Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-01-13 21:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об алкоголе и его употреблении
Нижеследующее - не мои мысли. Я не изучала этот вопрос столь глубоко (и не стремлюсь). Это высказывания в разговоре одного человека, испытавшего все, о чем идет речь, на своем, отчасти горьком опыте. Они интересны, и подумалось, что их стоит записать.

В полном отказе от алкоголя, как правило, нет необходимости. Кроме тех случаев, когда уже развилась физическая зависимость - тогда это вынужденная мера. Вообще же полный отказ от алкоголя, скорее, нежелателен. Во-первых, по социальным соображениям - на полных трезвенников у нас, как правило, смотрят косо, что сильно ограничивает их социальные возможности. Сидя среди пьющих товарищей, трезвенник и компанию расстраивает, и сам испытывает разные нежелательные эмоции, от зависти до превозношения. Во-вторых, некоторые виды алкоголя действуют скорее позитивно.
Речь идет, прежде всего, о вине.
Опьянение от вина - интересная штука. Для начала, от него не тупеешь. Вино не прерывает интеллектуальный процесс, не замедляет его - даже, пожалуй, ускоряет. Ты не теряешь способность воспринимать окружающее, наблюдать за ним и вполне трезво его оценивать. Теряется кое-что другое - а именно, внутренние зажимы, в том числе и те, которых мы в трезвом состоянии не замечаем. Слетает "унылая серьезность" - все вокруг начинает восприниматься как увлекательная игра. Кроме того, сильно повышается эмоциональный фон - вино вполне буквально "веселит сердце". В результате человек "раскрепощается": у молчуна развязывается язык, застенчивый - перестает жаться и стесняться, склонный к творчеству - начинает креативить, и т.д. Возможны и отрицательные последствия - например, излишняя откровенность или не вполне пристойное поведение (то бишь чересчур активное ухаживание за присутствующими дамами). Но тут уж надо следить за собой - что в данном случае не так уж сложно. А вот, например, пьяная драка в результате винного опьянения очень маловероятна, если вообще возможна.
(NB: От себя добавлю, что очень интересно читать в состоянии винного опьянения, особенно какой-нибудь довольно сложный текст. Начинаешь лучше представлять и глубже воспринимать то, о чем читаешь.)
Словом, вино стимулирует и растормаживает, и в таком качестве может быть даже полезно.
Если не злоупотреблять, конечно. И если пить хорошее вино, а не какую-нибудь пакостную подделку, от которой радости - как от фальшивых елочных игрушек, а наутро голова болит. От хорошего вина никаких "последствий" быть не должно.

Много хорошего можно сказать также о ликерах, различных настойках и, пожалуй, о коньяке. С теми же условиями: не злоупотреблять и следить за качеством.

Тот алкоголь, который реально "нужно бросить" и никогда больше в руки не брать, как ядовитую гадину - это, собственно, два вида выпивки, увы, в России наиболее распространенные.
Пиво и водка.

Пиво, как известно - напиток очень древний. Одно из наиболее ранних упоминаний о нем относится к Древнему Египту. Из соответствующих папирусов мы узнаем, что пиво входило в ежедневный рацион рабов, используемых на строительстве пирамид.
Казалось бы, зачем поить рабов - да еще и самых дешевых, которые используются на самой тяжелой работе и мрут там как мухи - алкогольным напитком? Причем каждый день? Так вот: это совсем не случайность.
Пиво тоже изменяет восприятие реальности, но в обратную сторону. Оно человека "опускает". Выпив пива, ты испытываешь некоторое повышение эмоционального фона, но сопровождаемое притуплением восприятия, замедлением мыслительного процесса и сильными пофигистическими коннотациями. Ты оказываешься не выше действительности, как при винопитии, а ниже ее. Становится не важно, где ты находишься, что тебя окружает и что из себя представляешь ты сам. Если даже водку (не говоря уж о более благородных напитках) хлебать из горла все-таки западло, то пиво создано для того, чтобы пить его из горла, стоя у ларька, у подъезда, сидя на загаженной уличной скамейке... и т.п., вплоть до ближайшей помойки. Если вино поднимает самоуважение и интерес к себе (и к окружающему миру), то пиво его снижает. Месседж вина: "Я хорош, и все вокруг хорошо - а что плохо, то мы легко исправим!" Месседж пива: "А, все похуй, все ништяк!" Вокруг срач и вонь? Ну и хер с ними. Работа простаивает, сроки срываются? А, пофиг, как-нибудь все образуется. Жена ушла? Ну и фиг с ней, давай-ка лучше еще по бутылочке... И т.д.
При этом действует пиво медленно и постепенно. Описанные изменения сознания нарастают очень маленькими шажками, отследить их на себе в реальном времени почти невозможно. Физическое опьянение (с нарушением координации и т.п.) от пива наступает не скоро - и только если уж очень много выпить. Работоспособность снижается, но не резко и не критично. Словом, нет момента, в который можно было бы понять, что с тобой происходит что-то не то, испугаться и остановиться. "Вроде все нормально".
И при редком употреблении пива в малых дозах - действительно, все нормально. До поры, до времени.
Но при регулярном приеме этой пакости внутрь - постепенно и рабское состояние становится вполне терпимым, и работа в каменоломне сносной, и надсмотрщик с плетью - вполне приемлемой деталью интерьера.
Что и требуется рабовладельцам.
(PS: Возможно, сказанное несправедливо для очень хороших сортов пива, которые даже на вкус сильно отличаются от какой-нибудь "Охоты" или "Балтики". Но этот вопрос требует изучения.
И даже если так - хорошее дорогое пиво все-таки не будешь пить постоянно, помногу и в случайной, неприспособленной для этого обстановке. А распространенная сейчас в России (и поддерживаемая рекламой) практика предполагает именно повседневное употребление "по древнеегипетской схеме".)

Что же касается водки - то это напиток очень интересный с оккультной точки зрения.
Дело в том, что у него есть четкое ритуальное предназначение.
То, что в России вплоть до XX века называлось "водкой" (например, в классической литературе) - являлось, собственно, не водкой, а различными настойками на спирту, своими для каждого трактира. То, что называется водкой сейчас, тогда именовалось "чистой" или "беленькой". И пили "беленькую" очень редко. Собственно говоря, в одном-единственном случае. На поминках.
"Беленькая", водка без добавок - это ритуальный напиток смерти. Вино мертвых.
Что должно происходить с людьми, которые хлещут эту "мертвую воду" почем зря, по любому поводу и в любых количествах, без какого-либо представления о ее предназначении? Уж точно - ничего хорошего.
Так и есть. Если от вина "раскрепощается" сам человек - то от водки наблюдается явление, известное в быту как "из пьяного начинает лезть всякая дрянь". Т.е. раскрепощается не он сам, а разные его комплексы, психологические проблемы и ментальные паразиты, в нем живущие и его сосущие.
На психику в целом водка действует оглушающе. Как удар по голове. В этом она сродни пиву (но с более сильным действием). "Под водочку" любая дрянь кажется вкусной, любые неприятности подергиваются туманом и отходят на задний план, мерзкие рожи вокруг выглядят уже не такими мерзкими, а ты сам - хотя и глубоко противен сам себе, но все же не так, чтобы совсем. Терпеть можно.
Но при этом кое-что и растормаживается; и на то, что растормаживается и как, лучше два раза не смотреть.
Вылезают все скрытые слабости, вспоминаются все старые обиды. Человек превращается в карикатуру на самого себя; все его проявления становятся низкими и отвратительными. Там, где от вина он стал бы весел - от водки впадает либо в буйство, либо в слюнявое и слезливое пьяненькое благодушие. Где от вина принялся бы отпускать фривольные шутки и проявлять повышенную галантность к окружающим дамам - от водки начинает, пардон, лапать, хватать и тащить. Самым мрачным образом, вплоть до попыток изнасилования (трудноосуществимых, поскольку в таком состоянии, как правило, ничего не стоит). Где от вина мог бы пуститься в откровенность и рассказать о себе что-то лишнее - от водки устраивает блевотные пьяные истерики. Где вино привело бы к оживленному (и вполне содержательному) спору - водка приводит к скандалам и дракам. И т.д.
Многие, возможно, помнят сагу Грушевского о крокодилистах. Не берусь судить, все ли там правда - но поведение пьяных (в частности, пьяного Широпаева) описано там абсолютно точно и достоверно, без всякого преувеличения. Все правильно. Милейших и интеллигентнейших людей с глубокими мыслями, благородными чувствами и большими планами, интеллектуалов, талантливых поэтов, подающих надежды общественных деятелей, и т.д., и т.п. - водка превращает именно в это. Со всеми подробностями - включая и такие, от которых человек по трезвянке, наверное, сам бы охуел и не поверил, что это он такое творил.
Проблема в том, что водка продолжает действовать и после того, как проходит опьянение. Она десятикратно, стократно усиливает работу "внутренних демонов" - тех, которые стараются стащить тебя в болото. И через некоторое время тебе начинает казаться, что все это ерунда. Что запах перегара приятен, бесстыдство забавно, пьяные сексуальные домогательства до едва знакомых людей - милая шутка, лужа блевотины на полу - оригинальное украшение; проебанная работа, нарушенные соглашения, подставленные друзья, вылетевшие в трубу планы, страдающая и стыдящаяся тебя семья - пустяки, о которых нечего волноваться творческой личности...
Это мертвая вода. Она убивает. Человек, часто и помногу употребляющий водку - живой мертвец, вонючий и гниющий заживо.
Кстати, что происходит, когда мертвую воду пьют за чье-нибудь здоровье? Или, к примеру, за успех какого-нибудь дела? Интересный вопрос.
Но в такие вещи можно и не верить. А вот в то, как водка действует на человеческую личность, не верить нельзя, ибо это дано нам в ощущениях.

Мне могут ответить: "Так надо уметь пить!" Правильно. Уметь пить - значит, прежде всего, знать, что, где и когда стоит употреблять. Так вот: водка приемлема в двух случаях - на "третьем тосте" и на поминках. Когда пьют за мертвых. Во всех прочих обстоятельствах к ней следует относиться, как к яду.

Есть и еще один момент - социальный. Выпивка как способ проведения досуга предполагает определенный тип общения. Пьющий человек достаточно быстро обрастает специфическими "друзьями", с которыми у него складываются специфические отношения. Кто-то из них, возможно, паразитирует на нем (например, пьет за его счет), а на ком-то из них, возможно, паразитирует он сам - это не так уж важно. Главное, что их отношения строятся не на обмене полезной информацией, не на деловом сотрудничестве, не на личных симпатиях, общности взглядов, помощи друг другу в развитии и т.п. (Все это может звучать в разговорах, но является, по сути, способом взаимного самообмана.) А сначала - на совместном падении в яму, а со временем - и на взаимном затаскивании друг друга во все более глубокие слои этой ямы.
При этом знакомые более нормального свойства, демонстрирующие иной образ жизни и способные служить "примером" и помочь в возвращении к норме, постепенно отдаляются - ибо человек деградирует, и общаться с ним становится все более противно.
Чем больше ты пьешь, тем быстрее это происходит.

Еще раз - это не мои мысли. Это слова человека, который все это выяснил на себе. Как говорится, за что купила, за то и продаю.
Мне просто показалось, что это стоит записать.


(Добавить комментарий)

чисто мои наблюдения
[info]ami_lumineux@lj
2008-01-13 18:52 (ссылка)
Хорошая водка лучше хорошего вина. Вино (особенно красное) лучше не пить до состояния опьянения - оно отключает все что можно. Водка же, наоборот, включает. Но для этого нужна как минимум компания.
Про пиво согласен - оно действует успокаивающе. Но именно это часто и требуется, т.к. эффект от стресса часто бывает куда худший чем "притупляющий" эффект от пива. Опять-таки, лучше не перебарщивать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: чисто мои наблюдения
[info]wotanhotter@lj
2008-01-13 20:13 (ссылка)
в основном соглашусь с Вами.
любое пиво - идеальное средство от стресса. даже поллитры расслабляет. и далее по нарастающей. крепкие напитки наоборот обостряют (по началу) совестливость и вообще тонус. это я о коньяке и вискаре, водку не пью. трешка - вообще идеальное средство для полной перезагрузки сознания и свежести мира на утро. ТОлько вот каждый день пить больше литра - да, отупляет сильно.

дорогое пиво - к тому же, возбуждает мозги очень нехило.

насчет вина в чем-то соглашусь с автором, кроме одного - очень уж легко пьется при приличном градусе, так что точку просветления проскакиваешь легко. видать, надо пить дорогое, чтоб хлестать бутылками накладно было. так что тут и с Вами тоже соглашусь.

водку не пью - но по опыту знакомых, реально хорошая вроде РСП или Финляндии - влияет нормально. Особенно если пить умеренно, типа поллитры на двоих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чисто мои наблюдения
[info]soul_r@lj
2008-01-15 03:39 (ссылка)
Давайте-ка я продолжу вектор этих каментов ;-)

да, пиво это хорошо, отличное средство с утра! но пиво, как и вотку, лучше пить мало, потому есть трава!
ну или пить только дорогие пиво и вотку, чтобы было накладно.
Если дунуть, то это отлично очищает сознание, с неё не впадаешь в буйство и непотребных выходок не выделываешь. Плюс после укура не бывает похмелья!!
Можно покурить гашиш, но тогда приход больше в сторону тягучих и неспешных размышлений и ленивого созерцания жизни!
Особенно, если курить хорошие дорогие ганджу и гашиш, гарантированно без примесей



личное: пиво дешевле рублей 30ти, равно как и вотку - наъцй из рациона. Да и остальное пить "просто так" - западло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чисто мои наблюдения
[info]asc_ii@lj
2008-01-17 06:22 (ссылка)
пиво дешевле 70 рублей за пузырь - вообще не пиво
соотв, дешевле 150 за кружку, ежели в заведении

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hrenov_drummer@lj
2008-01-13 19:11 (ссылка)
Ой, это все очень и очень индивидуально. Какие-то общие закономерности есть и в целом я с тобой согласен, но тут дело имхо не только и не столько в самом напитке, сколько в культуре пития и общей культуре человека. Я думаю, чехами и немцам, пьющим пиво в неимоверных количествах, было бы удивительно про рабское состояние узнать. Точно так же и Ф. Ф. Преображенского, которому Дарья Семеновна готовила водку, трудно подвести под то описание любителя выпить водки, которое ты здесь привела. А Шарикова - очень даже.
Кстати, а откуда дровишки про "беленькую только на поминках"?

(Ответить)

Знакомый текст.. где же я его видел?
[info]kincajou@lj
2008-01-13 19:13 (ссылка)
Сидя среди пьющих товарищей, трезвенник и компанию расстраивает, и сам испытывает разные нежелательные эмоции, от зависти до превозношения.

краааайне редко "пьющие компании" пьют вино. В подавляющем большинстве случаев - водку. А вино считается "женским напитком". Так что же делать в этих компаниях?

И насчёт разных опьянений... как они могут быть разными, если действующее вещество, собюсно говоря, везде одно и то же? Если дело в "градусности", то бывает пиво более крепкое, нежели чем некрепкие вина. Просто вокруг вина построено нечто вроде культа, оно считается "благородным", хотя по сути - всё тот же продукт брожения, только не зерна, а ягод.

Не знаю, кто как - я предпочитаю адекватное и неискажённое восприятие действительности чему-либо, пусть даже восторженно-воздушному.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Знакомый текст.. где же я его видел?
[info]wisegrey@lj
2008-01-13 21:18 (ссылка)
Разница не в основном действующем веществе, а в примесях. Например в пиве очень много побочных продуктов брожения(фенолов-енолов всях там), особенно в нефильтрованном. В вине меньше и они как-бы сбалансированней. В водке(в норамльной, не в сивухе) они отсутствуют. Собственно поэтому самым безопасным напитком являются коктейли на основе качественной водки и натуральных соков, крепкостью не более 12 градусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знакомый текст.. где же я его видел?
[info]kincajou@lj
2008-01-13 21:19 (ссылка)
самым безопасным напитком является "Особый старательский" %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знакомый текст.. где же я его видел?
[info]wisegrey@lj
2008-01-13 21:24 (ссылка)
Гыгы =)

Я для себя решил, что 50гр Бехеровки раз в пару дней будет вполне нормально и ну его нафиг это пиво...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знакомый текст.. где же я его видел?
[info]asc_ii@lj
2008-01-17 06:31 (ссылка)
краааайне редко "пьющие компании" пьют вино. В подавляющем большинстве случаев - водку. А вино считается "женским напитком". Так что же делать в этих компаниях?
одна из основных бед человеческих во всеобщей шаблонизации и стереотипизации, а также неумении хоть иногда пару шаблонов порвать
те компании, в которых я принимаю/принимал участие, обычно старались придти к решению путём обсуждения и, в зависимости от настроения, могли бухнуть и винища, и водки, и пива (есессьно, по отдельности)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_second_s569@lj
2008-01-13 19:16 (ссылка)
Всё правильно, так и есть.

(Ответить)


[info]beth4ever@lj
2008-01-13 19:52 (ссылка)
Автор еще не помянул мерзопакостные коктейли в баночках :) Вот это страшная вещь.
Меня эти "легкие напитки" в студенчестве растормаживали почему-то на мелкое воровство.

Но я не люблю пить, потому что меня раздражает необходимость усиливать контроль над собой, причем и над телом, и над речью. До беспамятства или неадеквата я не допивалась никогда - в нескольких редких случаях, когда была близка, заставила себя стошнить.

Вообще у меня примитивные вкусы. Я не люблю газированный алкоголь, не люблю кислый - то есть вино. Мне, что за 500 доллларов вино, что за 300 рублей - все едино кислятина. Более или менее пью горький: коньяк, например, могу. А больше всего люблю сладкие напитки. Коктейли, ликеры, наливки, кагор, мартини и т.п. Это считай что десерт.
А водка - особый случай. Если я попадаю на традиционное отечественное застолье с вином и водкой, то выбираю водку, особенно если она холодная. Во-первых, она никакая пока холодная, так что не чувствуешь вкуса или запаха - зато сразу имеешь эффект. А как только согревается, то становится такой гадостной, что никакого желания пить нету, и я могу просидеть за одной стопкой весь вечер и делать вид, что пью во время тостов.

Правда, автор размышлений прав, быть трезвым среди пьяных тяжело. Также как и трезвым среди наркоманов, могу добавить. Люди в одной стадии опьянения настраиваются на одну волну, кажутся друг другу прекрасными и остромными, а ты сидишь с этими уродами, тебе противно и ты понимаешь, что зря теряешь время.

А еще у меня родственники сильно пили. Вспомню их - и уж точно не "вздрогну".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2008-01-13 19:54 (ссылка)
PS

Мне говорили, что в странах, где культура пьянства предполагает питье вина, а не водки, реже увидишь на улице шатающегося вусмерть пьяного человека, да и на земле валяются реже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-01-13 19:57 (ссылка)
--Мне, что за 500 доллларов вино, что за 300 рублей - все едино кислятина.


именно так. потому что все что выше 7 долларов за бутылку - уже добро :0)

москалики бля, 300 рублей - типа гавно. Тьфу на вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2008-01-13 20:02 (ссылка)
А вот в Кинешме стакан портвейна на вокзале - 8 рублей.

К вину принято с таким пиитетом подходить, что мне показалось, что за 100 рублей оно хорошим быть не должно. :)
А некоторые пьют его из картонных пакетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-01-13 20:24 (ссылка)
объясняю: это в рашке 100 рублей - не деньги
а ведь это целых 4 доллара!

а бутылка нормального вина начинается именно с семи.

впрочем, лично я пью столовые французские за $3.50 и доволен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-01-13 20:24 (ссылка)
зачем вы сменили юзерпик и за что я вас расфрендил
признавайтесь как на духу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2008-01-14 06:13 (ссылка)
Я меняю юзерпики периодически.
А расфрендиться мы могли взаимно, но я уже не помню, почему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soul_r@lj
2008-01-15 03:46 (ссылка)
не тупи, в мск вино за 100 это полное говно, тогда как в крыму на 100 можно выпить вино, на порядок или два лучше.
Не надо сравнивать мягкое с тёплым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-01-15 06:13 (ссылка)
ой да ладно москалики. за 150 рублей покупается прекрасное чилийское или французское.

не надо понтов тока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soul_r@lj
2008-01-15 07:28 (ссылка)
в москве? марку и магазин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-01-15 07:57 (ссылка)
АШАН
launcelot merlot, местное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soul_r@lj
2008-01-15 08:23 (ссылка)
не до конца понял откуда в московском ашане местное аргентинское и французское вино

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-01-15 11:10 (ссылка)
закупили и привезли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soul_r@lj
2008-01-15 12:55 (ссылка)
тогда, пожалуйста, s/местное//

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soul_r@lj
2008-01-15 08:24 (ссылка)
а так за ссылку спасибо, будет возможность, посмотрю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asc_ii@lj
2008-01-17 06:33 (ссылка)
чо это сразу кислятина? а полусладкие, портвейны, кагоры?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-01-13 19:55 (ссылка)
все верно.
абсолютно все.
именно поэтому царское правителство навязывало русским водку (насильно!) а нынешнее - пиво

а мы пьем вино, которое нам финансирует (вернее дотирует, через дотации фермерам!) благородные НАТО и Евросоюз (не могу удержаться, сорри, сегодня в рационе благородное местное французское)

(Ответить)


[info]tmish@lj
2008-01-13 20:29 (ссылка)
По-моему, это крайне идеалистические суждения.
Не бывает хорошего этанола. Бывают только спиртосодержащие жидкости, вызывающие опьянение быстрее или медленнее. Описанный эффект водки - как кессонная болезнь: человек просто не успел осознать, что с ним происходит. С вином, которое медленнее, успел бы спохватиться.

А лучше бы всё это запретить раз и навсегда :)

(Ответить)


[info]gunslinger2@lj
2008-01-13 20:32 (ссылка)
Это все очень субъективно. Я знаю людей, которым иногда срывает крышу от вина, а иногда море водки не оказывает вообще никакого действия. И знаю других, которым вообще что пить, что не пить - без разницы. И третьих, которым вообще НИЧЕГО пить нельзя - потому что вместо человека почти сразу получается бревно.

pS: Что касается пива - то жидкость в банках (или бутылках, не важно), которую у нас за него выдают, пить нельзя в принципе. А хорошее пиво, между прочим, тормозящего эффекта вообще не оказывает, и напиться им практически нереально.

(Ответить)


[info]ddanilov@lj
2008-01-13 21:08 (ссылка)
Автора рассуждения распознал с первых строк :-))

Насчет пива - соглашусь. Насчет вина - во-первых, все индивидуально, во-вторых, по-разному действуют сухие/крепленые. Лично на меня сухие действуют подобно пиву, отупляюще, а крепленые - стимулирующе-веселяще. Насчет водки - очень многое зависит от закуски. При определенных типах нормальной закуски быстро достигается некое плато опьянения, которое потом поддерживается на одном приятном уровне почти сколь угодно долго. Если закусывать, как попало, то все описанное - справедливо.

(Ответить)


[info]kament@lj
2008-01-13 21:10 (ссылка)
Здравствуйте, Наталья. Меня зовут Илья. У меня есть интерес выйти на людей из РОДа в Ростове-на-Дону. Мне кажется, что именно у Вас в дневнике я встречал упоминание о филиале. Поможете? Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kament@lj
2008-01-14 08:02 (ссылка)
Извиняюсь за неуместный вопрос, снимаю. Увы, был под воздействием того вещества, о котором речь, потому — ... Дваждувы — некогда читать, хотя есть что сказать. Удач, в любом случае, на РОД я выхожу как раз через Ваши контакты.

(Ответить) (Уровень выше)

как бы это помягче выразиться...
[info]berest@lj
2008-01-13 21:20 (ссылка)
подумать только, как по-разному действует этиловый спирт в разных концентрациях. ) Чудеса, да и только. Не удивлюсь, если автор этих глубокомысленных рассуждений обнаружит и принципиальную разницу между тем, как действует стопка водки, запитая стаканом сока, и тот же стакан сока с разведённой водкой, выпитый залпом. )

Кстати, количество алкоголя, которое большинству людей можно выпивать в день без особого вреда для здоровья ~ 30 г.
80 граммов водки, стакан вина, две бутылки некрепкого пива.

От хорошего вина не бывает плохо?) Конечно, если выпить бокал. Сама технология вина подразумевает наличие в нём сивушных масел, альдегидов, многих аллергенов, сульфитов, наконец.
Как можно это сравнить с водкой, которая должна быть чистой?
Сам я, кстати, водку не пью. Пью вино, не более пары бокалов.

(Ответить)


[info]new_maude@lj
2008-01-13 21:43 (ссылка)
Отличный пассаж насчет "из пьяного начинает лезть всякая дрянь"))))) Но иногда это лечит душу)))))

(Ответить)


[info]stalker707@lj
2008-01-13 21:58 (ссылка)
Практически со всем согласен. Вино - веселит (если в меру). Пиво - "грузит". Отупляет, "бьёт по мозгам", быстренько отключает сознание. Любимый напиток быдла и гопников, одним словом.

    > Вообще же полный отказ от алкоголя, скорее, нежелателен. Во-первых, по социальным соображениям - на полных трезвенников у нас, как правило, смотрят косо, что сильно ограничивает их социальные возможности.
Если твоя компания косо смотрит на тебя, когда ты отказываешся от спиртного - тогда НАХХХ такую "компанию". На такое "мнение" наплевать и растереть. Это не те люди, ко мнению которых следует прислушиваться.

В моём круге общения отношение к спиртному очень простое. На праздники, день рождения, когда просто собралась большая компания - если есть желание выпить, то обычно пиьют по 1-2 бокала. Но любой человек может сказать "Я не хочу". Просто не хочу - и всё. Безо всяких объяснений причин. И общее веселье продолжается нормальным чередом, просто данный человек наливает в свой бокал сок и веселится вместе со всеми. Никаких проблем.

Лично я спиртное начал пить примерно лет с 30... До этого вообще не употреблял. А сейчас я выпиваю в течении года спиртного общим объёмом наверное 1 бутылку, не более.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kpymo@lj
2008-01-14 12:46 (ссылка)
Вот, правильно Вы сказали о компании.
Сама не пью с 20 лет и ничего не потеряла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2008-01-19 11:12 (ссылка)
А почему начали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2008-01-20 18:59 (ссылка)
Начал зарабатывать столько, что смог позволить себе покупать дорогие качественные напитки, а не суррогат ("лишь бы по мозгам било") из ближайшего киоска.

Не имею ничего против хорошего вина или качественного ликёра. Могу за вечер выпить пару бокалов. Но такое желание возникает очень редко. Потому что весёлое настроение и хороший отдых я могу устроить себе и без употребления спиртного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weit@lj
2008-01-14 03:36 (ссылка)
В целом забавно почитать, ибо в вопросе я не разбираюсь, но вот это откровенно повеселило:

>В полном отказе от алкоголя, как правило, нет необходимости. Кроме тех случаев, когда уже развилась физическая зависимость - тогда это вынужденная мера.

Автору почему-то не пришло в голову, что бывает и непереносимость алкоголя, и отказ от него по медицинским соображениям - я к примеру из вкусных для меня напитков могу пить только белое вино, и то с риском спровоцировать мигрень.
Да и как сказал комментатор выше, смотрящие косо могут идти в пешее эротическое строевым шагом.

(Ответить)


[info]bal_sameh@lj
2008-01-14 04:40 (ссылка)
http://b-oto.org/forum/viewtopic.php?t=1056

метафизика алкоголя

(Ответить)


[info]iargal@lj
2008-01-14 06:03 (ссылка)
Судя по всему автор из пива пил только балтику 9, а из водки - косорыловку за 60 рублей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vovanmetal@lj
2008-01-14 14:53 (ссылка)
Хи-хи :))
На самом деле всё не так запущено. Но тенденция любопытная.

(Ответить) (Уровень выше)

Совсем ничего святого!
[info]weervolf@lj
2008-01-14 06:13 (ссылка)
Руки прочь от Пива!

(Ответить)


[info]beth4ever@lj
2008-01-14 06:19 (ссылка)
Да, кстати, насчет рабов в Египте. Пиво массово пили не только там, но и например, в средневековой Бельгии. Там его пили, в принципе, вместо воды, потому что заметили, что те, кто пьет пиво, а не воду, реже становятся жертвами эпидемий. Тогда же какая гигиена "замечательная" была, а пиво, как я понимаю, было слабее, чем современное.Зато там теперь много отличного пива :)

А в Италии, насколько я знаю, также массово пили жиденькое вино, вместо воды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2008-01-19 11:18 (ссылка)
> те, кто пьет пиво, а не воду, реже становятся жертвами эпидемий

Всё верно. А потом британцы повезли из Китая чай (http://users.livejournal.com/_iga/16647.html) :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2008-01-14 06:35 (ссылка)
Про водку не соглашусь. Чувство вкуса у меня от водки только усиливается. На свежем воздухе она действует на меня примерно как вино. Правда в душном помещении она действует затормаживающе и очень сильно.
Коньяк лично я очень люблю, но советую с ним быть осторожней. В малых количествах он действует скорее хорошо, но мне бывает трудно проследить когда малое количество переходит в слишком большое. С водкой мне это проще, а опьянение от нее легче и быстрее проходит.
Еще важно настроение, с которым начинаешь пить. У меня любой алкоголь в малом количестве усиливает текущее состояние. Если я в плохом настроении, оно еще ухудшается.
Про пиво вынужден согласиться :-(. При всей моей любви к этому напитку, действует он на меня угнетающе.

Кстати, вопрос настоек как то слабо проанализирован.

(Ответить)


[info]slavyanna@lj
2008-01-14 07:41 (ссылка)
Как человек, полностью отказавшийся от алкоголя три года назад, позволю себе вставить словечко. :-)
Воля, конечно, автора текста, но есть в этом какой-то необыкновенный кураж - отказываться от поднесенной чарки, когда все вокруг уже "приняли". И в ответ на классическую в таких случаях аргументацию: "Ну все же пьют!" ответить: "А я - это не все. Я - это я!" :-))) Но это, конечно, так, только ЧСВ подкормить. А вообще, никакой тяги к алкоголю не чувствую, равно как и не чувствую, будто я чего-то лишена. Так что жизнь полных трезвенников вовсе не так уж уныла. :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varnol@lj
2008-01-14 10:03 (ссылка)
+1. Я тоже не пью, напрягает только если компания малознакомая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mootal@lj
2008-01-14 08:34 (ссылка)
явное желание выдать желаемое за действительное. хехехе.
ну нравится тебе вино - пей его. не нравится водка или пиво - не пей. зачем чушь нести про "сивушные масла", "быдло древнеегипетское" и прочее?
алкоголь он и есть алкоголь и полезен быть не может. доза всегда зависит от особенностей организма, закуски, самочувствия и настроения. любой более или менее мыслящий человек ни пивом, ни водкой, ни вином напиваться не будет и всегда почувствует (при определённом опыте) границу, которая отделяет состояние лёгкой эйфории от состояния нажратой свиньи.
кстати, как правильно заметили выше, нормальным пивом напиться в принципе очень сложно, почти невозможно. а вот вином любым можно упиться. это так, к слову (:

(Ответить)


[info]qi_tronic@lj
2008-01-14 12:03 (ссылка)
What about whiskey?

Виски гораздо лучше водки. ИМХО.

Пиво слишком расслабляет, от вина (красного) головная боль.
Водка злит.

А вот виски в самый раз. Жидкая энергия (в т.ч. сексуальная).

(Ответить)


[info]ethel_h@lj
2008-01-14 16:29 (ссылка)
Если все написанное действительно результат личного опыта и афтору хорошо знакомы по пьянке
проебанная работа, нарушенные соглашения, подставленные друзья, вылетевшие в трубу планы, страдающая и стыдящаяся тебя семья, то все его планы и надежды перейти на вино вместо водки и пива, и тем избавиться от проблем, связанных с алкоголем, окончатся пшиком. Социальные проблемы от злоупотребления алкоголем - вполне достаточные основания говорить об уже сформировавшейся психической зависимости. А психическая зависимость куда серьезнее и опаснее физической. И именно из-за остающейся на всю жизнь психической зависимости и говорят о том, что невозможно возвращение к умеренному употреблению алкоголя, а только полный отказ от него. И вроде бы все знают эти банальности. Ан нет... Все хочется думать, что удастся обнаружить некий уникальный рецепт, видимо, по всеобщему недоумию, неизвестный остальному человечеству.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flor_del_rian@lj
2008-01-14 20:37 (ссылка)
Хорошее пиво или хорошая же водка - ерунда, это можно пережить, хотя сама водку не люблю. А вот что действительной йад - так это дешевый отечественный портвейн, тип 777. Никогда, даже если вам доведется жить в общаге Литинститута - не пейте эту отраву!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estera@lj
2008-01-16 14:39 (ссылка)
От закуски многое зависит. Не зря же есть подробнейшие рекомендации, с каким напитком что естся. Холодная водка с правильной закуской (соленое/маринованное, а потом горячее и жирное). Сухое белое вино, охлажденное и с правильной под него закуской (рыба, птица, неострый сыр, овощи, пасты). Сухое красное вино комнатной температуры или чуть охлажденное с закуской, подходящей к нему (мясо и более острые сыры). Холодное шампанское с сыром-фруктами-орешками-печеньем (несладким только), да хоть, кстати, и с оливье - оно тоже ништяк! Пиво с жареным мясом - сто раз да, и это вовсе не пойло рабов, а благородная пища викингов. Крепкие и некрепкие ликеры из подходящих рюмочек на десерт. Мартини с соком или тоником. Джин и коньяк, которые можно и без особой закуски (блин, ну дурной хмель с джина или коньяка - это умудриться надо. Я после 300 коньячных грамм, хоть и обнимала белого друга потом, пару часов спустя, совершенно вменяемо писала комменты в ЖЖ, только несколько более радостные и лучезарные, чем без алкогольного допинга).
Не ужираться как свин надо, а цивилизованно пить.

(Ответить)

какой невыразимый пиздец
[info]asc_ii@lj
2008-01-17 05:43 (ссылка)
пиво создано для того, чтобы пить его из горла, стоя у ларька, у подъезда, сидя на загаженной уличной скамейке... и т.п., вплоть до ближайшей помойки
девочка, где ты набралась этой хуйни?
если нам реклама в зомбоящике говорит, что пиво надо пить на улице, это не значит, что так оно и есть
как вино есть хорошее и дешёвое, так и пиво есть для бомжей "охота крепкое" и для нормальных людей "эрдингер" и "поланер"
да, и мне ничего не мешало пить массандровский "красный крымский" из горла на лавочке

Так и есть. Если от вина "раскрепощается" сам человек - то от водки наблюдается явление, известное в быту как "из пьяного начинает лезть всякая дрянь". Т.е. раскрепощается не он сам, а разные его комплексы, психологические проблемы и ментальные паразиты, в нем живущие и его сосущие.
это совершенно не зависит от типа алкоголя, спирт на мозг действует одинаково, хоть ты его клизмой вводи

"Под водочку" любая дрянь кажется вкусной
вообще ружьё, ЕВПОЧЯ

(Ответить)


[info]wet_night@lj
2008-01-17 07:12 (ссылка)
Спасибо автору! Такого не побоюсь этого слова шедевра в этой области я не читал со времен выхода "Москва-Петушки".

"На психику в целом водка действует оглушающе. Как удар по голове. В этом она сродни пиву." Разрешите цитировать с указанием источника?

(Ответить)


[info]nekto333@lj
2008-01-18 16:32 (ссылка)
Сроду ни любил не пиво, не водку. Вино сейчас к сожалению сплошь подделка.

(Ответить)