Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2006-08-31 03:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О дальнейшем внедрении ОПК
Есть старый анекдот:
- Что тебе сказал отец, когда ты разбил его машину?
- Мат пропустить?
- Пропусти, конечно.
- Он промолчал.

Вот и я, пожалуй, промолчу.
Только один вопрос. Господа православные, бурно радующиеся своей "победе" - как Вы думаете, зачем Путину, Суркову и компании это нужно?
Они всей душой болеют за русское религиозное возрождение? Им хочется, чтобы народ, обретя истинную веру, воспрял духом, вернул себе былую силу и т.д.? Или у них какие-то другие соображения?
Подумайте, почему они вдруг встали на вашу сторону? И хорошо ли, что вы вдруг оказались с ними на одной стороне?

А Вам, гг. неверующие, хочу заметить, что аргументы типа "Государство должно быть светским, пусть не отдает предпочтения ни одной религии" в подобном споре бессмысленны и ни к чему не ведут.
Государство не обязано соблюдать беспристрастие в вопросах, прямо касающихся благополучия нации. Напротив, оно обязано исходить из соображений пользы и вреда для подотчетного народа. Следовательно, вопрос состоит в том, что такое христианство (в частности, православие в его современном виде), каково его происхождение, в чем его суть, как оно действует на человека и на общество, исходит ли от него польза или вред.
Это, конечно, страшно некорректная и нетолерантная постановка вопроса. Но без нее не обойтись.


(Добавить комментарий)


[info]line_of_life@lj
2006-08-30 20:45 (ссылка)
А что случилось? (Как-то я не слежу за новостями в этой области).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2006-08-30 21:00 (ссылка)
ОПК в некоторых областях России сделали обязательным школьным предметом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ordo_vius@lj
2006-08-30 21:15 (ссылка)
ужас какой
почему вы не боретесь с преподованием ислама в Чечне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2006-08-30 21:20 (ссылка)
Потому что благополучие чеченского народа меня не волнует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ordo_vius@lj, 2006-08-30 21:51:33
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2006-08-31 04:28:41
Позвольте поинтересоваться о системе ценностей, котор - [info]poor_sysadm@lj, 2006-08-31 08:52:33
Re: - [info]nataly_hill@lj, 2006-08-31 13:48:45
Re: - [info]poor_sysadm@lj, 2006-09-01 03:07:16
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-08-31 09:15:46
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2006-08-31 13:51:04
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-01 03:53:51
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2006-09-01 04:30:27
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-01 06:01:10
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 19:11:43

[info]paranoid_ru@lj
2006-08-31 02:47 (ссылка)
не возражал-бы если-бы ОПК начали преподавать в Чечне :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2006-08-31 04:26:54

[info]line_of_life@lj
2006-08-30 21:16 (ссылка)
*тоже промолчу*

Интересно, это возможно как-то оспаривать законодательно? В смысле, непонятно, почему родители не подают в суд на руководство школ, если это возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2006-08-30 22:59 (ссылка)
кстати, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2006-08-30 23:28 (ссылка)
а какое преступление совершает школа, преподавая ОПК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-30 23:40:40
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-30 23:48:45
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-31 00:03:09
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 00:15:24
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-31 00:42:12
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 01:04:38
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-31 01:43:20
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 03:25:20
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-31 03:50:44
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 05:58:02
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-31 11:09:55
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 17:49:30
(без темы) - [info]ingas@lj, 2006-08-31 20:37:34
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 20:43:16
(без темы) - [info]ingas@lj, 2006-08-31 20:59:24
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 21:02:17
(без темы) - [info]ingas@lj, 2006-08-31 21:38:25
... - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 21:53:26
... - [info]ingas@lj, 2006-08-31 22:28:21
... - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 22:59:20
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 21:25:47
(без темы) - [info]ingas@lj, 2006-08-31 21:58:46
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 22:09:53
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-31 22:48:15
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 23:28:11
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-09-01 00:42:09
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-09-01 02:24:35
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-09-01 03:27:14
... - [info]ex_evva@lj, 2006-09-01 04:28:36
... - [info]line_of_life@lj, 2006-09-01 05:03:56
... - [info]ex_evva@lj, 2006-09-01 06:51:10
... - [info]line_of_life@lj, 2006-09-01 07:59:03
... - [info]readership@lj, 2006-09-01 20:44:10
... - [info]nataly_hill@lj, 2006-09-01 20:53:44
... - [info]readership@lj, 2006-09-01 21:01:07
... - [info]line_of_life@lj, 2006-09-01 20:54:24
... - [info]readership@lj, 2006-09-01 21:05:12
... - [info]line_of_life@lj, 2006-09-01 21:30:10
... - [info]readership@lj, 2006-09-01 22:03:08
... - [info]silhiriel@lj, 2006-09-09 22:20:49
... - [info]readership@lj, 2006-09-09 22:25:22
... - [info]silhiriel@lj, 2006-09-10 01:54:37
... - [info]ex_evva@lj, 2006-09-01 20:48:45
... - [info]line_of_life@lj, 2006-09-01 21:16:29
... - [info]ex_evva@lj, 2006-09-01 21:34:36
... - [info]line_of_life@lj, 2006-09-01 21:54:42
... - [info]readership@lj, 2006-09-01 20:50:12
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-09-01 00:45:09
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 20:08:22
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-31 22:03:54
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 22:41:45
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-31 23:09:20
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 23:29:31
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-31 23:39:12
... - [info]readership@lj, 2006-08-31 23:41:10
... - [info]paranoid_ru@lj, 2006-09-01 02:32:55
... - [info]readership@lj, 2006-09-01 19:37:03
... - [info]paranoid_ru@lj, 2006-09-04 01:46:43
(без темы) - [info]rpocc@lj, 2006-09-02 00:30:26
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2006-08-31 03:02:27
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 03:17:35
(без темы) - [info]paranoid_ru@lj, 2006-08-31 04:01:36
(без темы) - [info]paranoid_ru@lj, 2006-08-31 04:09:15
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 19:23:49
(без темы) - [info]rpocc@lj, 2006-09-02 00:08:08
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-08-31 09:20:31
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-31 10:38:10
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 19:45:07
(без темы) - [info]ingas@lj, 2006-08-31 20:44:01
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 21:03:37
(без темы) - [info]ingas@lj, 2006-08-31 21:55:36
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 22:06:48
(без темы) - [info]ingas@lj, 2006-08-31 22:40:51
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 23:10:29
(без темы) - [info]star_elf@lj, 2006-09-01 17:33:12
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-09-01 17:57:24
(без темы) - [info]star_elf@lj, 2006-09-01 18:19:09
... - [info]readership@lj, 2006-09-01 18:54:55
... - [info]star_elf@lj, 2006-09-01 19:39:47
... - [info]readership@lj, 2006-09-01 20:15:17
... - [info]hungry_ewok@lj, 2006-10-03 09:45:46
(без темы) - [info]star_elf@lj, 2006-09-01 17:22:21
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-09-01 17:57:09
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-01 05:35:22
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2006-08-31 14:04:28
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-01 03:46:58
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2006-09-01 12:36:23
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-04 03:48:23
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2006-09-04 14:43:14
(без темы) - [info]star_elf@lj, 2006-09-01 17:58:27
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-04 04:01:18
(без темы) - [info]star_elf@lj, 2006-09-09 04:50:20
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-11 04:03:58
(без темы) - [info]star_elf@lj, 2006-09-11 12:47:18
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-12 03:34:16
(без темы) - [info]star_elf@lj, 2006-09-12 10:25:29
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-13 03:06:52
... - [info]star_elf@lj, 2006-09-13 10:29:26
... - [info]old_russian@lj, 2006-09-13 11:47:04
(без темы) - [info]paranoid_ru@lj, 2006-09-01 03:56:41
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-01 05:49:05
(без темы) - [info]paranoid_ru@lj, 2006-09-01 06:21:15
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-04 04:39:12
(без темы) - [info]paranoid_ru@lj, 2006-09-04 05:01:08
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-05 04:14:38
(без темы) - [info]paranoid_ru@lj, 2006-09-05 05:50:48
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 19:20:30
(без темы) - [info]paranoid_ru@lj, 2006-08-31 02:14:20
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 03:12:12
(без темы) - [info]paranoid_ru@lj, 2006-08-31 03:13:43
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 03:33:56
(без темы) - [info]paranoid_ru@lj, 2006-08-31 03:36:34
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 19:37:48
(без темы) - [info]paranoid_ru@lj, 2006-09-01 02:16:33
(без темы) - [info]andronic@lj, 2006-08-31 06:47:51
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-08-31 09:23:08
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2006-08-31 14:06:03
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-01 03:09:06
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2006-09-01 12:34:57
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-04 04:05:59
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2006-09-04 14:44:16
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-05 03:12:42
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2006-09-05 14:49:39
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-06 03:44:11
... - [info]kincajou@lj, 2006-09-06 11:16:49
... - [info]old_russian@lj, 2006-09-07 07:13:53
... - [info]kincajou@lj, 2006-09-07 13:11:45
... - [info]old_russian@lj, 2006-09-08 04:42:42
... - [info]old_russian@lj, 2006-09-08 04:44:29
... - [info]kincajou@lj, 2006-09-08 12:16:34
(без темы) - [info]paranoid_ru@lj, 2006-09-01 02:24:16
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-01 03:08:08
(без темы) - [info]paranoid_ru@lj, 2006-09-01 03:48:40
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-09-01 05:53:13
(без темы) - [info]paranoid_ru@lj, 2006-09-01 06:12:20
(без темы) - [info]zuzuzu_beer@lj, 2006-08-31 07:11:51
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 07:20:06
(без темы) - [info]zuzuzu_beer@lj, 2006-08-31 07:43:27
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 07:50:08
(без темы) - [info]zuzuzu_beer@lj, 2006-08-31 08:12:09
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 15:18:36
(без темы) - [info]zuzuzu_beer@lj, 2006-08-31 16:50:48
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 19:37:09
(без темы) - [info]zuzuzu_beer@lj, 2006-09-01 05:18:28
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-09-01 06:58:37
... - [info]zuzuzu_beer@lj, 2006-09-01 07:11:52
... - [info]readership@lj, 2006-09-01 19:27:37
... - [info]rpocc@lj, 2006-09-02 00:57:22
... - [info]ex_evva@lj, 2006-09-01 23:53:11
... - [info]zuzuzu_beer@lj, 2006-09-02 00:26:12
... - [info]rpocc@lj, 2006-09-02 01:21:55
... - [info]ex_evva@lj, 2006-09-02 02:12:29
... - [info]rpocc@lj, 2006-09-02 02:53:02
... - [info]ex_evva@lj, 2006-09-02 03:53:17
... - [info]rpocc@lj, 2006-09-02 05:14:00
... - [info]ex_evva@lj, 2006-09-02 08:39:03
... - [info]rpocc@lj, 2006-09-02 10:24:49
... - [info]ex_evva@lj, 2006-09-02 21:12:19
... - [info]rpocc@lj, 2006-09-02 00:58:52
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 20:44:38
(без темы) - [info]zuzuzu_beer@lj, 2006-09-01 05:14:16
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-09-01 19:20:14
... - [info]zuzuzu_beer@lj, 2006-09-01 21:17:42
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-08-31 09:21:33
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 19:27:38
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2006-08-31 02:58:28
(без темы) - [info]foldenberg@lj, 2006-08-31 03:21:00
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2006-08-31 04:33:28
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 06:27:45
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2006-08-31 07:14:03
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 07:24:05
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2006-08-31 13:56:52
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 18:24:31
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2006-09-01 04:18:27
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-09-01 07:18:38
(без темы) - [info]rpocc@lj, 2006-09-02 01:31:07
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-09-02 02:24:26
(без темы) - [info]rpocc@lj, 2006-09-02 03:05:23
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 18:58:57
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2006-09-01 04:21:10
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2006-08-31 14:10:13
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 18:32:06
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2006-08-31 09:33:10
(без темы) - [info]rpocc@lj, 2006-09-02 01:29:09
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-09-02 02:15:32
(без темы) - [info]azatiy@lj, 2006-09-01 01:11:58
(без темы) - [info]ex_evva@lj, 2006-08-31 00:34:45
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-31 00:45:53
(без темы) - [info]poor_sysadm@lj, 2006-08-31 09:05:03
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-31 10:30:30
(без темы) - [info]poor_sysadm@lj, 2006-08-31 11:00:32
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-31 11:10:53
(без темы) - [info]poor_sysadm@lj, 2006-08-31 11:25:36
(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-31 11:36:08
(без темы) - [info]poor_sysadm@lj, 2006-08-31 11:47:17
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 21:29:14

[info]kincajou@lj
2006-08-31 02:54 (ссылка)
он там раньше был факультативным или - сразу в дамки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogrizomuta@lj
2006-08-30 21:02 (ссылка)
В школах некоторых регионов теперь есть такой предмет, Основы Православной Культуры. В качестве обязвтельного.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8576385

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]line_of_life@lj
2006-08-30 21:16 (ссылка)
Спасибо за ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]line_of_life@lj
2006-08-30 21:20 (ссылка)
Что до "пользы для народа", то, как мне кажется, навязывание любой религии со стороны государства - неуважение к народу. Не думаю, что такая позиция полезна стратегически, пусть даже она даст небольшое улучшение обстановки (в чем, я сильно сомневаюсь).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2006-08-31 04:37 (ссылка)
Нет, навязывать ничего не надо - в частности, потому, что особой пользы это не принесет.
Но религии могут быть более или менее приемлемы для государства. Авраамические религии, на мой взгляд, неприемлемы совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2006-09-01 14:49 (ссылка)
а какие, на ваш взгляд, приемлемы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2006-08-31 21:20 (ссылка)
уважать народ это ему физкультуру навязывать? чем физкультура хуже-лучше культуры религии?

человеку полезно здоровое тело? так и здоровый дух человеку полезен. гармоничному человеку, конечно,а не инвалиду по разуму. но государство обязано заботиться не токма об инвалидах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]line_of_life@lj
2006-08-31 23:00 (ссылка)
Что физкультуры в школе, так это действительно редкостное извращение: пользы в том виде, как она есть от нее никакой, только проблемы детям. Совершенно с вами согласна, что развитие физической культуры среди детей необходимо реорганизовывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-08-31 23:16 (ссылка)
Есть! Физкультуру надо сделать православной, чем мы хуже индусов :) Ввести еще упражнения по самоистязанию. На научной основе, разумеется. Но одинаково полезные для стяжания духа и укрепления тела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]line_of_life@lj, 2006-08-31 23:34:44
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 23:36:46

[info]dima_l@lj
2006-08-30 22:30 (ссылка)
Следовательно, вопрос состоит в том, что такое христианство (в частности, православие в его современном виде), каково его происхождение, в чем его суть, как оно действует на человека и на общество, исходит ли от него польза или вред.

Исключительно правильная постановка вопроса.
Могу поделиться личными впечатлениями.

Последние 15 лет я большую часть времени провожу на территории самостийной англоязычной северной америки, где православием (да и христианством в общем, на мой субъективный взгляд) даже и не пахнет. Предыдущие 35 лет я в основном провел на территории России, где запах чувстовался превосходно. Если будет позволено по двум примерам установить корреляцию, то результаты (моих) наблюдений приводят в выводу, что польза исходит прямо-таки грандиозная. А вред от его отсутствия, напротив, колоссальный.

Еще я бывал в Японии, где христианства таки действительно нет. (Есть буддизм, но в очень умеренном размере.) Ага, Япония выглядит лучше, чем Америка. Однако, когда встал вопрос, не переехать ли туда на проживание, я подумал и сказал "нет". Впрочем, это уже и вовсе на другую тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2006-08-31 01:12 (ссылка)
а приведите пожалуйста примеры, конкретно в чем польза и в чем вред, интересно, да и окружающим будет полезно узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_l@lj
2006-08-31 02:28 (ссылка)
Ну, вообще-то очень долго расписывать.

Если совсем коротко, то вместо веры в Бога и долг человека перед Богом и людьми, у американцев вера в деньги и в конкуренцию. Я знаю, это звучит как неумный агитпроп - весь ужас в том, что это правда. Все прочее - в общем, следствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2006-08-31 03:28 (ссылка)
Спасибо. Я этого и ожидал. Жаль, что мало кто из оппонентов в состоянии понять такую простую вещь, что свято место пусто не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2006-08-31 04:48:16
(без темы) - [info]star_elf@lj, 2006-08-31 06:55:58
(без темы) - [info]dima_l@lj, 2006-08-31 17:47:13

[info]nataly_hill@lj
2006-08-31 04:47 (ссылка)
Да, на Западе широко распространена "религия денег" (с). Но откуда следует:
1) Что это единственный вариант безрелигиозной идеологии?
2) Что христианство способно предотвратить распространение "религии денег" и других дурных этических систем?
Позвольте напомнить, что те 35 лет, что Вы провели в России, Россия была официально атеистической страной. Христианство в ней находилось на полу-преследуемом положении; "народ" знал о нем мало, и авторитет его, если и существовал, то был скорее теоретическим. А такие вещи, как бескорыстие, представление о своем долге перед людьми и т.п., являлись важнейшими составляющими атеистической коммунистической идеологии.
В то же время Америка, поразившая Вас своей корыстностью и бездуховностью - изначально христианская страна, в которой христианство никогда не преследовалось, не искоренялось и сохраняет достаточно сильные позиции до сих пор.
Можно сказать, что это особенности протестантизма, а у нас с православием все будет хорошо. Но посмотрим на последние 20 лет в России. Мы видим тяжелейший, по сути, гибельный для народа моральный кризис, рядом с которым никакая "американская бездуховность" и близко не стояла. Кризис этот развивался и цвел на фоне "эмансипации" РПЦ и резкого усиления влияния православия, на фоне почти поголовного обращения обывателей к религии. Но я не вижу, чтобы православию удалось что-то предотвратить или хотя бы смягчить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dima_l@lj, 2006-08-31 05:45:58
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2006-08-31 07:27:18
(без темы) - [info]dima_l@lj, 2006-08-31 13:59:08
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 21:52:59
(без темы) - [info]dimchansky@lj, 2006-08-31 07:55:59
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2006-08-31 14:03:03
(без темы) - [info]dimchansky@lj, 2006-08-31 14:51:24
(без темы) - [info]dima_l@lj, 2006-08-31 17:49:46

[info]ninazino@lj
2006-08-31 15:20 (ссылка)
Вообще-то американцы -- очень разные. И многие из них искренне верят в бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dima_l@lj, 2006-08-31 17:48:20

[info]rpocc@lj
2006-09-02 01:43 (ссылка)
А на ближнем востоке (по отношению к России) есть ислам. Хорошо живут? Счастливо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2006-08-31 03:03 (ссылка)
в Японии действует японская православная церковь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_l@lj
2006-08-31 03:11 (ссылка)
Действует. Видел, и бывал. А в Токио, даже и русская церковь есть.
А в Москве на Остоженке есть представительство буддийского дацана.
По силе воздействия на общество аналогично. Нет, буддистов больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2006-08-30 23:54 (ссылка)
Вообще-то гораздо важнее, что от этого получат дети, а не Путин и Сурков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2006-08-31 01:15 (ссылка)
отлично сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2006-08-31 03:05 (ссылка)
а вот то и получат - компостирование мозга

правда, учитывая - КАКИЕ детки нынче.... скорее, рпцшные преподы получат компостирование мозга :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2006-08-31 03:18 (ссылка)
Почему Вы в этом так уверены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Хорошую вещь браком не назовут"
[info]kincajou@lj
2006-08-31 13:42 (ссылка)
потому что преподавать будут не основы русской культуры, не основы культуры или культурологию, а основы православного культа культуры.

И кто там будет преподавать? не священники? а кто? преподы-неофиты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lvs2k@lj
2006-08-31 05:08 (ссылка)
Учитывая, что это будет Обязательным предметом, получим тот же эффект, что и всегда - воспитание отвращения к предмету (как к русской литературе, например).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-08-31 21:34 (ссылка)
ага, как знакомо. русской литературе однако это не повредило. напротив, дало толчок литературоведению и филологии немалый. отсюда и общей нашей културе. вот и богословие у нас расцветет. чем плохо? будем больше знать о Боге :))

http://lj.rossia.org/users/bronza/43616.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iargal@lj
2006-08-30 23:57 (ссылка)
А в чем проблема? Вот мне в школе рассказывали про теорию Дарвина и попутно про православие (биологиня была фанатичной верующей). Так я когда подрос немедленно забил и на Дарвина, и на православие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2006-08-31 01:14 (ссылка)
имхо, проблемы действительно никакой нет, просто тов. оппоненты хотят, чтобы она обязательно была.
ведь знать и верить - совсем разные вещи.
ОПК - грамотная идея, от которой вреда не будет никому. А те кто сопротивляется - просто пижоны. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iargal@lj
2006-08-31 02:08 (ссылка)
ну вот насчет грамотности этой идеи я бы поспорил, лучше уж это время на математику отвести, или там еще куда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2006-08-31 03:27 (ссылка)
да математика эта и так заколебала, сколько можно.
я от нее в школе выл просто и вешался.
нельзя стричь под одну гребенку гуманитариев и этих... как их... которые им противоположности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iargal@lj, 2006-08-31 04:26:43
(без темы) - [info]azatiy@lj, 2006-09-01 01:29:59

[info]sky_thunder@lj
2006-08-31 04:20 (ссылка)
Однозначно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poor_sysadm@lj
2006-08-31 09:20 (ссылка)
математику - куда больше, даже лишку уже, ну зачем в школе интегралы? лучше бы немного теории вероятностей давали (может сейчас уже дают?) или логику (с ней у многих плохо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iargal@lj, 2006-08-31 23:24:54

[info]foldenberg@lj
2006-08-31 03:24 (ссылка)
Кстати, не забывайте про требования к количеству образовательных часов. Этот час, потраченный на православие, могли бы потратить на русскую или мировую литературу или историю, что было бы гораздо грамотнее и действеннее..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2006-08-31 03:29 (ссылка)
ага.
а еще лучше было бы вместо этой сраной мировой литературы лишний час потратить на физкультуру на свежем воздухе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]foldenberg@lj, 2006-08-31 09:03:11

[info]zorkij@lj
2006-08-31 01:17 (ссылка)
как Вы думаете, зачем Путину, Суркову и компании это нужно?

Наталия, позвольте обратить Ваш "аргумент".
Как Вы думаете, зачем либеральной прессе нужно поднимать такой вой по поводу введения ОПК?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2006-08-31 02:42 (ссылка)
Да вообще борцам с РПЦ радоваться надо, что ввели этот самый курс. Он быстро отобьёт у учеников всякий интерес к христианской тематике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2006-08-31 03:32 (ссылка)
И Вы туда же, а вроде умный человек.
Давайте наконец отменим историю, чтобы пробудить у школьников интерес к ней?
Проблема в том, что вы, господа, в упор не хотите понимать - учеба дело в большинстве случаев (кроме гениев то есть) дело абсолютно подневольное. Ни один ребенок в здравом уме не предпочтет сидение за партой беганию с мячом во дворе. Учеба - это всегда ПРИНУЖДЕНИЕ. Какой бы предмет ни имелся в виду. Пусть вдалбливают Православие. Раз родители не в состоянии привить его детям своим личным примером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]star_elf@lj
2006-08-31 06:40 (ссылка)
А зачем детям нужно православие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]poor_sysadm@lj, 2006-08-31 09:16:58
(без темы) - [info]star_elf@lj, 2006-08-31 12:38:16
(без темы) - [info]readership@lj, 2006-08-31 21:44:29
(без темы) - [info]star_elf@lj, 2006-09-01 18:58:21
(без темы) - [info]poor_sysadm@lj, 2006-09-01 03:10:05
(без темы) - [info]zorkij@lj, 2006-09-01 15:07:15
(без темы) - [info]star_elf@lj, 2006-09-01 19:02:03

[info]ex_udod99914@lj
2006-08-31 07:01 (ссылка)
В том-то и беда, что будут именно вдалбливать. Неверующие издёрганные жизнью тётки, скорее всего.
Я вообще-то за факультативное религиозное обучение. Чтобы те, кто хотел, мог его получить. Пусть даже под принуждением семьи, это хотя бы понятно. Но не "внешней силы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zorkij@lj, 2006-09-01 15:07:45
(без темы) - [info]ex_udod99914@lj, 2006-09-02 04:53:06
(без темы) - [info]zorkij@lj, 2006-09-02 06:52:07
(без темы) - [info]azatiy@lj, 2006-09-04 03:14:58

[info]ex_udod99914@lj
2006-08-31 07:02 (ссылка)
Кстати, насчёт истории - именно школьный курс отбивает у детей всякий интерес. А потом приходят разные Фоменко, Резуны и берут своё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]poor_sysadm@lj, 2006-08-31 09:18:21

[info]darkhon@lj
2006-09-01 12:06 (ссылка)
"Учеба - это всегда ПРИНУЖДЕНИЕ. Какой бы предмет ни имелся в виду." - ты не поверишь - а я вот любил учиться. Правда, не по программе и не с обязательной отсидкой за партой :-) Да и сейчас самообразование повышаю без принуждения :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zorkij@lj, 2006-09-01 15:04:29

[info]readership@lj
2006-08-31 21:55 (ссылка)
ай-ай-ай. льете воду на мельницу самого тупого национализму. как не хорошо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy@lj
2006-09-01 01:34 (ссылка)
дело не в отдельном факте введения труидейного словесного поноса в школьную программу, а в некоей тенденции. Очень нехорошей тенденции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_udod99914@lj
2006-09-01 02:08 (ссылка)
А чего тут такого? Тенденция как тенденция - Россия почему-то не может быть деидеологизированной страной (может, это и плохо, но это реальность). Ну, будет в итоге фундаментализм (хотя я в этом сомневаюсь). И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]azatiy@lj, 2006-09-04 03:16:25

[info]nataly_hill@lj
2006-08-31 04:56 (ссылка)
Либералам свойственно протестовать против всего, что каким-либо образом стесняет "свободу" граждан. Кроме того, многие либералы, будучи от природы русофобами, ошибочно полагают, что православный = русский (заблуждение, распространенное не только среди них), и поэтому считают своим долгом бороться с православием.
Некоторые, самые умные из них, возможно, допускают такое смешение сознательно, стремясь прочно связать русскую национально-освободительную борьбу с православием и таким образом повесить русским камень на шею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenov@lj
2006-08-31 06:10 (ссылка)
>>стремясь прочно связать русскую национально-освободительную борьбу с православием и таким образом повесить русским камень на шею.

Да, но преподавание ОПК в школе как раз разведет "русскую национально-освободительную борьбу с православием". Преподавемое в школе православие станет тем, чем оно должно быть - для кого-то религией, для кого-то лишь частью культуры. Оно утратит свою привлекательность в качестве политического протестного элемента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сорри, первый раз написала с чужого эккаунта
[info]nataly_hill@lj
2006-08-31 07:30 (ссылка)
Ну вот либералы и протестуют против ОПК. :-)
Такой эффект возможен; но, мне кажется, цена его будет слишком высока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rpocc@lj
2006-09-02 02:06 (ссылка)
Тс-с, зачем же так сразу... :) То, что нас христианству "научили", обычно преподаётся в 6-ом, если не ошибаюсь, классе.
Что касается русофобии, то понять её происхождение не сложно, т.к. в школах 90-х было достаточно шовинизма, чтобы вознинавидеть ура-патриотом всем сердцем. Не так то просто находиться в обществе 25 идиотов, искренне считающих, что татарин = враг народа. Позднее кто-то перенесённые переживания переосмысливает, кто-то - нет. Но на самом-то деле, этой русофобии - капля.
Наконец, что касается православия. Есть опасения, что РПЦ готовит будущих сторонников для захвата власти. Находиться под властью попов как-то не хочется. Можете считать это теорией заговора.
Кстати, касаемо схемы "бритоголовые патриоты+церковь", РПЦ сама себя дискредитировала в майских событиях. Тут как раз удивляться нечему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solom@lj
2006-08-31 01:45 (ссылка)
Религия в государстве - один из элементов управления народом. Всё просто. Когда-то быть крамольным поэтом было опасно, потому как они привлекали народ и их слушали. Теперь это - СМИ. А "новая модная штука" в своё время - религия, по всей видимости набирает новых сторонников. И власть, естественно, не может на это не обращать внимание. Отторгнуть от себя РПЦ сейчас - это потерять солидную часть эректората.

А вообще, конечно, подлый приём. Религия - это часть внутреннего мировосприятия, и делать её школьным предметом - верх цинизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polenov@lj
2006-08-31 04:40 (ссылка)
>>Религия - это часть внутреннего мировосприятия
а что из преподаваемого в школе не является частью внутреннего мировосприятия? Может литература или история? И в чем цинизм того, что дети получат информацию о господствующей в России религиозной конфессии. Учтите, что православие оказало огромное влияние на русскую культуру в целом, и без соответсвующих знаний понимание этой культуры будет неполноценно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solom@lj
2006-08-31 05:16 (ссылка)
первое. Школа как раз хорошо отбивает любовь к таким вещам как история и литература. Сам классику читал уже в позднем возрасте, когда отошёл от шока школьной программы. Представляете, что будет с православием?
второе. Вера - дело добровольное и обязывать к этому, к тому же в рамках школьной программы - совсем не корректно.
третье. если уж вводить что-то подобное - то очень полезным предметом будет история мировых религий для понимания жизни народов земного шара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]polenov@lj, 2006-08-31 05:53:41

[info]wotanhotter@lj
2006-08-31 03:36 (ссылка)
да? вводят-таки? печально слышать. бедные детки:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2006-08-31 04:59 (ссылка)
:-((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wotanhotter@lj
2006-08-31 05:12 (ссылка)
если бы у меня был отпрыск и ему бы такое ввели, я бы всеми силами пытался бы его оградить. Должно же по крайней мере у родителей быть право отвода? а если он еще и в аттестат будет входить, это вообще 3,14ец полный.

представляю себе возвышенные религиозные переживания 11 классника - из-за этого,какеготаммляария, золотую медаль не получил и аттестат испортил...

Да и польза для патриотического воспитания весьма сомнительная. Уж гораздо нейтральней и пожалуй эффективней было бы воспитывать детей на каких-нибудь там Звездных войнах либо Тите Ливии в адаптированном варианте:) Раньше же вроде небезуспешно поднимали гражданские чувства именно классическим образованием, взять те же первые годы США...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2006-08-31 07:35:11
(без темы) - [info]wotanhotter@lj, 2006-08-31 07:39:24

[info]readership@lj
2006-08-31 21:43 (ссылка)
бедные чертенята :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2006-09-01 04:41 (ссылка)
Это Вы русских детей так называете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]wotanhotter@lj, 2006-09-02 06:53:32

[info]a_lazar@lj
2006-08-31 04:58 (ссылка)
Постановка вопроса нормальная...

Вообще-то, при правильном подходе, внедрение ОПК было бы неплохо, и даже хорошо.
Причем, не только с точки зрения Церкви/православных, а и с точки зрения интересов народа и государства.
Все тот же мой любимый "социал-монархизм, творческий синтез имперского монархизма с социализмом советской цивилизации" с Православием как поддерживающией/объединяющей (и разделяющей с теми, кто вовне) идеологией.
Ну нету лучшей поддерживающией/объединяющей идеологии, чем Православие! Православие строило и держало Россию столетия! Чем заменить!? Идеология нужна ведь!

Но с учетом реалий и "православных либералов" (при том, что либерализм с Православием не совместим, (последовательный) православный не может быть либералом) во власти лично я в число "бурно радующихся победе" не вхожу...
Но лучше ОПК с подачи/под соусом либералов, чем просто "либеральные ценности", которые все равно впаривают... Ибо просто либеральные ценности, это, в частности, то, на что Вы давали ссылку: http://clement.livejournal.com/213223.html ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]foldenberg@lj
2006-08-31 09:05 (ссылка)
Либеральные ценности будут продолжать впаривать под религиозным сосусом. Ибо современная РПЦ - это Вавилон!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_lazar@lj
2006-08-31 10:23 (ссылка)
Либеральные ценности плохо сочетаются с Православием. Будут люди, которые это будут видеть и, соответственно, будут те, кто будет делать выбор не в пользу либеральных ценностей.
Поэтому из вариантов
1) либеральные ценности
и
2) либеральные ценности + Православие
2) - лучше.

Еще лучше, конечно, комплекс:
3) Православие + монархизм + социализм + (обще)русский национализм = (обще)русский имперский патриотизм.
Но при отсутсвии комплекса лучше хоть один из компонетов, чем вовсе ничего.

> Ибо современная РПЦ - это Вавилон!
- это лозунг такой? Типа "русских фОшистов" у либерастов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]foldenberg@lj, 2006-08-31 16:18:14
(без темы) - [info]a_lazar@lj, 2006-09-01 06:15:46
(без темы) - [info]foldenberg@lj, 2006-09-02 03:16:33
(без темы) - [info]a_lazar@lj, 2006-09-04 10:18:32
(без темы) - [info]foldenberg@lj, 2006-09-06 06:41:55
(без темы) - [info]a_lazar@lj, 2006-09-04 10:20:02
(без темы) - [info]foldenberg@lj, 2006-09-06 06:43:19
(без темы) - [info]a_lazar@lj, 2006-09-01 06:17:47
Блестяще.
[info]tu6kanchik@lj
2006-08-31 06:56 (ссылка)
В таком случае если государство (в лице работников его аппарата)решит поменять религию "для подотчетного народа" с православия на... ну к примеру кришнаизм, вы тоже это будете горячо поддерживать, ведь это "прямо касается благополучия нации" (по мнению работников аппрата государства)???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2006-08-31 07:32 (ссылка)
Не совсем поняла, как из утверждения, что государство обязано заботиться о благополучии народа, Вы вывели, что народ обязан соглашаться со всем, что взбредет в голову чиновникам. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]tu6kanchik@lj
2006-08-31 10:48 (ссылка)
А разве не соглашаться с тем, что благо для народа не преступление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2006-08-31 14:04:36

[info]grishnack@lj
2006-08-31 11:54 (ссылка)
а по моему нашему государству глубоко наплевать на пользу или вред народный - христианство укрепляет положение власти - вот его и лоббируют.

(Ответить)


[info]ex_cldlune691@lj
2006-08-31 14:13 (ссылка)
Господа православные, бурно радующиеся своей "победе" - как Вы думаете, зачем Путину, Суркову и компании это нужно?
Главное - это НАМ нужно, и нашим детям. Путины и сурковы уйдут, а Россия останется.

(Ответить)


[info]foldenberg@lj
2006-08-31 16:25 (ссылка)
Впаривать обещают торантность и гостеприимство http://foldenberg.livejournal.com/23858.html

(Ответить)


[info]readership@lj
2006-08-31 21:41 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/bronza/43616.html

(Ответить)


[info]azatiy@lj
2006-09-01 00:52 (ссылка)
Затея хорошая, но не доведена до конца. Для духовного процветания русскоговорящего-водкопьющего тоталитарного быдл... славяно-арийского населения богоспасаемой Рашки следует ввести уроки закона божия, основ государственной идеологии, поведения и отменить предметы "математика" и "логика" как антирусские.

(Ответить)


[info]xaliavschik@lj
2006-09-01 10:28 (ссылка)
Тут всё просто. Паразитическая секта РПЦ-ФСБ-МП хочет увеличить свою "кормовую базу". Надеются, что с помощью религиозного окастрюливания детей в будущем получат новых прихожан. А государство желает иметь лояльных подданых/рабов ("всякая власть от бога; не противься злому и т.п.").

Меня эта новость поначалу разозлила, но потом, немного поразмыслив, я решил, что всё не так плохо. Результат будет обратным: детям эта мура не интересна, они будут её отторгать. В царской России православие было господствующей идеологией, но правящие классы это не спасло.

(Ответить)