Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-02-15 01:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О правых и левых
Опять в ленте поднялись споры о том, каковы же отличительные черты правых и левых.
А я выскажусь асимметрично. Я пока не могу точно сформулировать различие - но могу проиллюстрировать его картинкой:







PS: Помнится, недавно какая-то женщина, мне неизвестная, сокрушалась в комментах, что я все потрясала-потрясала ее своей рассудительностью и глубокомыслием - и вдруг перестала потрясать.
Так вот, дорогие френды. Без особого прискорбия сообщаю вам, что рассудительности и глубокомыслия у меня сейчас нет - и, видимо, еще некоторое время не будет. Мыслить ассоциациями, выражаться туманно и постить фэнтезийные картинки для меня сейчас более естественно, чем вести длинные умные рассуждения.
Возможно, со временем это изменится. Но сейчас это так - и должно быть так.


(Добавить комментарий)


[info]neklyueva@lj
2008-02-14 19:23 (ссылка)
А кто из них кто?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-14 19:24 (ссылка)
Это, по-моему, очевидно для каждого, кто умеет отличать правую руку от левой. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-14 19:31 (ссылка)
Если смотреть со стороны зрителя, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фу, нашла...
[info]neklyueva@lj
2008-02-14 19:41 (ссылка)
100 Гб картинок, а нужную не найти:)
Нет в этом ничего естественного.


Image (http://pics.livejournal.com/neklyueva/pic/0003pxwf/)



Я, например, считаю себя правой, а ассоциирую с левой фигуркой на картинке (Вашей).
Несмотря на ее... избыточную романтичность.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]newman@lj
2008-02-14 19:24 (ссылка)
А чем отличается правая перчатка от левой? ;-)

(Ответить)


[info]sovok@lj
2008-02-14 19:29 (ссылка)
злая фригидная тётка слева от ворот должна быть правой, нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-14 19:31 (ссылка)
Сразу видно, что вы левый. :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbs_vader@lj
2008-02-14 19:32 (ссылка)
А я подумал наоборот. Вот такой я неправильный левый. (:

(Ответить)


[info]mashenka_sench@lj
2008-02-14 19:41 (ссылка)
Обе хороши по своему и в свое время. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-14 19:44 (ссылка)
Вот именно. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-02-15 04:05 (ссылка)
В принципе, можно было и обеих сразу... Тем более, что, судя по взглядам, они явно не равнодушны друг к другу... ;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-15 13:47 (ссылка)
- Рядовой Чуков, а о чем вы думаете, когда смотрите на кирпич?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

/тяжёло вздыхая/
[info]chukov_denis@lj
2008-02-17 10:17 (ссылка)
Всё о том же, товарищ командир... Я всегда об этом думаю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bretnopisec@lj
2008-02-14 20:09 (ссылка)
говно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-14 20:22 (ссылка)
Вы правы, можно было бы нарисовать и получше. Но приходится пользоваться тем, что есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bretnopisec@lj
2008-02-14 20:48 (ссылка)
Это скорее Свет и Тьма.
А левые и правые - это человекозаглюки, как бы там не было.
Картинка фентезийная, а там изначально ничего социумного и человеческого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-15 05:52 (ссылка)
>Картинка фентезийная, а там изначально ничего социумного и человеческого нет.

В фэнтези, сочиняемом людьми, нет ничего человеческого?
Извините, но, может быть, вам не стоит тратить время на написание таких глупых комментов, а мне - на то, чтобы их читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bretnopisec@lj
2008-02-15 11:06 (ссылка)
Предложение понял и принял, но всё-таки отпишусь напоследок, можно и не читать.

Есть ли вообще тогда что-то нечеловеческое, по такой вашей логике?

Всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-15 13:43 (ссылка)
Безусловно, есть. Скажем, черные дыры - явление абсолютно нечеловеческое.:-)
Но, рассуждая о феноменах, создаваемых людьми либо функционирующих в человеческом сознании, термин "нечеловеческое" стоит употреблять либо чисто метафорически, либо... ну, с ба-а-альшой осторожностью. Слишком неочевидно, что это самое "нечеловеческое" действительно таковым является, и слишком легко навесить такое название в качестве пафосного украшения на какие-нибудь в высшей степени человеческие глюки.
Во всяком случае, утверждать, что в каком-то явлении, созданном людьми, "нет НИЧЕГО человеческого", даже чисто логически неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bretnopisec@lj
2008-02-15 18:16 (ссылка)
Разумеется, я употребил это слово метафорично. Только вот интересно, столь же метафорично это слово употрбляет разные анхуманы, когда говорят о нечеловечности лично себя и некоего учения? :-)

О фентези:
Во-первых, фентези - это мифология, а любая мифология отводит человеку второстепенные роли.
Во-вторых, фентези эскапично, фентезийный автор в последнюю очередь станет тащить в созданный им мир "обыденные" социальные отношения.

Я вот смотрю на девок на картинке и не могу себе даже представить, как каждая из них относится к мелкой буржуазии, национальному вопросу, частному капиталу, купле/продаже земли, свободе слова и демократии. :-)

ЗЫ Да, вот, кстати, вопрос - мифология СОЗДАНА людьми?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red__13@lj
2008-02-14 20:18 (ссылка)
Браво!

(Ответить)


[info]kincajou@lj
2008-02-14 20:23 (ссылка)
у обоих внутри красная кровь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-14 20:26 (ссылка)
Возможно, я тебя безмерно удивлю: но таки да, и правые, и левые - живые люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2008-02-14 20:32 (ссылка)
:) было бы гораздо удивительнее обратное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-02-15 00:14 (ссылка)
Гм, но почему "правая" слева от зрителя?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-02-15 01:41 (ссылка)
Тьфу, только сейчас сообразил, что для тебя "левая" - именно "зелёная-цветущая". Для меня это типичный "честертон", со всеми вытекающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2008-02-15 02:24 (ссылка)
Как раз для "честертоновского" мировоззрения зеленая-цветущая - это правая. А левые взгляды - это опустошение страны и разруха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-02-15 06:19 (ссылка)
Ну да. Я ээто и имел в виду, как "человек, воспитанный на Честертоне" (и Гумилёве). У меня сразу чёткая ассоциация: зелень и улыбки - правое, "человеческое", лёд и смерть - левое, "катары и комиссары".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-15 06:22 (ссылка)
Посмотри еще постинг на эту же тему и обсуждение у Рус_Ивана.

(Ответить) (Уровень выше)

А можно еще лучше выразиться.
[info]scav_illus@lj
2008-02-15 15:32 (ссылка)
"зелень и улыбки - правое, "человеческое", лёд и смерть - левое, "катары и комиссары".

То, что мне нравиться, правое, человеческое, а что мне не нравиться - лед и смерть, некрофилия и ужас, левое. Не зря язык отражает феномен левости и правости. Правый - значит, наш человек, справедливый, левый - "фу, да он левый какой-то".

То есть, это зависит от симпатий и антипатий. Для меня правое - это "концлагеря и расстрелы, пытки и предательство, Гитлер и Пиночет". А левое - это, это чуть получше. По крайней мере, меньше расизма, деления людей на нелюдей, людей первого и людей второго сорта. Социальный расизм есть, но он относителен (если ты меня принимаешь, то ты не расист). А у правых расизм (если он есть), фундаментален - если ты хоть в чем-то не такой как я, все, иная раса, подлежишь уничтожению. И это у лучших правых - И.А.Ильина, например. А не только у "плохих правых". "Плохих левых" - тоже много, но они все все-таки стремятся к идеалу, который хоть и не осуществим, но не порочен в своем основании. "Плохие правые" прямо стремяться не к здоровому консерватизму, а к вечной зиме, как на картинке.

Отсюда мораль: может быть "хороший правый" гораздо реалистичнее "хорошего левого", зато "плохой правый" гораздо вреднее для человечества, затратнее, чем "плохой левый". Скажем, если для "плохого левого" диктатура может быть средством, но целью никогда не станет (даже если сам он диктатор и террором массовым балуется), то для "плохого правого" не то что диктатура (как явление временное) - вечная тирания может быть хорошей целью. Правые тоже пишут свои утопии, кстати, утопия Платона чисто "правая" по своему содержанию - разделить людей на сословия по признаку духовных склонностей, а потом произвольно их держать в данных рамках.

А так, Россия уже устала от европейских левых и европейских правых. Хватит. Нужны "иные". Не левые, не правые, а прагматики-самобытники, традиционалисты. Которые не будут делить историю на "хорошие" периоды и "плохие", а просто возьмут все лучшее из Московской Руси, империи Романовых и СССР. Которые не будут увлекаться ярлыками, а просто отделять "плохое" в различных идеологиях от "приемлемого" в них. Которые поставят на первое место прежде всего не идеи прогресса или порядка, а идею развития и процветания России, а не (России+.... далее следует любимая идея). И если Россия загибается от осуществления любимой идеи (правой или левой) - выбросят ее и растопчут без сожаления и заменят другой, более подходящей.

С уважением, Александр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как Вы хорошо сохранились..
[info]sibarit@lj
2008-02-16 01:26 (ссылка)
Это социалиста Гитлера Вы к правым приписали? Дык правым он был только по отношению к коммунистам, которые и обзывали его "ультраправым". Левые до второй мировой были и националистами (как Гитлер и целая куча ему подобных), и интернационалистами, но по итогам второй мировой социалисты-националисты были запрещены и сам тред сей был табуирован. Впрочем, быть левыми националистами позволили лишь евреям-сионистам с их кибуцами. Нынешние правые, "неоконы"-глобалисты представляют собой интернациональный троцкистский сброд, в поисках дешевой рабсилы заполняющие Запад дешевой рабсилой стран третьего мира.
А западные левые страдают бледной немочью и не могут отрешиться от устаревшего интернационального бреда и захлопнуть двери перед штрейкбрехерами третьего мира. Если европейские социалисты не очухаются, то отдадут свой электорат людям без предрассудков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте историю все-таки вспомним.
[info]scav_illus@lj
2008-02-16 08:18 (ссылка)
>Это социалиста Гитлера Вы к правым приписали? Дык правым он был только по отношению к коммунистам, которые и обзывали его "ультраправым". Левые до второй мировой были и националистами (как Гитлер и целая куча ему подобных), и интернационалистами, но по итогам второй мировой социалисты-националисты были запрещены и сам тред сей был табуирован.

Гитлер был праворадикальным расистом, близким к социал-демократии правого типа, а социалистом или коммунистом он никогда не был. Национал-социализм - это доктрина, в которой социальное навсегда подчинено национальному, никакого "социал-национализма" в природе никогда не было. Да, левая риторика с крайне правыми идеями, вот что представлял собой Гитлер. Но можно и не Гитлера. Не хотите Гитлера - возьмите Л. фон Мизеса, Г. Спенсера и др. Все вроде бы либералы, никакого социализма, социализм люто ненавидят.

>Впрочем, быть левыми националистами позволили лишь евреям-сионистам с их кибуцами.

Кибуцы и сионисты - очень спорные социалисты. Очень спорные, скорее похожие на современных европейских социал-демократов, которые голосуют за правые законы и ведут империалистические войны.

>Нынешние правые, "неоконы"-глобалисты представляют собой интернациональный троцкистский сброд, в поисках дешевой рабсилы заполняющие Запад дешевой рабсилой стран третьего мира.

Это Буш-то и другие? Да нет, Вы ошибаетесь. Никакого троцкистского сброда они собой не представляют. Как раз они хотят стену между Мексикой и США построить и принять законы против иммиграции.

>А западные левые страдают бледной немочью и не могут отрешиться от устаревшего интернационального бреда и захлопнуть двери перед штрейкбрехерами третьего мира.

Не забудьте, что и Россия пока принадлежит к третьему миру. Так что Вы тут агитируете за изоляцию России.

>Если европейские социалисты не очухаются, то отдадут свой электорат людям без предрассудков.

Если европейские социалисты не перестанут, они просто сдадут Европу либо другим крупным игрокам, либо "мировому полицейскому"

С уважением, Александр

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как Вы хорошо сохранились..
[info]nekto333@lj
2008-02-16 18:00 (ссылка)
Кстати, а как "западные" трудящиеся относятся к "понаехавшим"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2008-03-16 10:09 (ссылка)
--лёд и смерть - левое, "катары и комиссары".

НЕЖИТЬ одним словом :) интересно что очень часто она в то же время оказывается и нерусью..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2008-02-15 05:07 (ссылка)
По-моему, обе - очень ничего.
У каждой свой шарм.

А по отдельности: левая изнурит и своей отвязанностью доведет до сердечного приступа , правая полностью подчинит и опекой достанет до смерти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_morhen_@lj
2008-02-15 03:01 (ссылка)
Слева с таким же успехом могла быть суровая комиссарша в кожанке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-02-15 04:06 (ссылка)
Тоже неплохо. BDSM рулит.

(Ответить) (Уровень выше)

Любопытная ассоциация
[info]dr_guillotin@lj
2008-02-15 04:11 (ссылка)
Замечу, что драгоценностей на "правой" - больше. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытная ассоциация
[info]_morhen_@lj
2008-02-15 12:46 (ссылка)
"Кожа белая, шуба ценная.
Отдавай что есть, будешь целая."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oslyona@lj
2008-02-15 04:26 (ссылка)
:) Забавно... Вот поток ассоциаций со своими ощущениями:

Левые, они теплее... тянутся к людям. Все очень-очень разные, есть агрессивные, а есть такие вот... цветочно-нежные, но во всех есть тяга к теплу, ласке, солнцу и даже если внешне ее не особо заметно, на самом деле точно есть...
И еще они стремятся к преображению всего вокруг, оживлению, вдохнуть жизнь во все, движение... В них нет страха.

Правые, они могут быть очень темпераментные, крикливые и "горячие на вид", но от них так и веет холодом одиночества.
Они для себя, они закапсулируются и переждут плохие времена.
Их лозунг по жизни "не трогайте ничего, частная собственность, менять ничего нельзя, и так не плохо держится". Много страха.

Может быть, иногда надо и так, как правые... Типа как Зима нужна природе... но... Я люблю Весну и Лето.
И витализм не признаю )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bretnopisec@lj
2008-02-15 10:40 (ссылка)
Вы презбавно рассуждаете о политике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslyona@lj
2008-02-15 13:13 (ссылка)
А разве я тут "рассуждаю"?
Да еще и о политике? :)))
Я удивлена.

"Вот поток ассоциаций со своими ощущениями:"

Я увидела картинку и выдала то, что чувствую, что ощущаю, глядя на нее :)

Мои рассуждения о правых и левых обычно... э-э-э несколько менее эмоционально-образные ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bretnopisec@lj
2008-02-15 13:18 (ссылка)
Левые и правые - это не политика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslyona@lj
2008-02-15 17:55 (ссылка)
В данной ситуации скорее психология :)
"правые" и "левые"- прежде всего на картинке.

:))))
Я совершенно несерьезно отношусь ко всему этому (то бишь к данной картинке, собственным ассоцициям и нашему диалогу), поэтому не о политике речь.

Но если вы хотите поговорить о политике, то... Да.
Убежденные,левые - не равнодушные, в подавляющем большинстве. Им не все равно, что происходит с людьми вокруг (даже если у них самих все ОК) и они готовы многим жертововать. Они хотят что-то изменить в суровом мире, чтобы дать равные стартовые возможности каждому человеку.

Правые как правило больше всего думают о себе. О том, чтобы ИХ не трогали, чтобы ИМ не мешали, чтобы ИМ в душу не лезли (прикрываясь лозунгами о свободе и штампами типа "коммунисты всех хотят под одну гребенку")....

-------------------
Конечно, речь идет о тех "левых" и "правых", которые таковыми являются по собственным знаниям, осознанно, кто убежден до глубинных глубин и готов отстаивать свои идеи до конца. Если надо - с оружием в руках.

Все прочие не левые и не правые, ИМХО.
Они просто повесили на себя ярлычки с названиями "левый" или "правый". А начнешь спрашивать да разбираться - и выясняется, зачастую, что человек вообще понятия не имеет, в чем, собственно разница...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bretnopisec@lj
2008-02-15 18:07 (ссылка)
Если имеется в виду "левая и правая девки на картинке", то вопросов нет.:-)

И, раз уж о политике:

Правые как правило больше всего думают о себе. О том, чтобы ИХ не трогали, чтобы ИМ не мешали, чтобы ИМ в душу не лезли (прикрываясь лозунгами о свободе и штампами типа "коммунисты всех хотят под одну гребенку")....
Как же тогда быть с т.н. "ультраправыми", которые весьма экспансивны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslyona@lj
2008-02-16 18:29 (ссылка)
Ну, мое личное(!!!) мнение таково: называющие себя ультраправыми бывают двух типов - сильнозаблуждающиеся левые :)))) и нечестные с собой обычные правые... ибо защищают последние все-равно собственное спокойствие, а на остальных им по большей части плевать. Просто "повоевать охота".
Да, среди называющих себя левыми и ультра-левыми своих "нечестных" и "идиотов" хватает, конечно...

Тут надо тогда пояснить, что я делаю перенос (вполне сознательно) идеологических убеждений на морально-эмоциональную составляющую личности. Правда, этот вариант прокатывает только в том случае, если мы имеем дело с человеком, который честен перед самим собой.

Но если совсем честно, я не верю, что человек, до конца честный с собой может выбрать "правые" убеждения :) Или ему рано или поздно придется признать, что он заблуждается, ошибается, что он слишком мало знает.
Но это так же мое личное убеждение. Можно сказать вера :)

(Ответить) (Уровень выше)

Любимые женщины Кая :)
[info]andronic@lj
2008-02-15 05:01 (ссылка)
Выглядят как взаимнодополняющие.
С этой точки зрения неважно, кого из них называть правой, а кого левой.

(Ответить)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-02-15 17:31 (ссылка)
Вот интересно, а я сразу решила, что зелененькая и цветущая - это "правая". Почему? Потому что у меня ассоциация с правыми как с довольными жизнью и существующим положением дел людьми. Такими глубоко позитивными и щастливыми... но не такими позитивными, какой ты меня научила быть, а другими. Теми, кто вообще не видит ужос, который вокруг. Для которых этот ужос как бы и не существует, а все зашибись хорошо, единственное плохое - зловредные левые, которые мешают. А если кому-то плохо - сам виноват.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-15 17:38 (ссылка)
Может быть, в Германии это так.
Но в моем восприятии "правые" - это, за редкими исключениями, очень недовольные окружающим миром, не ждущие от жизни ничего хорошего и, по сути, глубоко несчастные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-02-15 19:11 (ссылка)
Они, пожалуй, и несчастные... Но иначе как-то. Они могут быть несчастными от любого пустяка, от того, что жемчуг мелок, но не видят реальных несчастий в этом мире, потому что не видят других людей. Я просто писала о таком, поэтому хорошо представляю. Это такой пазитифф, который пазитифф только тогда, когда вокруг все очень благополучно. Я часто думаю - отними у современных немцев булочку, в смысле, обедней это общество благоденствия - во что они превратятся через неделю? Страшно подумать. Хотя если говорить о правых и левых. среди немцев я не знаю реально правых, а вот среди наших эмигрантов - полно. Их "позитив" тоже построен на том, что "вот мы всего добились, и нам хорошо, и не трогайте нас", а при малейшей угрозе этому благоденствию (даже такой мелочью, как чья-то пропаганда) - резкая оборонительная реакция.
Имхо, настоящий позитив - это умение сохранять присутствие духа в любых условиях. Умение радоваться и тогда, когда все вокруг рушится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekto333@lj
2008-02-16 18:03 (ссылка)
Ну, Левые это, понятное дело, отморозки. :-))) Правые - арийская красотка на зелёных лугах. :-)))



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]garay@lj
2008-02-17 21:36 (ссылка)
Это вы про прекрасную Юдифь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-21 16:00 (ссылка)
Юдифь вообще-то брюнетка.

(Ответить) (Уровень выше)