меня всегда из-умляло м умиляло бегство от Женщины, т.е. Силы, как якобы проявление последней...

В некотором смысле сообщество чайлдфри существует во благо.
Если человеку кажутся привлекательными идеи чайлдфри - я готов ему помочь найти единомышленников. И пусть они укрепят его в оных убеждениях.

Чтобы подобные индивидуумы не размножались.

Как правило, у хороших людей рождаются хорошие дети, у плохих - плохие. Лично мне хотелось бы, чтобы хороших людей было в процентном отношении больше, а плохих - меньше. А уж когда такой результат достигается сам собой, без усилий и принуждения - это просто прекрасно.

Вот здесь вы ОЧЕНЬ неправы. Очень.
Я об этом писала, даже не раз, так что не буду в очередной раз развивать эту тему. Тем более, что тема для меня лично довольно болезненная.
Совсем коротко: не надо толкать падающих.

тогда все упадут :)

Вот эта идея: "Кто говорит, что не хочет детей - тому, значит, и нечего!" - очень сильно мне навредила.
Честно говоря, просто страшно подумать, что было бы, если бы я не вышла из этого состояния. Или еще "лучше" - все-таки вышла бы, но не сейчас, а лет через 10. :-/
И еще страшнее оттого, что очень хорошие, добрые, честные люди с прекрасными жизненными принципами, разумеется, не желавшие мне никакого зла, меня в это состояние все глубже и глубже запихивали. Укрепляли, так сказать, мои убеждения.
Интересно, со сколькими т.н. "чайлдфри" сейчас происходит то же самое? :-((

Вы вышли. Не смотря на...
вывод очевиден.

Ребенок выпал из окна - и остался жив. ("Невредим" - не скажу. Очень даже "вредим".) Несмотря на...
Вывод очевиден: давайте бросать детей из окон! Сильные - выживут, слабые - туда им и дорога.

мы часто путаем милость (милосердие) с глобальной "богодельней" (при чем тут это - не знаю).

Милость - павшим и слабым.
Путь - сильным.

Увидев больного, не понимающего, что он болен, не надо говорить ему: "Молодец, так держать! Ты не больной, ты просто особенный/неполноценный/не такой, как это быдло (нужное подставить)! Продолжай в том же духе - и не вздумай ничего менять!"
Нужно сказать ему: "Задумайся. Ты действительно этого хочешь? Ты действительно сам это выбрал? Посмотри на себя и задумайся. Ты можешь все изменить. Можешь стать другим".

:)

только в самом деле особых не надо загонять в рамки стандарта.

а может надо?:)

В принципе, полную женщину можно назвать "жирной", а стройную - "тощей". Хотя тощие и жирные в самом деле бывают.

Вот и выражение "рамки стандарта" - это такое довольно опасное выражение. Довольно часто им называют то, что лучше было бы назвать "оптимум" или "естественной нормой".

Что не исключает уместности (в некоторых ситуациях) именно презрительно брошенного "рамки стандарта". Но всё-таки "тут надо осторожнее".

Содержание терминов "оптимум" или "естественная норма" зависит от некоего метаконтекста, формирующего представления о "естестественном" или "оптимальном". Сегодня это слишком искажено.
Выражение, да, опасное. Своей пограничностью. Граница ведь всегда связана с опасностью. Кроме того, есть иерархия стандартов и ее разрушение, в т.ч. переворачиванием.

Зададимся простым вопросом: Как можно вывести человека из этого состояния, если он сам того не хочет?

будить, т.е. толкать.

Для начала понять, что с ним не так.
У женщины это может быть, например, проблема с собственной женственностью и сексуальностью. Возможно, она фригидна, считает себя глубоко непривлекательной, не умеет заводить отношения с мужчинами, или просто очень несчастлива в личной жизни. (Впрочем, и у мужчин бывает то же самое.) Конечно, убеждать ее завести детей бессмысленно - ей надо сначала научиться тому, от чего бывают дети.
Случай в заглавном посте - видимо, связан с общим страхом перед жизнью. Человек боится браться за сложный и долговременный проект - он запугивает себя разными страхами и заранее уверен, что ничего не выйдет. Этакий онтологический неудачник. Ему нужны не ругань и нотации, но и не компания таких же неудачников; а, для начала, уверенность в себе и понимание, что он - хозяин своей жизни. (Впрочем, этому конкретному товарищу прежде всего нужен капитальный апгрейд мозга, без этого ничего не выйдет. Глупый он. :-(( )
Бывает, что человек (особенно часто это случается с женщинами) убеждает себя, что дети ему не нужны, потому что его партнер активно не хочет детей - а он боится потерять партнера. И решение проблемы - в понимании, что ты вообще-то себя не на помойке нашла и не обязана цепляться за первого, кто тебя подобрал.
Очень частый случай: человек просто не готов обзаводиться детьми (не чувствует себя взрослым, "не нагулялся"), он созреет для этого через несколько лет. Но с одной стороны ему родня капает на мозги: "Рожай, рожай скорее!", с другой - чайлдфри предлагают разные соблазнительные отмазки... В результате он внушает себе, что дети ему не нужны вообще. И это самовнушение может продержаться до возраста, когда станет уже поздно.
Словом, нужно понять, где сбой - тогда и станет ясно, что делать.

Мне известен случай (по-моему, ты этого человека не знаешь), когда человек считает себя чайлдфри, но IMHO дело просто в отсутствии нормального партнёра. А заводить детей без второго родителя - я и сам считаю, что не надо.

Вот толкать - действительно нельзя. Ни в коем разе.
Но показать пальцем: "вон там, мол" - можно и даже непременно нужно.

А дальше - пусть идет и смотрит. Есть глаза - увидит. Нет - ну что ж, это был его (или ее) выбор.

А удерживать, агитировать и так далее - еще более нельзя: это хуже, чем толкать.
Потому что не подействует.
Напротив - вызовет обратный эффект. Человеку свойственно сопротивляться, когда его в чем-то убеждают. Если человек что-нибудь и поймет - то только сам. САМ.

Впрочем, не мне вам это объяснять.

Так это и есть "толчок".
- Да-да, разумеется, ты особенный. Таких, как ты, полно - вон они, на том пригорке собираются. У них уже целая субкультура есть. Они тебе живо объяснят, почему ты такой, как хорошо быть таким, сколько преимуществ в твоем положении, почему ты не должен даже думать ни о каком ином развитии событий... Иди, иди к ним, не путайся под ногами.

угу, не путайся, будь как все...
тоже механизм сепарации.

выдержишь толчок в стандарт - в путь!

Позвольте небольшой вопрос. :-)
Получается, Вы делите людей на "хороших" и "плохих" в зависимости от их желания иметь детей? Если нет, то что является для Вас достаточным критерием "плохого" человека?

:-) Нет, вовсе не делю. По крайней мере - таким образом.

Те же чайлдфри бывают совсем разные - мало ли какие обстоятельства бывают в жизни у человека.
И если человек считает, что в силу разных причин именно ему обзаводиться детьми не следует - считаю, что ему виднее. Конкретными причинами интересоваться, разумеется, не стану - вопрос слишком деликатный. Считает так - значит, считает. Потом, может, передумает или обстоятельства изменятся. Не на что мне тут фыркать.

А вот когда тот же человек начнет объявлять свой выбор единственно правильным и не глядя осуждать тех, кто ему не следует - немедленно попадет у меня в "плохие".

Да, о критерии.
Критериев - не один и не два. Но вот скажите - как может хороший человек принципиально не желать, чтобы хороших людей становилось больше?

Если непременно требуется четкий, формальный критерий - пожалуйста. Человек считающий, что "дети - это плохо" (именно так, в трех словах и без оговорок) является плохим.

В принципе, согласна почти со всем. :-) По моим наблюдениям, в чайлдфри в последнее время пытаются видеть даже не единственно правильный путь, а этакое последнее прибежище либерализма. Очень не люблю, когда какую-то частную деталь мировоззрения делают сверхценной и начинают строить _все_ мировоззрение на ней одной.

Само собой, хороший (абстрагируемся от условности критериев) человек будет хотеть, чтобы хороших людей стало больше. Но достичь этого можно разными путями. :-)

Тот, кто считает, что "дети - это плохо", без оговорок, не то чтобы плох сам... Скорее, неумен и излишне категоричен. Или намеренно провоцирует. :-)

тут, кстати, действует некий механизм сепарации, ограничивающий возможности оставлять потомство слабым.
и так народу девать некуда. при депопуляции (!)

Прочла где-то с треть, потом надоело.
Я бы во все это даже поверила, ну, то есть, я даже верю, что это основано на реальных событиях... Но тот факт, что люди после первого ребенка заводят подчас второго, а то больше, заставляет меня думать, что все не так страшно, по крайней мере, не для всех. :)

А там различия качественные, а не количественные.

Не поняла вашу мысль, честно говоря.
Я о том, что будь это все так ужасно, люди бы вряд ли добровольно подписывались пройти этот ужас еще раз, а то и еще. Да и физически бы не смогли, если судить по тому, что там пишут об интимной жизни после родов. Ж)))

Этот текст - или шутка юмора, или очередной шедевр глупости.
Поясняю. Да, дети довольно часто приводят к испорченной фигуре, проблемам в интимной и семейной сфере, лишним затратам и т.д. и т.п. Но если человек искренне любит детей - для него все это незначительные неудобства. У меня есть подруга, мать двоих детей. С моей точки зрения, ее жизнь кошмарна: ни учиться пойти, ни работу по душе найти, ни даже в отпуск нормально съездить. Но ей это искренне нравится. Аналогично - находятся периодически товарисчи, которым не понятно, как это я "с моими-то способностями" вожусь с вонючими животными за копейки, а не ищу "хлебную и чистую работу".

По-моему, юмор все-таки. "Не расчитывайте, что производство детей будет коммерчески успешным предприятием." Полезное предупреждение, да.

Кошмар. Как они, бедняги, из дому-то выходят при таком уровне тревожности?

Браво!

Больше половины текста - это угрозы тем, что у меня и так есть или чего и так нет.

---Друг дорогой! Ограничит женитьба твою свободу или нет - зависит только от тебя.

А если, человек считает, что женитьба обязана, в некотором смысле, ограничивать свободу? Что, если в его понимании, женитьба, не ограничивающая свободу - обман (жены), "ненастоящее", "просто слово такое" - а "настоящего", достойного, в его представлении, называться женитьбой - он не хочет?

Можно я только уточню один момент - секс после родов действительно становится другой - просто на порядок лучше, глубже и серьезней. Ну не назавтра, конечно :) Может быть, именно в этом причина, что в разных разговорах а сексе так редко бывают рассказы не об оргазме как таковом, а об особом состоянии сознания, то есть о видениях, полетах и т.п.

Да, еще я знаю одну даму (тетку), которая рожает (уже пять есть) поскольку это дает ей силы к творчеству. Вот беременная и кормящая она может творить, а потом уже не так :) Это я тоже ненавижу, правда, но почему бы и не знать о таких вещах. Моя мама родила в 37 и после этого реально помолодела, обновилась вся, ее родные не узнавали. Сердце перестало болеть, вот так. И еще, боль от родов забыть невозможно, но вот так туго она переплетена с радостью, что и радость забыть невозможно. А радость такая, что вряд ли еще потом найдешь в жизни сильнее. "У Вас девочка" . Щас умру, а ей уж 24 :)))) Пяточки ма-аленькие.
И еще, я тоже однажды начала толстеть, когда стала водку пить. То есть до того, я пила или вино, или немного коньяка, а водку не пробовала даже. Но вот уговорили. И немного пила-то, а полез жир! Всю жизнь сетовала, что вешу маловато, ветром сдувает, а тут та-аак напугалась!! Самой над собой смешно стало. Теперь опять не пробую, ну ее на фиг! Ежли в талую воду нырнешь весной внезапно, или перемерзнешь зимой в лесу, или стресс снять после аварии, а так - ну ее.

Очень точно подмечено!

Ну, что сказать? Тот, кто писал "20 причин", не так уж неправ, но есть кое-что, о чем он умолчал. Так, как он написал, _может_ случиться. Действительно может. У кого-то осуществится один пункт, у кого-то больше, а у какого-нибудь одного из сотен тысяч - все двадцать. Да, так может случиться. А может и НЕ случиться, что, в принципе, и так понятно, однако автор постулирует написанное им как _неизбежное_. Вот и вся манипуляция.

Так, как пишете Вы, тоже бывает, хотя и не всегда. Бывает, что человеку просто _не нужно_. Не нужно на данный момент, и он не видит причин, по которым ему этого "чего-то" может захотеться в будущем. Но если он их не видит, это еще не значит, что их нет или что они не могут возникнуть. Примерно так рассуждаю я. Нужны мне сейчас дети? Нет. Будут нужны? Думаю, нет. Могут мои взгляды измениться? Теоретически да. Но сейчас мне нет до этой вероятности никакого дела. Примерно так.

лучше чайлдфришников не рекламировать, они на это и расчитывают...