Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-02-16 20:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О желаниях
В обсуждении меня :-) встретилось такое возражение:

Обрадовавший тебя манифест своеволия выглядит, конечно, жизнеутверждающе. На деле его реализация может оказаться страшным тупиком. "Достаточно захотеть. И довериться своему желанию". Довериться можно, например, желанию очередной дозы, будучи наркоманом... И нет смысла продолжать примеры: желания у людей бывают такими, что если им довериться... Ой.
http://berhin.livejournal.com/198852.html

Для меня это звучит абсолютно дико. Примерно как: "Разве можно разрешать людям жениться? Они же так и до копрофилии дойдут!" Да неужели не понятно, что...
Но тут я сообразила: да, человек действительно не понимает. Вообще большинство людей этого не знают, не понимают и, что называется, не видят в упор. Да и я сама узнала не так уж давно.
Дело в том, что под названием "желания" или "мотивации" у нас скрываются две совершенно разные вещи. И разница между ними такая же, как между сексом с любимой женщиной - и какой-нибудь копрофилией.

Древние об этом явлении знали. Например, греки-язычники полагали, что очень большая часть наших психических актов на самом деле не является, собственно, нашими - они исходят от богов, дружественно или враждебно к нам настроенных. Например: "Желая погубить героя, Зевс вложил в его сердце безумный и погибельный замысел". (Случалось и наоборот - но нас, для наших практических целей, интересуют именно замыслы безумные и погибельные.) Это не поэтическая метафора: по крайней мере, до какого-то момента греки действительно в это верили.
Подобные же описания существуют и в других религиозных и оккультных традициях. Например, в христианстве это явление называется "искушением от бесов". В таких неавраамических традициях, как зороастризм и буддизм, насколько я понимаю, так же имеется что-то подобное.
Должна сказать, что метафизическая подоплека меня не особенно интересует. Действительно ли источник "искушений" находится вне нас самих, или они исходят из нашего собственного подсознания - не так уж важно. Важно, что "наши желания" и "не наши желания" - совершенно разные вещи, и их необходимо различать, чтобы не быть марионеткой на веревочках (у собственного бессознательного - или уж не знаю у кого). Так же, говоря, что "некоторые наши желания исходят не от нас", я не имею в виду снять с нас ответственность за их осуществление и вообще не делаю из этого никаких мировоззренческих или этических выводов. Это технический термин, рабочая гипотеза. Просто она работает.
"Не наши желания" или "ложные желания" - это желания, не направленные на удовлетворение наших реальных потребностей или на конструктивное решение проблем; желания, исполнение которых не улучшает нашу жизнь, часто доводит нас до беды и при этом даже не приносит удовольствия. Однако они бывают очень сильны, и бороться с ними, как обычно советуют, путем "усилий воли" - все равно, что бросаться с голыми руками на танк.

1. "Истинное желание" направлено на то, чтобы что-то приобрести; "ложное" - на то, чтобы чего-то избежать. Соответственно, у "истинного желания" обычно есть конкретный объект - "ложное" готово удовлетворяться чем попало.
Два человека включают телевизор. Один хочет посмотреть любимый фильм, который нашел в телепрограмме. Другому скучно: он берет пульт и начинает "скакать" с канала на канал. На вид - одно и то же действие; по сути - совершенно разные.
Другой пример. Две женщины ложатся в постель с мужчинами. Но для одной этот мужчина - ее любимый, и близость с ним - долгожданное счастье; для другой - первый попавшийся, которого она не любит, не уважает, в постели он ей противен, но она цепляется за него, потому что боится остаться одна.
То же самое происходит и с обжорством (нормальный здоровый аппетит отличается от "желания чего-нибудь сожрать", как небо от земли - это я могу сказать точно!), и со многими другими вещами. Именно здесь проходит граница, отделяющая обычного "любителя выпить" от алкоголика: когда человек начинает пить не для того, чтобы получить удовольствие, а для того, чтобы избавиться от неудовольствия - это алкоголизм. То же верно и для наркомании: сформировавшийся наркоман колется не чтобы ощутить кайф, а чтобы избавиться от ломки (или от страха перед приближающейся ломкой).
Итак, "ложное желание" - это не стремление чего-то достичь или что-то приобрести, а стремление убежать от проблемы, используя первые попавшиеся средства.
Не случайно "ложные желания" так часто связаны с разного рода развлечениями. Их цель - отвлечь, развлечь, притупить боль и неудовлетворенность, создать иллюзию, что все нормально.

2. "Ложное желание" всегда в той или иной мере бессознательно. Оно не бывает плодом долгих неторопливых раздумий со взвешиванием всех "за" и "против". В нем очень много машинального, инерционного, механистического. "Дурная привычка" - прекрасное определение для множества "ложных желаний". Для них характерно недоумение задним числом: "Как так получилось?" "Сам не заметил, как вместо одной бутылки пива выпил пять". "Не знаю почему, но опять весь день просидел в интернете и ничего не сделал". Сколько раз я сама машинально топала на кухню, машинально открывала холодильник, машинально пихала что-то в рот, едва сознавая, что и сколько съела... Точно так же, например, игроман может вовсе не хотеть играть, думать о чем-то другом и даже воображать, что идет совсем в другую сторону - но ноги сами несут его к игровым автоматам.

3. Отвлечение внимания и другие виды "создания помех".
Используется, помимо перечисленных случаев, тогда, когда нужно заставить человека что-то не сделать или не заметить (например, упустить благоприятную возможность).
Об этом феномене трудно сказать что-то определенное: отвлечение внимания тем и характерно, что на него не обращаешь внимания. :-) Но т.н. "рассеянные" aka "раздолбаи" хорошо знакомы и с ним, и с его последствиями. А то, что это именно "наваждение", действие "чужой воли", видно из избирательности этого феномена: забывается всегда самое нужное и важное. Например, если рассеянный собрался за границу - можно держать пари, что дома он забудет не расческу и не мыло, а именно загранпаспорт.
Оно же - самое нужное и важное - маячит где-то на дальних границах памяти, вызывает смутную неприязнь, постоянно откладывается на потом, срывается из-за каких-нибудь форс-мажоров, возникающих на твоем жизненном пути совершенно как рояли в кустах. В таких случаях человек обычно говорит: "Что-то мне в последнее время не везет". Но, как ученый джентльмен из готического романа, даже когда вампир уже кусает его за шею, продолжает не верить в вампиров и считать все происходящее странным совпадением - так и "невезучий" видит в своем невезении всего-навсего удивительное стечение обстоятельств. Которое - да-да, по какой-то странной игре природы повторяется вот уже в тридцать пятый раз.

4. Если вытеснить "чужую волю" из сознания невозможно (например, речь идет о принятии какого-то решения) - используется сужение сознания, сильные отрицательные эмоции (страх, гнев) и "поторапливание".
Предположим, вы поссорились со своим другом. Ссора произошла из-за сущего пустяка; "хороши", честно говоря, были оба - а разрыв с ним, да и последствия разрыва, будут для вас очень неприятны. Лучше всего было бы просто помириться. И где-то в глубине души - очень-очень глубоко - вы это понимаете.
Но на поверхности происходит нечто совершенно иное. Там крутится пластинка: "Да как он мог! Как он посмел! Сказал, что я гавкаю - значит, сукой назвал! (с) Я-то ему доверял! А он-то, оказывается, вот что на самом деле обо мне думает! Ну, я ему отплачу! (вариант: Все, этого человека для меня больше не существует!)"
Ваша мысль бегает в этой тираде, как белка в колесе, озаряемая на поворотах раскатами гнева. Каждый следующий оборот добавляет к тираде новые красочные подробности и резкие выражения - но ничего нового по существу, никакого движения вперед. (Вообще характерный признак "чужого голоса" - его механистичность и некая дурная бесконечность; это как бы магнитофонная запись, снова и снова прокручиваемая вам в голову.)
Стоит вам попытаться задуматься о том, точно ли ваш друг так ужасно вас оскорбил, что он хотел сказать на самом деле, что вообще произошло и какую роль в этом сыграли вы сами - словом, перестать истерить и начать анализировать ситуацию - трещит разряд гнева, и со щелчком, ощущаемым почти физически, мысль отбрасывается все в то же колесо: "Да он меня... да я его... да как он мог!"
Очень характерен мем "у меня нет выбора, это единственный выход" - при том, что выход предлагается самый что ни на есть деструктивный ("молча, без объяснений, порвать все отношения" или там "страшно отомстить"). Вообще-то так не бывает, чтобы выбора совсем не было. И, принимая решение, _необходимо_ рассмотреть хотя бы два-три варианта действий. Но, едва вы пытаетесь подумать о том, чтобы, например, все-таки объясниться с товарищем начистоту - следует очень яркое воспоминание о причине ссоры, вспышка ярости (возможно, с участием мема "Как? Ты собираешься перед ним унижаться?!"), щелчок... и вас отбрасывает к исходному пункту.
Наконец, вы не можете даже остановиться. Не можете сказать: "Хорошо, сейчас я расстроен, обижен и не могу мыслить здраво - займусь чем-нибудь другим, успокоюсь, а там приму решение на свежую голову". Отвлечься не удается; хуже того, что-то подсказывает, что вы должны принять решение сейчас, вот прямо сейчас, скорее, скорее - а то будет поздно!! Что поздно? Почему поздно? Загадка. Но вам не до того, чтобы отгадывать загадки: страх "не успеть" - очень сильный страх, даже когда он совершенно иррационален...
Именно так ломаются отношения, гибнут совместные дела и рождаются яркие страницы уголовной хроники.

Как с этим бороться? Думаю, для начала осознать, что это существует. Научиться слушать себя и отличать свои настоящие чувства и побуждения - от "наведенных галлюцинаций".
Это само по себе дает большую степень свободы. Марионетка, заметившая ниточку, может найти способ ее оборвать. Но, пока нитку не видишь или не признаешь ее существования - продолжаешь плясать по указке кукловода, кто бы он ни был.


(Добавить комментарий)


[info]_morhen_@lj
2008-02-16 17:55 (ссылка)
Все правильно, но я не согласен, что истинные желания всегда направлены на приобретение, а ложные - на избавление от чего-либо. Предположим, моим истинным желанием будет избавление от клаустрофобии, а ложным - желание валить людей и получать тем самым ощущение бодрости. Тем более, что приобретение легко приравнять к избавлению от обратного явления и наоборот: хочу стать смелым - избавиться от страха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]soul_r@lj
2008-02-16 18:39 (ссылка)
стать смелым != избавиться от страха
Не читали рассказ Герберта Уэллса (название не помню), где толстый человек так много повторял "хочу сбавить в весе", что в итоге стал невесомым, что не избавило его от излишней жировой ткани?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_morhen_@lj
2008-02-17 04:29 (ссылка)
Что-то такое припоминаю. Но тут другое - просто буквальное понимание желания, которое он высказывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maroldorn_lj@lj
2008-02-16 18:13 (ссылка)
Первый пункт весьма верен.
Кстати могу посоветовать книжку в которой описывается правильный жизненный подход, в частности на тему как бороться с неудачами, хотя вообще это сказка про "правильную жизнь". М.Веллер "Приключения майора Звягина" вроде толи у Мошкова, толи на Альдебаране была.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-17 12:43 (ссылка)
Ага, я тоже очень люблю эту книжку. :-) Конечно, сказка - но сказка только в том, что там действует добрый волшебник. А на самом деле ничто не мешает каждому из нас самому для себя стать таким майором Звягиным. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-02-19 08:47 (ссылка)
О! Прекрасная книга. Одна из моих любимейших.

Правда, долгое время наиболее актуальным рассказом из неё для меня был "Любит - не любит" (про то, как влюбить в себя женщину)... :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maroldorn_lj@lj
2008-02-19 09:01 (ссылка)
+1 да. Реально рабочая глава, впрочем я больше обращал внимание не на конкретные рекомендации, а скорее на суть, которую сформулировал бы: "Стать лучшим, остальное приложится"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]line_of_life@lj
2008-02-16 18:54 (ссылка)
Есть такое дело.
У меня это с курением очень заметно проявляется: стоит спросить себя, действительно ли я хочу сейчас закурить, действительно ли мне это нужно непосредственно в этот момент - и желание закурить часто уходит. (Ибо понимаешь, что на самом деле, потребности закурить нет, есть что-то другое, что пытаешься решить таким вот образом).
Так в прошлом году два месяца вообще не курила, хотя целенаправленно бросать не собиралась. (Правда, потом жизнь стала немного нервная, и снова началось).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-02-19 08:50 (ссылка)
Я Вам страшную вещь скажу. На самом деле ПОТРЕБНОСТИ КУРИТЬ ВООБЩЕ НЕТ (и быть не может).

Я бросил курить чуть ли не в самый стрессовый момент моей жизни в 2007 году. Наташа не даст соврать: буквально за день до этого я жаловался ей на свои проблемы и на то, что я просто не знаю, что с ними делать.

Тут всё дело в одном небольшом логическом моменте, который большинству курильщиков просто неизвестен. Если хотите, я объясню.

Прошу простить меня, если мой комментарий Вас обидел или разозлил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]line_of_life@lj
2008-02-19 10:21 (ссылка)
Не обидел, не разозлил, с чего бы. Просто сейчас не вполне вас понимаю, судя по всему, под потребностью мы понимаем разное
Вот, я сижу сейчас и хочу достать сигарету и затянуться. (Хотя понимаю, что будет мне от этого тошно и мерзко, и дышать тяжело). Это притом, что какой-то физической зависимости у меня от никотина отродясь не бывало. То есть, наверное, это не потребность, а скорее уж непотребство (кстати, интересная семантика) получается, но тяга-то есть по-любому.
PS. тяжелее, кстати, не необходимость не курить здесь и сейчас - а сознание того, что ведь "больше никогда".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-02-28 05:19 (ссылка)
Вот, кстати, именно это и есть, действительно, самое страшное: сознание того, что "больше никогда". Именно поэтому я больше года пытался СНИЗИТЬ количество выкуриваемых сигарет. Даже МЫСЛЕННО отказаться от курения вообще я не мог!

Рассуждал я примерно так: "Отказываться от сигарет вообще я не хочу. Мне надо просто уменьшить их количество, чтобы снизить вредный эффект. Если я буду курить не больше 5 сигарет в день, моя цель будет достигнута".

Однако уменьшить количество не получилось. Вернее, иногда получалось, путём специальных усилий (я записывал время каждой выкуренной сигареты) снизить их количество с 40 (т.е. двух пачек) до примерно 25 сигарет в день. Но потом, когда я "переключался" на другие проблемы, я опять очень быстро выходил на уровень 35-40 сигарет в день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]line_of_life@lj
2008-02-29 06:37 (ссылка)
Я целью снижение курения никогда не ставила себе: обычно и так курила немного, бывало даже спонтанно делала перерывы в несколько дней. Проблема именно в том, чтобы отказаться совсем, вернее, даже в том, что нельзя. (Помню, мне делали чистку зубов, и порекомендовали несколько часов не курить - так, по-моему, редко мне так хотелось закурить, как когда я вышла от врача. причем, когда стало можно, уже не очень-то и хотелось).
Кстати, совершенно иррациональный феномен: ведь если вдуматься, то ничего, ровным счетом ничего ужасного от того, что больше никогда не закуришь, нет. Скорее уж наоборот.
Кстати, насколько я знаю, у бросивших алкоголиков есть такая психологическая практика: они не говорят себе "больше никогда не буду пить", они говорят "я не буду пить сегодня".

На самом деле, даже сейчас не отказалась окончательно, решила, что в походах-то курить буду, если захочется (ну, в походах вообще живешь совсем не так, как в городе).

2 Наталья. Надеюсь, вы не против, что мы тут беседуем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-02-29 09:12 (ссылка)
А можно узнать, зачем Вы начали курить? Расскажите, как это произошло, если не сложно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]line_of_life@lj
2008-02-29 09:51 (ссылка)
Нет, не сложно, благо хорошо помню эту историю. :)
Курить я начала, когда уже училась в университете, до этого к самой идее относилась резко отрицательно, и вообще курить не умела. А потом в какой-то момент поняла, что мне нравится запах дыма, когда курят рядом. Несколько дней обдумывала этот момент, потом пошла и вполне сознательно купила пачку Вирджинии. +мне на тот момент нравился образ меня с сигаретой.
Никотиновой зависимости у меня так и не возникло, скорее, наоборот, со временем курить стало тошно, но вот психологическая от самого процесса развилась вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-03-03 15:12 (ссылка)
На самом деле никотиновая зависимость у Вас как раз есть (как и всех курильщиков)... Тут вся хитрость в том, что никотиновая зависимость - очень слабенькая, но это реальная зависимость... Хотите, расскажу, в чём тут нюанс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]line_of_life@lj
2008-03-07 10:08 (ссылка)
Не знаю, право же, насчет никотиновой зависимости. Синдрома отмены или чего-то подобного - точно нет, в первые дни-недели курить хочется не больше и не меньше, чем после. Разве что обонятельная чувствительность через пару недель обостряется, сразу чувствую, когда кто-то курил на лестнице (и ужасно злюсь на этих уродов Ж)))).
Знаю, что реагирую на характерные ситуации. Ну, например, мне предстоит ехать в поезде, и сразу представляю себе, как ночью выхожу в тамбур курить и смотреть в окно - и начинает хотеться закурить, именно там и тогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oslyona@lj
2008-02-16 18:55 (ссылка)
Почти со всем согласна :)
Кроме того, что истинные желания всегда направлены на приобретение.
С другой стороны...
Хотя всегда можно перефразировать и сказать, не "я хочу избавится" от... скажем, "страха". А "я хочу обрести смелость" :)
Я хочу избавится от денежных долгов - Хочу обрести финансовую независимость :)
Я хочу избавится от лишних киллограмм - Хочу обрести стройную фигуру.


А если подоным образом не повернуть свое желание, то, возможно, оно действительно "чужое" и стоит подумать как следует :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-16 19:30 (ссылка)
Да, именно так. Причем желание, переформулированное таким образом, может оказаться, по существу, другим желанием.
Как сказано у какого-то автора: "Мы лечимся не для того, чтобы быть здоровыми, а для того, чтобы избавиться от боли". А ведь "не чувствовать боли" и "быть здоровым" - совершенно разные цели, и пути к ним разные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iguanodonna@lj
2008-02-17 04:12 (ссылка)
По большому счету, Вы пишете о том, что ко всему в жизни надо подходить разумно и ответственно, контролировать эмоции, сопоставлять желания с возможностями, не отчаиваться перед трудностями, а опять же хладнокровно и взвешенно искать выход из ситуации. Все это абсолютно правильно, но мне интересно другое - вообще-то это вещи, которые родители объясняют - а порой и вдалбливают - еще в детстве и в подростковом возрасте. Но Вы не просто напоминаете о них (напоминать время от времени даже об общеизвестном - это очень полезно, никто не спорит), а представляете как откровение, вернее, как нечто, до чего Вы дошли самостоятельно и во взрослом возрасте. И ведь Вы далеко не единственный человек, который подает это в таком ключе. И, честно говоря, становится грустно - какое же детство и какие родители были у людей, если их не научили элементарному? Ведь не сироты, не воспитанники детдомов.

Кстати, сравнение с марионеткой я бы не назвала удачным - марионетка, сорвавшись с ниточек, падает вниз райка, где и валяется в грязи, пока ее не подберет кукловод и не прицепит заново. Тут, думаю, уместнее говорить об обрыве излишних или запутавшихся ниточек, которые сковывают свободное движение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-17 05:52 (ссылка)
А как вы думаете, почему у нас столько народу пьет, курит, переедает, многие часы проводит перед телевизором, общается с кем попало, спит с кем попало, тратит жизнь на всякую фигню? Откуда столько опустившихся, неудачливых, несчастных людей? Откуда столько злобы друг к другу, столько ссор из-за ерунды?
Именно из-за этого. Очень мало кого всему этому учат. По крайней мере, среди русских.
Если вы с детства все это знаете и умеете - завидую, должно быть, вы очень счастливы.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2008-02-17 14:46 (ссылка)
В Советском Союзе, в котором мы с Вами родились, вообще-то учили. Даже в школе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-17 17:12 (ссылка)
Мысль сия премного утешает тех, кого угораздило родиться немного позже.

Да, честно говоря, и в Советском Союзе такого не припомню - чтобы на уроках в школе объясняли, как отличать истинные желания от ложных и что делать с "внутренними голосами", внушающими тебе разные пакости. А ведь было бы неплохо. Мне в той самой советской школе - ох, как бы это пригодилось. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2008-02-18 02:27 (ссылка)
У тех, кто родились немного позже, родителями были как раз советские люди. Младенцы "дорогих россиян" начинают появляться на свет только сейчас.
Нет, прямо, конечно, о голосах в голове и как с ними бороться не говорили. Но - примеры, примеры, примеры - из литературы, и из жизни. Прочти про поведение такого-то и сделай вывод. Давайте все будем равняться на такого-то. Почему? А потому, что он... и т.д. Неоднократные сочинения на тему "Делать жизнь с кого". Я отнюдь не идеализирую Союз и его систему образования, но даже картонные "образы героев" делались с персонажей-то как раз вполне нравственных.

Вообще я бы вопрос поставила по-другому - почему, несмотря на упорно проводимую в жизнь политику оболвания нации, на отсутствие национальной идеи, на отсутствие стабильности и уверенности в завтрашнем дне, у нас еще осталось много умных, сильных духом и порядочных людей? Да еще появляются такие новые? Именно потому, что их учили быть такими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-18 05:23 (ссылка)
>Но - примеры, примеры, примеры - из литературы, и из жизни. Прочти про поведение такого-то и сделай вывод. Давайте все будем равняться на такого-то.

Я не уверена, что это максимально эффективный метод.
Это примерно как детям в спортивной секции говорить: "Посмотрите на Сергея Бубку, вдохновитесь, проникнитесь его величием и начинайте прыгать так же высоко, как он". И этим ограничиваться. Ни методик, ни тренировок, ни режима. Одно словоблудие (пардон).
Что будет? Какая-то часть учеников, возможно, вдохновится и начнет сама изобретать велосипед. Годам к тридцати, набив себе кучу шишек, они дойдут до того, чему в нормальной секции учат в 12 лет, и научатся неплохо прыгать. Только неплохо - а чемпионами вряд ли станут, ибо время уже упущено.
Некоторые что-то сделают не так, покалечатся и надолго - или навсегда - утратят способность прыгать. Еще хорошо, если не ходить.
Очень большая часть попытается прыгнуть сразу, без подготовки (им же неоткуда узнать, что нужна подготовка, об этом никто не говорил), убедится, что у них ничего не выходит - и скажет: "Да, Бубка молодец, он смог - а вот у нас, как видно, способностей нет, не быть нам чемпионами". "Такие уж мы неудачники", ага. И будут доживать жизнь с мыслью, что они никчемные неудачники, неспособные на то, на что любой Бубка способен. Быть может, утешая себя тем, что "зато мы глубоко порядочные и духовно богатые", или еще какой-нибудь выдумкой, приспособленной для такого случая.

>у нас еще осталось много умных, сильных духом и порядочных людей? Да еще появляются такие новые?

Судя по результатам, таких людей у нас очень мало. Или же, при всем их уме, силе духа и порядочности, чего-то самого главного им не хватает.
"Умные, порядочные, сильные духом", которых все время бьют; которые безропотно терпят "отсутствие национальной идеи, стабильности, уверенности в завтрашнем дне, оболванивание нации" и т.д., реагируя на это, в лучшем случае, стонами и жалобами... воля ваша, что-то с этими людьми очень сильно не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2008-02-18 07:01 (ссылка)
За такой метод тренера или учителя тут же погонят с работы поганой метлой - поэтому в жизни такие не встречаются, только в отвлеченных рассуждениях :) Это на митинге хорошо - кинуть лозунг в массы и сойти с трибуны, но обучение - это не митинг, это как раз процесс разжевывания, почему надо ставить именно эту цель, и как ее, родимую, достичь. Дают-то всем, проблема в том, что не все хотят взять.

Годам к тридцати, набив себе кучу шишек, они дойдут до того, чему в нормальной секции учат в 12 лет, и научатся неплохо прыгать. Только неплохо - а чемпионами вряд ли станут, ибо время уже упущено.

Но это же именно Ваша ситуация, разве нет?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]darky_e@lj
2008-02-17 16:30 (ссылка)
Любопытное рассмотрение вопроса. Прочитала с удовольствием. Благодарю.

Только у меня возник вопрос: а как быть с желаниями, которые ну по всем проявлениям "не мои", но при потворствовании им приносят реальный положительный (а даже в отдельных случаях терапевтический) эффект? Могу привести пример: когда я была в довольно тяжёлом состоянии, его облегчали лишь вот эти "не мои" желания - неизвестно откуда взявшееся желание съездить в определённое место, встретиться с неким человеком.
Но при этом, к сожалению, у меня возникали и "не мои" желания, которые меня очень удручали, мучали, а факт наличия одного был вообще для меня небольшим личным горем - и им надо было противостоять, что я и делала. И после их исчезновения некоторое время надо было "отходить" от этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-17 17:24 (ссылка)
Что ж, древние утверждали, что некоторые неожиданные желания и идеи подсказывают нам дружественные боги, чтобы нам помочь. Наверное, древние знали в этом толк. :-)
Я бы сказала так: желаниям, зовущим "вперед и вверх", вызывающим прилив энергии, радостное предвкушение, душевный подъем - скорее стоит доверять, даже если они кажутся в чем-то "подозрительными". Во всяком случае, стоит их принять к рассмотрению. А те, которые предлагают топтаться на месте или опускаться вниз, в которых по внутреннему ощущению чувствуется что-то тяжелое, тупое, унылое - эти посылать на йух без лишних разговоров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigra_creativ@lj
2008-02-18 18:47 (ссылка)
Стоит вам попытаться задуматься о том, точно ли ваш друг так ужасно вас оскорбил, что он хотел сказать на самом деле, что вообще произошло и какую роль в этом сыграли вы сами
-------------------

Кстати от этой штуки избавиться очень легко - если хотеть, конечно =) В любых подобных ситуациях следует спросить себя:

- зачем я испытываю эти эмоции? злюсь, истерю, читаю сам себе гневные монологи? цель?

- есть ли в этом толк?

Ну и все. Потому что цели, как правило, и толка нет. На этом "магнитофон" клинит и вы спустя пять минут удивляетесь, что это на вас нашло :) И с другим человеком намного легче помириться, если вы не кипите бесполезной злостью - а не через силу, типа "я на тебя обиделся, но так и быть прощу - но имей ввиду, мне это многого стоит и ты еще поплатишься, уххх!"

(Ответить)


[info]tigra_creativ@lj
2008-02-18 18:49 (ссылка)
А если не получилось - ну, значит дурацкая злость и сомнительно ощущение себя праведником вам дороже друга...

Таким образом можно избежать оч большого количества конфликтов с близкими. Проверено :)

(Ответить)