.
И если юдо-христианство не объединится с исламом, то схавает нас всех желтая раса и не поперхнется.
Куда лучше меня написал об этом академик Раушенбах, который в расчетах своих обычно не ошибался (во всяком случае, когда рассчитывал полеты в космос):
У меня складывается впечатление, что наша европейская цивилизация, в старом смысле слова "белая" цивилизация, сейчас загнила и совершенно уходит на дно, а поднимается и захлестнет нас, как говорили в старину, "желтая опасность". Я не хочу этим сказать, что это плохо, что не люблю китайцев - я их люблю и высоко ценю их культуру,— просто это объективный взгляд на происходящее. В отличие от белых они здоровы, у них есть какие-то идеалы, интересы, а не только пожрать и повеселиться... Позже они будут вспоминать ушедшую культуру белых, пользоваться ее плодами и хвалить, как мы сегодня хвалим культуру Древнего Египта.

Мне уже за восемьдесят, я на склоне жизни и говорю прямо — у меня такое предчувствие, что мои внуки вряд ли будут жить так же, как жили мы как представители некой расы великой культуры. Все это уйдет в прошлое, а дело будут делать — и хорошее дело! — желтые, хотя им абсолютно чужда "белая" культура. Вот такой у меня прогноз. Причем я не утверждаю, что это будет нападение, нет, это будет врастание, мы просто вымрем. А на пустые места придут китайцы и другие народы, которые успешно плодятся. Все будет происходить нормально и естественно.
(Цит.по http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=648)