Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-01-29 02:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Переговоры с врагом
Переговоры с врагом могут иметь смысл. Тот, кто считает их "морально недопустимыми" и отвергает с порога - отказывается от оружия. Переговоры суть продолжение войны иными средствами.
Но с одним условием. Чтобы вести переговоры, стороны должны находиться - хотя бы в первом приближении, хотя бы по каким-то параметрам - на одном уровне. Чтобы разговаривать с сильным врагом, ты должен сам представлять собой силу. Что-то ему предлагать, чем-то угрожать - и иметь возможность подкрепить свои слова делом.
Если этого нет, а переговоры тем не менее идут - значит, то, что кажется тебе переговорами, на самом деле является игрой твоего врага. В которой ты - пешка.

А если вернуться к морали, то лично у меня взгляды очень широкие. Я думаю, что с врагом можно разговаривать, общаться, торговаться, узнавать ближе, находить в нем какие-то хорошие стороны. Быть может, даже с ним спать (это, конечно, к Кадырову не относится:-)).
Но есть жесткое "нет": от него нельзя принимать милостыню.

(Добавить комментарий)


[info]tor85@lj
2008-01-28 20:38 (ссылка)
Всё что угодно можно, но нельзя быть объектом манипуляции в чужой игре по своей же собственной воле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-01-28 20:38 (ссылка)
Вот-вот. Бесплатный сыр известно где лежит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2008-01-28 22:13 (ссылка)
Хм. Можно подумать, что если вход в мышеловку станет платным, то для мышей это станет намного приятнее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2008-01-29 01:35 (ссылка)
В сфере маркетинга зачастую так и происходит :)

Знаете же историю появления актимели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2008-01-29 01:40 (ссылка)
Нет, расскажите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2008-01-29 01:47 (ссылка)
Говорят, что изначально эти напитки были остатками от производства молочных продуктов. Не вредные, конечно, но и выглядели не очень, и на вкус так себе. И их обычно сливали.

Потом кому-то пришло в голову, что в закрытых бутылочках при хорошем маркетинге они вполне пройдут за оздаравливающие напитки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ros_sea_ru@lj
2008-01-28 21:03 (ссылка)
А ещё нельзя требовать от молодой девушки мудрости тов. Сталина ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2008-01-28 21:19 (ссылка)
А я от девушки ничего и требую - я ей не сват или жених
Просто имею своё мнение о том, что той девушкой пользуются по причине ейной девичьей дурости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ros_sea_ru@lj
2008-01-28 21:43 (ссылка)
Знаете, Тор,
это ещё и вопрос профессионализма пиарщиков.
Можно прозволить противной стороне использовать девушку
так как она предполагает её использовать,
а затем отпиарить всё событие в нужном ключе.

Но такой подход к идеологии и политической борьбе
требует ресурсов. И умственных, и финансовых.
А в случае с братьями с кавказа - ещё и силовой поддержки.

Так что ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2008-01-29 22:24 (ссылка)
>Можно прозволить противной стороне использовать девушку так как она предполагает её использовать,
а затем отпиарить всё событие в нужном ключе.

У нас свободная страна - кто же может поставить преграду девичьей дурости?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-01-29 04:02 (ссылка)
Я, кажется, что-то пропустил? О какой девушке идёт речь? Ведь явно имеется в виду кто-то конкретно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-01-29 08:00 (ссылка)
Матильда и Кадыров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-01-30 19:54 (ссылка)
Это как-то относится к Матильде лично, т.е. она как раз член семьи? Не знал.

А если нет, и это для пиару, тогда вообще другой коленкор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-01-30 20:02 (ссылка)
Нет, насколько я знаю, она никакого отношения к семьям десантников не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-01-30 20:38 (ссылка)
Тогда ей и не грозит милостыня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ros_sea_ru@lj
2008-01-29 11:14 (ссылка)
http://matilda-don.livejournal.com/371537.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-01-29 12:07 (ссылка)
Оп-па!

Красиво. Респект Рамзану (или его пиарщикам, что одно и то же, в принципе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ros_sea_ru@lj
2008-01-29 12:18 (ссылка)
Я вообще давно за ним наблюдаю.
На него работает сильная команда в этом смысле.
И как политик он растёт.

Только не знаю,
радоваться этому или огорчаться ..

(Ответить) (Уровень выше)

Понимаю, что какашки в меня уже летят ...
[info]ros_sea_ru@lj
2008-01-28 21:02 (ссылка)
Только одно замечание :
вы зря называете Кадырова врагом.
(понимаю, что какашки в меня уже летят)

Да, он МОЖЕТ стать врагом.
И очень жестоким и серьёзным.
Хочет ли он этого ? Думаю, нет.
Вы всерьёз думаете,
что его идеал - побегать по горам с автоматом,
а затем неизбежно разделить судьбу
Дудаева, Мосхадова, Яндарбиева .. ?

У него явно другие жизненные приоритеты.

Представьте, что Кадырова завтра не станет.
(это возможный сюжет, понятно почему ..)

Мало кто будет спорить,
что нестабильность на Кавказе резко возрастёт,
вплоть до возобновления полномасштабных боевых действий.

Как вы тогда будете вспоминать Кадырова мл. -
со знаком плюс или со знаком минус ?

Это серьезный вопрос, Наталья ..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимаю, что какашки в меня уже летят ...
[info]tor85@lj
2008-01-28 21:23 (ссылка)
Типа "Кадыров как меньшее зло".

Зло-то он, конечно, меньшее - кто же с этим спорит?
Да только отнюдь не наименьшее из разумно возможного.
Лояльность чечен отнюдь не бесполезна, но она никоим образом не должна покупаться "любой ценой". Не надо переплачивать, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимаю, что какашки в меня уже летят ...
[info]ros_sea_ru@lj
2008-01-28 21:47 (ссылка)
Я с вами СОВЕРШЕННО согласен.
Совершенно.

Что не отменяет и так далее.
Но просто твердить Кадыров враг-враг-враг - непродуктивно.

А если не можем переиграть его
в простейшей политической комбинации -
то и вообще позорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимаю, что какашки в меня уже летят ...
[info]tor85@lj
2008-01-29 22:18 (ссылка)
Продуктивно/ не продуктивно - эти слова имеют смысл лишь в рамках поставленных целей и принятой стратегии их достижения. Пока же цель есть, у Кадырова - легализация улицы Кадырова в Москве, для достижения которой он успешно сработал. А Матильду с Ко задействовали в роли декорации, что не есть гуд.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Понимаю, что какашки в меня уже летят ...
[info]zimopisec@lj
2008-01-29 05:55 (ссылка)
Кадыров- не друг русских. ежу понятно.
Кадыров заботится : 1. о себе, любимом 2. о своих подданных, сиречь чеченцах.
Как любой нормальный националист. В число его приоритетов "сделать русским каку" не входит. "попользоваться русскими"- да, бесспорно, но не как самоцель, а ради других пряников.
Соответственно с ним можно и нужно играть . И выигрывать, при этом по возможности не оставляя у него озузения обидного проигрыша- оттого как ощущение обиды вполне может сдвинуть его приоритеты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимаю, что какашки в меня уже летят ...
[info]ros_sea_ru@lj
2008-01-29 11:07 (ссылка)
Разумно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Понимаю, что какашки в меня уже летят ...
[info]tor85@lj
2008-01-29 22:21 (ссылка)
Любые шаги в политике и особенно в масс-медийном пространстве - это послания, причем не только политическому оппоненту, но и своим. ИМХО задача внутренней мобилизации для руских много выше по приоритету, чем политес в адрес Кадырова.

Если же говорить в рамках терминов "игры", то не во всяком гамбите следует принимать жертву от противника ЕВПОЧЯ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-01-29 08:02 (ссылка)
Его интересы не совпадают с нашими и во многом противоположны нашим. Следовательно, он является нашим врагом. Это не вопрос эмоций, топанья ногами, "стр-р-рашной ненависти" и т.п. - это объективная реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ros_sea_ru@lj
2008-01-29 11:01 (ссылка)
Его интересы не совпадают с нашими НЕ ВО ВСЁМ.
Ситуацию существенно модифицирует наличие общего врага.
Когда и если этот общий враг будет окончательно подавлен,
тогда и интересы Москвы и Грозного могут радикально разойтись.

Но дело в том, что в этой ситуации
и сам Кадыров перестанет быть обязательной фигурой,
представляющей для Москвы какую либо ценность
и легко может быть заменён, без последствий.

Вот такая диалектика ...

(Ответить) (Уровень выше)

С врагами нужно поступать так
[info]uzn@lj
2008-01-28 21:35 (ссылка)
http://talks.guns.ru/forummessage/103/285197.html

(Ответить)


[info]beth4ever@lj
2008-01-29 01:39 (ссылка)
Если брать ЖЖ, то я отказываюсь от приличного спора, когда а) про оппонента нельзя ничего узнать. Виртуал, пустой журнал, анониним. Мы на разных правах. Все мои контактные данные, включая адрес, находятся с полпинка. А он как бы "в домике". б) Когда он не считает себя обязанным соблюдать по отношению ко мне те правила, которые я соблюдаю. Это видно по аргументам плана "твоими руками бесы водят" или "о чем можно говорить с женщиной?"

(Ответить)

Милостыню то конечно нельзя...
[info]kelavrik_0@lj
2008-01-29 03:30 (ссылка)
Разберём ситуации.
1) Враг значительно сильнее. Значит переговоры это шанс для манёвра. Можно готовить отступление и тп. То есть переговоры выгоднее тебе, а не врагу.
2) Силы примерно равны. Смысл очевиден, прямое столкновение слишком дорого обойдётся обоим.
3) Враг слаб. В этом случае переговоры имеют смысл только в одном случае: ты считаешь вражду явлением временным, хочешь перевести врага если не в друга, так в партнёра.

P.S. Интересные рассуждения о вере от католички. http://morreth.livejournal.com/tag/%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0

(Ответить)


[info]spz42@lj
2008-01-29 04:15 (ссылка)
Народ, а вы его развели дискуссию на пустом месте? если мы знаем что хотим - мы будем и проводить переговоры и прибегать к оружию. Но везде необходимо преследовать интересы России, её коренного народа, а не горстки людей или горцев.

(Ответить)


[info]_morhen_@lj
2008-01-29 06:43 (ссылка)
>>Но есть жесткое "нет": от него нельзя принимать милостыню.

А если это делается с целью прикинуться слабым, а потом неожиданно вдарить?;)

(Ответить)


[info]beth4ever@lj
2008-01-29 11:27 (ссылка)
Старый оффтопик

Выпускающий редактор статью одобрил, и она пошла главреду. Спасибо огромное!
Скажи, куда тебе лучше послать текст, чтобы ты его почитала?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-01-29 12:17 (ссылка)
holmogorova.rm@gmail.com

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-01-29 12:12 (ссылка)
Кстати, по ходу дела. Если ВДРУГ Матильда переспит с Рамзаном, я не увижу в этом НИЧЕГО плохого. Без всяких шуток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-01-29 12:17 (ссылка)
Имхо, это будет дурно говорить о ее вкусе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-01-29 12:58 (ссылка)
Ну, разве что :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wedmack@lj
2008-01-29 20:21 (ссылка)
только если после этого она его убьёт, иначе неравноценный обмен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akrav@lj
2008-01-29 16:44 (ссылка)
              Можно, можно принимать милостыню от врага, ещё как можно.  С целью усыпить его бдительность, вызвать у него приступ благодушия (люди испытывают благодушие и симпатию к тем, кому что-то дарят), заставить его расслабиться в ожидании ответных знаков внимания -- и внезапно нанести удар с такой эффективностью, какая невозможна была прежде.
              (Моя реплика, разумеется, имеет оттенок предостережения, а не руководства к действию).

(Ответить)


[info]wedmack@lj
2008-01-29 20:19 (ссылка)
С врагом можно разговарить только языком ультиматума- не сделаешь как нам нужно-башку оторвём , иначе враг не поймёт и не зауважает :)

(Ответить)


[info]ramendik@lj
2008-01-30 20:12 (ссылка)
Деньги от врага могут быть не только милостыней ("он сильнее"), но и контрибуцией ("он слабее") и взяткой ("равны").

И вопрос IMHO в том, каким вариантом это удастся представить

(Ответить)