Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-02-17 01:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Два рассуждения из комментов
О "служении" как ценности:
http://pyc-ivan.livejournal.com/292081.html?thread=1667569#t1667569

(Обычно эта идея критикуется только с точки зрения тех, кому предлагают нести службу, и только в терминах: "Да ты, такой-сякой, на нашу свободу покушаешься!" На что апологет служения отвечает: "Я так и знал, что вы гадкие либерасты и служить не захотите, потому что для этого надо быть благородными мужами, а вы говно!" - после чего беседа заканчивается, а начинается драка.
Я же задумалась о том, что означает это понятие для того, кому служат - и для той цели, которая объединяет служителя и предмет его служения.)

И снова правых и левых:

http://pyc-ivan.livejournal.com/292081.html?thread=1667825#t1667825

(Речь идет, разумеется, только о психологических основах - и все очень субъективно.)


(Добавить комментарий)


[info]ariokh_dark@lj
2008-02-16 19:43 (ссылка)
Наташ, а оно тебе надо заниматься переливанием вакуума из одной полости в другую?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ariokh_dark@lj
2008-02-16 19:44 (ссылка)
Кстати, в твоем комментарии "все обломалось в доме Смешальских"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-16 19:46 (ссылка)
Если бы мне это было не надо, я бы этим не занималась, правильно?
Не интересно - не читай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ariokh_dark@lj
2008-02-16 19:54 (ссылка)
Отвечу почтой завтра. Напомни плз, на всякий случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-17 06:47 (ссылка)
Ариох, извини, пожалуйста, я тебя очень люблю; но, когда мне потребуется воспитатель или захочется выслушать нотацию - сообщу об этом сама.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkmoor@lj
2008-02-17 03:55 (ссылка)
Истина ведь чаще всего где-то посередине.
Получается, что правые и левые смотрят в общем-то на одну и ту же вещь, но с разных ракурсов.
Как пример - тезис о том, может ли человек меняться к лучшему.
Может.
Но меняться к лучшему намного труднее, чем к худшему. Не в разы, а как минимум на порядок (если это вообще можно измерять в разах). И обе стороны занимаются упрощением. То есть левые старательно закрывают глаза на "неравновесие" направлений, правые же предпочитают маловероятную возможность "изменения к лучшему" вообще не учитывать.

В итоге все зависит от того, в какую сторону округлять...

Но вот с одним тезисом я бы поспорил всерьез. Мне тут очень многие рекомендовали сериал "Дживс и Вустер". Я посмотрел одну серию и мне не понравилось; смотреть дальше не стану. И тем не менее:

Если ты начинаешь "служить" другому - то теряешь возможность что-то ему подсказать, чему-то научить, по-своему развить его мысль, подставить плечо там, где он слаб, поправить там, где он ошибается. Ты с ним даже нормально пообщаться не можешь. Начальник с подчиненным могут нормально общаться, а вот господин со слугой - уже вряд ли. А это вредит уже не только общему делу - это вредит и ему, тому, кому ты "служишь". Ты отказываешь ему в нормальных отношениях, в полноценном общении - ради того, чтобы молча пожирать его преданным взором (что, вообще говоря, нормальному человеку не нужно и быстро надоедает).

В фильме перед нами слуга и господин. Их и друзьями назвать нельзя, именно потому, что оба четко знают свое место. Однако ж подставить плечо или поправить - всегда пожалуйста; подсказать или научить - с этим сложнее, но тоже возможно.
Просто это надо уметь.
И общаться, замечу, у господина получается со слугой куда лучше и нормальнее, чем с другими джентльменами. Сословные барьеры свой вклад, конечно, вносят, но всерьез всерьез не мешают.

Лет двести назад у англичан с этим было сложнее. Если верить Форрестолу с его сагой о капитане Хорнблауэре, нормального общения тогда не получалось в принципе.
Но "подставить плечо" или "научить" можно было и тогда.

(Ответить)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-02-17 04:39 (ссылка)
Реально среди правых и левых в политике есть и такие люди, и такие. Это психологические (а еще точнее, даже соционические) моменты, а уж какую политическую линию человек изберет, зависит от многого другого, например, воспитания, образа жизни, "классового сознания".

(Ответить)


[info]maroldorn_lj@lj
2008-02-17 05:51 (ссылка)
Возникла мысль, что национализм в сочетании с "левой" платформой, смотриться как-то странно.
Потому как если левый аппелирует к общечеловеческим (кому не нравится слово "общечеловеческие", можно назвать "этнонезависимые") ценностям, таким как свобода, творческая самореализация, прогресс и т.п. То странно что он ограничивает своих союзников представителями одной нации.
Если совсем в лоб, то для тебя человек разделяющий твой подход к жизни, но живущий не в России, и не русский, он "свой" или нет?
Вот скажем американец иранского происхождения, Али Сина, админ сайта, борящийся с такой гадостью как Ислам: http://www.faithfreedom.org/

(Ответить)


[info]oslyona@lj
2008-02-17 18:24 (ссылка)
Ой, спасибо, интересные ссылки... Очень.
В ощущениях правых и левых где-то очень-очень близко...

(Ответить)