Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-02-24 16:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Исчезновение соблазна
По поводу вновь разыгравшихся в последнее время "антихристианских войн" в ЖЖ - вот что подумалось.
Заранее прошу прощения, если вдруг оскорблю чьи-нибудь чувства.

С самой концепцией "борьбы сил тьмы против сил света" в наше время произошло что-то странное и неприятное.
Посмотреть хоть на этот последний холивар: сколько крика, сколько негодования, сколько самой воинственной и кровожадной риторики - а каково же содержание? Какова цель борьбы? Из-за чего, собственно, сыр-бор?
Цель - "расфрендить всех френдов-христиан и убедить как можно больше родноверов поступить так же".
Т.е., если достаточно большое количество родноверов перестанут общаться со своими знакомыми христианами, уйдут от них (хотя бы виртуально), исчезнут из их жизни - организаторы холивара будут считать это победой.
Ну и ну. Оказывается, победа над врагом состоит в том, чтобы убежать от этого врага как можно дальше. Запереться на самый крепкий замок, забиться под самую дальнюю лавку, закрыть глаза, заткнуть уши... и в таком милом положении, видимо, платонически мечтать о том, как ты этого врага зверски убьешь (см., напр.: http://jidoed-fanatic.livejournal.com/35090.html) Как только он тебя догонит, ага.
Борьба - за самоограничение, за сужение собственного коммуникационного пространства, за уменьшение собственного влияния... И все это - под соусом: "Мы горды, мы круты, мы бесстрашны, в отличие от всяких там рабов и овец".
Что за чертовщина! Кто этим ребятам так отвел глаза, что душераздирающее зрелище собственного бессилия (ибо что может быть смешнее этих мечтаний о том, "как мы их убьем"?) они считают признаком силы, малодушие - бесстрашием, бегство - победой?

Помнится, в старину силы Тьмы также боролись с силами Света - но использовали для этого совершенно иные методы. И мы их знаем.

Не странно ли, что в современных "темных" мировоззрениях как-то стерлась и отошла на задний план тема соблазна? Не редкость даже услышать что-то в таком роде: мол, сама идея "соблазна" - выдумка чел-овеков, проекция их собственных низменных влечений; а на самом деле Силы Тьмы слишком презирают жалких людишек, чтобы снисходить к ним, возиться с ними и куда-то там их соблазнять. Ибо они, Силы Тьмы, абсолютно бескомпромиссны, беспредельно жестоки, людьми интересуются исключительно как топливом для биореакторов и ни на что меньшее, чем "убивать, убивать, убивать", не согласны. (А поскольку на практике данная стратегия трудноосуществима и входит в противоречие с уголовным кодексом, то Силы Тьмы получают право не делать совсем ничего.)
В последнее время, слыша разговоры о "беспредельной ненависти", "презрении к этим жалким людишкам", "нежелании иметь с ними дело" и т.п., я автоматически настораживаюсь.:-) И действительно: как правило, за подобными разговорами скрывается страх перед внешним миром и стремление оборонять свою территорию. А "ненависть" и "презрение" - забор вокруг этой территории, утыканный острыми шипами и разрисованный стр-р-рашными картинками, чтобы ни один вражина и близко не подошел.
В особо тяжелых случаях, вроде описанного "идеологического расфренживания", эта своя территория еще и сужается, как шагреневая кожа.

А кто такой "соблазнитель"? Как он ощущает себя, как действует?
Для начала - он не защищает свою территорию, а вторгается на чужую. Не отбивается, а нападает. Не свое мировоззрение обороняет от враждебных посягательств, не свой дом запирает на семь замков - а входит в дом к противнику, чтобы переманить его на свою сторону. Не убить - т.е. сделать бесполезным; тем более - не пытаться "сказать ему гадость" (вот уж бессмысленное занятие!), не отпугивать ругательствами и пустыми угрозами; а заставить работать на себя, превратить в свой "ресурс".
Это, безусловно, действие совсем другого уровня.
Чувствует ли он какую-то жомкость, какой-то внутренний неуют от того, что "снисходит", "общается с врагом" и т.д.? Боится ли он "замараться" о противника? Очевидно, нет: если он будет смущаться и дергаться - из соблазнения вряд ли что-то выйдет.
Боится ли он за целостность своего собственного мировоззрения (или, например, самооценки)? По-видимому, тоже нет. Он не ощетинивается, не защищается шипами: напротив, он (по крайней мере, с виду) открыт, дружелюбен, смотрит на противника с уважением и интересом, старается завоевать его симпатию. Он отбрасывает щит и снимает доспехи, он приближается к противнику так близко, как только может, и вступает с ним в игру, которая может стать серьезной, непредсказуемой, даже опасной для обоих. Не случайно само слово "соблазн" имеет столь яркие сексуальные коннотации: секс здесь, конечно, не обязателен, но без близости того или иного рода - не обойтись.
Боится ли соблазнитель этой близости? Опасается ли он таким образом "запачкаться" или "уронить свою гордость"? Очевидно, нет.
Почему? Оттого ли, что у него, как говорится, "нет внутреннего стержня" - или дело в том, что этот стержень, прочный и гибкий, готов выдержать бурю, так что ему нет нужды шарахаться от любого ветерка?

И еще: в чем, собственно, состоит соблазн? Что соблазнитель предлагает соблазняемому, чем привязывает его к себе? Да-да, золото, брильянты и голые девки, оф коз; но если дело этим ограничивается - это крайне низкий уровень и крайне ненадежная технология.
Чтобы соблазнить человека по-настоящему - нужно соблазнить его самим собой. Сделать так, чтобы он интересовался тобой, восхищался тобой, хотел быть с тобой рядом, хотел быть таким же, как ты.
А для этого - извините, ребята, но надо что-то из себя представлять.
Это уже не Великая Ненависть На Безопасном Расстоянии - это реальная борьба, в которой нужно быть по-настоящему сильнее противника. Иначе не ты его соблазнишь, а он тебя (это в лучшем случае - а скорее, просто обидно посмеется).
Кто из нынешних "волков" на это способен?

Увы, вспоминаются скорее обратные случаи.
Взять хоть недавний ЖЖ-скандальчик, отзвуки которого еще долго сотрясали НС-сообщество - когда один родновер классически "нас на бабу променял". Девушка-христианка взяла гордого русича за ху чуприну, натуральным образом соблазнила и сейчас благополучно ведет под венец. Парня, возможно, и стоит осудить за слабохарактерность - а вот девушку я могу только похвалить. Захотела этого мужчину - и взяла. Молодец. Жаль, что такие таланты проявляются не на нашей стороне.
Знаю и другой случай, обратного свойства: бурный роман между атеисткой-сатанисткой-оккультисткой - и парнем из "Черной Сотни" (в буквальном смысле). Весьма фофудьеносный был товарищ по убеждениям, но по жизни вполне адекватный - по крайней мере, ни секса, ни совместного хозяйства с представителями Темных Сил не чурался. Возможно, при этом сильно рисковал своей бессмертной душой - но, что называется, "рискнул и выиграл". Спорили до хрипоты, обменивались литературой, ссорились, мирились, расходились и снова сходились... И его колдунство оказалось сильнее ее колдунства. Сейчас у них - православная семья.
Меня такой результат совсем не радует. Мне кажется, что для девушки такой исход был не слишком хорош. И тем не менее: о девушке тут можно наговорить много разного (чем я заниматься не буду), а вот о парне только одно - молодец. Он это сделал. Не побоялся "испачкаться" и "соблазниться", вступил в схватку "в партере" - оказался сильнее и победил.

А вот обратных примеров, увы, что-то припомнить не могу. Мы же все такие гордые. Мы неизмеримо выше этого. :-)


(Добавить комментарий)


[info]kincajou@lj
2008-02-24 13:50 (ссылка)
бурный роман ... Сейчас у них - православная семья

ужасы какие, на ночь глядя!..

пожэалуй, мои сны про инопланетян-кровососов могут оказаться блеклой пародией на действительность :)

(Ответить)


[info]la_cruz@lj
2008-02-24 13:56 (ссылка)
Черт, какой ужас! (*хватаясь за голову*)
Я - коварный соблазнитель! :)
По крайней мере, в смысле методов :))) (но не в смысле перечисленных желаемых плодов).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-24 19:32 (ссылка)
Так оно и есть. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_cruz@lj
2008-02-24 19:42 (ссылка)
Нат, но честное слово - я совершенно бескорыстно. Я не это... как ты выразилась... не хочу никого превращать в ресурс :))). Я альтруистичный соблазнитель :))).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_cruz@lj
2008-02-24 19:43 (ссылка)
офф: зайди, пожалуйста, ко мне - совет нужен в новый пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2008-02-24 13:58 (ссылка)
Пост идеологически правильный. :-)

И истории, кстати, показательные. Я даже могу сказать, почему у родноверов-сатанистов и прочих, по христианским неполиткорректным меркам, "служителей нечисти" таких сил нет. И вовсе не по мистическим причинам. А по вполне бытовым - у них ("служителей") традиции - нет, даже примитивной.

Поэтому, кстати, переубедить атеиста-коммуниста - гораздо сложнее. Просто на порядок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tankredy@lj
2008-02-24 14:45 (ссылка)
Точно. Я представляю себе студента ПТУ- атеиста, православного христианина, родновера.
Но академика, профессора я могу представить атеистом, христианином, буддистом даже - но язычником не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 15:02 (ссылка)
Почему? Я как раз могу представить родовера профессора, обратившегося в родоверие после изучения верований наших предков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-02-24 16:05 (ссылка)
Вы понимаете, что эти верования утрачены безвозвратно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 16:12 (ссылка)
Их можно востановить, заполняя фантазией пробелы. Утеряно далеко не всё...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Их можно востановить, заполняя фантазией пробелы
[info]mashenka_sench@lj
2008-02-24 16:19 (ссылка)
Так вот это и называется "отсутствие традиции". Традиция определяется, в частности, непрерывностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Их можно востановить, заполняя фантазией пробелы
[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 16:24 (ссылка)
Традиция прикармливать домовых хлебушком прерывалась? Серьёзно???
Традиция сжигать чучело Зимы прерывалась? (Ну да, но только на 70 лет советской власти)
Традиция гулянок на Ивана Купалу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Их можно востановить, заполняя фантазией пробелы
[info]mashenka_sench@lj
2008-02-24 16:29 (ссылка)
В городской культуре - прерывались два пункта из трех.
В деревенской культуре традиция существует именно в таком фрагментарном виде. Это не называется "традиция", это называется "суеверия" и, в крайнем случае, "фольклор".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Их можно востановить, заполняя фантазией пробелы
[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 16:35 (ссылка)
Не суть важно, в какой среде сохранились обычаи. Важно, что сохранились учителя готовые передавать традиции. И есть ученики, которые хотят их воспринять. Скажем у меня нет кришнаитских традиций, но если у меня вдруг возникнет желание к ним приобщиться (что вряд ли), то легко найду гуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Их можно востановить, заполняя фантазией пробелы
[info]mashenka_sench@lj
2008-02-24 16:45 (ссылка)
Важно, что сохранились учителя готовые передавать традиции.

Вот их-то как раз и не сохранилось. И традиции, соответственно, не сохранилось.

Суеверия (отвечаю тут же) отличаются от верований тем, что они существуют вне культурного контекста. Языческого культурного контекста больше не существует, это факт. Сжигание чучела зимы - такой же "осколок" традиции, существующий сам по себе и ни с чем другим не связанный, как и, например, шараханье от черных кошек или задирание ног и смотрение в зеркало при необходимости вернуться домой за забытой вещью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чур меня!
[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 17:00 (ссылка)
Хранители традиций/обычаев есть, это факт. В чём сложность: подкрепить обычаи религией. Сама религиозная основа живёт в рукописях, которые и могут изучать профессора (это возвращаясь к корню дискуссии). Естественно, она неполна, но тут может включаться фантазия (выдаваемая за общение с пращурами). Скрестив книжные знания с обычаями получим полноценную религию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

религиозная основа живёт в рукописях
[info]mashenka_sench@lj
2008-02-24 17:05 (ссылка)
Вот их-то (рукописей) и нет толком.
Да и, самое главное - культурное пространство то утрачено. Это как сейчас ессеев каких-нибудь реконструировать.

Толкиенизм продуктивней, чесслово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религиозная основа живёт в рукописях
[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 17:10 (ссылка)
Нет совсем или нет достоверных? Это две большие разницы :) Но вообще то имеющегося достаточно.
Что до культурного пространства, так оно то и сохранилось в виде обрядов, чураний (Чур это предок).

А почему есеев нельзя реконструировать? Если на то пошло, современные евреи реконструировали свой древний язык, выучили и заговорили на нём. А это куда труднее!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религиозная основа живёт в рукописях
[info]mashenka_sench@lj
2008-02-24 17:21 (ссылка)
имеющегося достаточно.

:)

Что до культурного пространства, так оно то и сохранилось в виде обрядов, чураний (Чур это предок).

Я Вам еще раз повторяю: существующего очень мало. Слишком мало.

А почему есеев нельзя реконструировать?

Потому же. Утрачено культурное пространство, утрачена традиция. Есть некоторые тексты, тенденции... Есть упоминания, по которым, можно попытаться восстановить, но их очень мало.

современные евреи реконструировали свой древний язык, выучили и заговорили на нём. А это куда труднее!

Ага, только язык не умирал, строго говоря. Он просто существовал в русле религиозной традиции, а так они его слегка осовременили и секуляризовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религиозная основа живёт в рукописях
[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 17:24 (ссылка)
Вы можите долго говорить, что стакан почти пуст, но жаждущие его наполнят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религиозная основа живёт в рукописях
[info]mashenka_sench@lj
2008-02-24 17:51 (ссылка)
Да ради Бога, я совсем не против. :) Думайте, творите, пробуйте. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религиозная основа живёт в рукописях
[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 17:55 (ссылка)
Мне то зачем пробовать? :) Критическое мышление отбрасывает любых богов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: религиозная основа живёт в рукописях
[info]alena_w1@lj
2008-02-25 05:32 (ссылка)
Беда в том, что существующее положение дел просто требует от думающего и чувствующего профессора обращения к каким-то другим источникам трансцедентного, нежели имеющиеся в сложившихся конфессиях. И возможно, что-то из осколков язычества (шаманизм, кстати) и даст ему этот источник. Конфессии-же практически все чрезвычайно бюрократизированы, все элиты в конфессиях вопросы политики беспокоят больше трансцеденции, поскольку успокоенно считается, что диалог с Богом как-то так сам собой отлично внутри конфессии происходит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Их можно востановить, заполняя фантазией пробелы
[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 16:36 (ссылка)
Да, а что считать суеверием, а что нет определяется исключительно верованиями. Для меня крещение такое же суеверие как и прыжки через огонь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Их можно востановить, заполняя фантазией пробелы
[info]vkryukov@lj
2008-02-25 18:18 (ссылка)
Ну вот, с точки зрения, например, буддиста-ламаиста, ни у одного христианского епископа/папы/патриарха нету прямой цепочки реинкарнаций в этом чине, посему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нету прямой цепочки реинкарнаций
[info]mashenka_sench@lj
2008-02-25 18:41 (ссылка)
А связь? :0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для недогадливых...
[info]vkryukov@lj
2008-02-25 19:03 (ссылка)
Вы предъявляете требования, вытекающие из вашей модели веры, и погагаете, что и другие должны им подчиняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для недогадливых...
[info]mashenka_sench@lj
2008-02-25 19:28 (ссылка)
Я предлагаю совершенно секулярные требования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thainen@lj
2008-02-24 19:56 (ссылка)
именно славянское язычество не успело породить философии, т.к. было частью уничтожено, частью ассимилировано христианством, и дальше русские философствовали уже в рамках христианства. но это совершенно не важно, и вот почему. в отличие от учений разнообразных откровений, язычество естественно, оно происходит из самой природы. и никакие "учителя" не нужны - всё язычество извлекается, как вы выражаетесь, из "стихий мира сего", достаточно им довериться. или обратиться к опыту стран, где язычество породило-таки философскую традицию - древнегреческую, индийскую, китайскую. мир-то один :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-02-24 20:08 (ссылка)
Это другое дело.
Это уже не восстановление традиции, а конструирование новой.

Что же до "происхождения из природы" - я рискну с Вами не согласиться. Ведь "язычества" разные. Все-таки многое от людей зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2008-02-25 06:09 (ссылка)
Это уже не восстановление традиции, а конструирование новой.
а это уже вопрос из серии "вам шашечки или ехать" :) я не исторический реконструктор, а верующий человек, поэтому мне важнее не повторить в точности методы, которыми обращались к Богам предки в незапамятные времена, а сделать так, чтобы Боги услышали меня сегодня. ритуал это всё же только форма.

Что же до "происхождения из природы" - я рискну с Вами не согласиться. Ведь "язычества" разные. Все-таки многое от людей зависит.
ясно, что тут нас не сойтись - предпосылки разные. для вас откровение Бога - вечная истина, "гадание по стихиям мира" - случайные умствования грешных людей. для меня наоборот: откровение - случайный набор слов, "стихии мира" - данная нам непосредственно вечная Правда. где уж тут договориться :) но я попробую хотя бы объяснить свою позицию.
от людей зависит форма, в которую облекается "язычество". но дело в том, что разнообразие этих форм крайне ограничено. народы, заведомо не имевшие никакого общения, синхронно врабатывают точь-в-точь одинаковые обряды, объяснительные системы, мифы, етс. удовлетворительного научного объяснения этому нет, есть разной степени правдоподобности гипотезы. откуда, к примеру, у народов по всему миру почти идентичные инициальные обряды? мы, естественно, полагаем, что причина в том, что они на самом деле работают, но в диссертации это не напишешь. :) аналогично, откуда в разных мифологиях одни и те же сюжеты? по-нашему, оттуда, что всё это происходило "во время оно" на самом деле. поэтому изучение различных "язычеств" - это не синкретизм, а попытка восстановить истинное положение вещей по ряду свидетельств: один народ заметил одно, другой - другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-02-25 07:35 (ссылка)
Ну, со "стихийным" религиозным чувством я не спорю никогда. :) Спорить легче с "откровенным" религиозным чувством, оно в принципе более обосновано.

Что касается мифов - я как раз из совершенно убеждена, что в мифах говорится правда. Иногда не вся, иногда искаженная, иногда иносказательная, но правда.
Другое дело, что мое религиозное чувство говорит, что настоящая правда, вся, полностью и без искажений, говорится в Библии. Но это уже совсем другая история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2008-02-25 09:46 (ссылка)
"откровенное" религиозное чувство обосновано, но только если признавать само откровение. мне личный религиозный опыт кажется гораздо более прочным основанием для веры, чем неизвестно откуда взявшаяся книга. но, конечно, если о книге достоверно известно, что она богоданна, то она будет лучшим основанием, чем исследование человека - ему, в конце концов, свойственно ошибаться. хотя, с третьей стороны, я вери, что Боги направляют тех, кто их ищет.

хм. а как быть с противоречием мифов традиционных мифу библейскому? как быть хотя бы с титианомахией, которая не совместима с библейским мифом о творении ни прямо, ни будучи поставленной на голову ("на самом деле всё было так, но наоборот", "это были бесы", етс)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-02-25 10:33 (ссылка)
мне личный религиозный опыт кажется гораздо более прочным основанием для веры, чем неизвестно откуда взявшаяся книга

Ну, разумеется, чтобы поверить книге, нужен личный опыт.

а как быть с противоречием мифов традиционных мифу библейскому?

В зависимости от того, какой конкретно миф Вы имеете в виду. Та же титаномахия в Библии косвенно упоминается - потомки от смешанных браков детей Божиих и детей человеческих, гнев Божий и т.п.

Кстати, метод постановки на голову - очень хорош, хотя грубоват. :) К примеру, объявить чужой опыт из своей традиции "бесовщиной", "политическими интригами", "оправданием слабости" или "опиумом для народа", неважно, - со стороны только выглядит некрасиво, бестактно и "мракобесно", а внутри традиции работает прекрасно.

Другой разговор, что нужно уметь разговаривать "объективно" - не из традиции, а со стороны. Потому что если я сейчас в разговоре с родновером, мусульманином, иудеем или атеистом просто вот возьму и обзову его одержимым - это не только не поможет с ним наладить контакт, но и вызовет совершенно понятный гнев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2008-02-25 11:16 (ссылка)
Ну, разумеется, чтобы поверить книге, нужен личный опыт.
да и воббще без него со всякой религией как-то плохо получается, не находите? :)

Та же титаномахия в Библии косвенно упоминается
неустранимое противоречие в том, что библейский бог, первотворец, не умаляется в ходе творения. а вот в языческих мифах, от шумера до скандинавии, младшие поколения богов могущественнее старших. первые боги или умирают, или уходят на покой мирно... несовместимо, имхо, с библейской версией. никак.

Та же титаномахия в Библии косвенно упоминается
ну, внутри своей парадигмы всё приходится осмыслять в её терминах, либо отметать как "полный бред". иначе люди просто не умеют :) :(
мы внутри своей парадигмы тоже имеем объяснение библейских событий. не стоит его приводить, наверное :)
по той же причине, по которой вы не обзываете меня одержимым. истина истиной, а уважение уважением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-24 17:23 (ссылка)
Э, нет. Лично знаю родновера - доктора наук.
(Слышала, что профессор Рыбаков если и не был язычником, то очень симпатизировал славянскому язычеству - но это уже не проверишь.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 18:04 (ссылка)
А Льва Гумилёва можно считать язычником?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2008-02-24 21:12 (ссылка)
Нет. Ближе всего к маркионитам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_w1@lj
2008-02-25 05:35 (ссылка)
Симпатия и вера - очень разные вещи. Профессор Рыбаков отчетливо в русле научной парадигмы живет (натур-философия, гуманизм, просвещение). Если уж искать, то в русском космизме (Федоров и т.д.), все же Элиаде, Вернадский и тд шаг вперед, а не откапывание костей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovanmetal@lj
2008-02-24 19:00 (ссылка)
Познакомить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thainen@lj
2008-02-24 20:01 (ссылка)
значит, у вас фантазия бедная :)
профессора-язычники (не уверен относительно точных научных званий, но - университетские лекторы) имеются, причём не только в христианском смысле (теософы-даосы-платоники), а и в сугубо бытовом (пресловутый родновер).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2008-02-25 18:12 (ссылка)
влх. Велемудр (А.Е. Наговицын) - доктор психологических наук, проф. (был зав.) кафедры этнопсихологии МГППУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2008-02-25 19:30 (ссылка)
о нём и речь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2008-02-26 15:09 (ссылка)
влх. Велимир (Н. Н. Сперанский ) - кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник ГНЦ РФ ТРИНИТИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sontar@lj
2008-02-24 14:52 (ссылка)
Слово "традиция" в данном контексте довольно забавно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 15:00 (ссылка)
Почему? Язычники разных видов их хранили тысячелетиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sontar@lj
2008-02-24 15:19 (ссылка)
Я имел ввиду сатанистов. А под христианское понятие "служителей нечисти" может попасть всё что угодно.
Что же касается родноверов, то ситуация двоякая, имхо. Само по себе рассуждение "у них нет традиции" подразумевает, что в подобном противостоянии побеждает тот, у кого "лоб крепче". У кого он крепче всего - сами знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 15:31 (ссылка)
Сатанистов оставим. В силу их идеологии они навсегда останутся маргинальной (маленькой) группировкой. Индивидуализм мешает сбиваться в стаю с главным во всей красе.

По родоверам. А у кого лоб крепче? Я лично не знаю. У православных нет физического кулака, которым они могли бы сейчас сажать инаковерующих на кол. Лоб же маленькой сплочённой (а иначе не выжить!) группы крепчает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sontar@lj
2008-02-24 15:41 (ссылка)
Имхо вопрос упрощённо можно представить как "борьба того, кто ловок и умён с тем, кто твердолоб и упорен". Ну или "упёрт". И язычество противопоставлять христианству имеет смысл только если язычество тёмное. Речь-то идёт о соблазнении, а соблазнение - техника тёмных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 15:51 (ссылка)
Я в упор не понимаю этих чёрнобелых красок :) Не понимаю, какое такое язычество следует считать тёмным, а какое светлым. Что до соблазнения, так и тут непонятно. Оно, имхо, возможно с любой стороны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 16:49 (ссылка)
Вот именно. "Православная девушка" соблазнила родновера. Гы-гы, пацталом. ТруЪ-православная девушка должна хранить девственность до брака, не общаться с нехристианами, покупать у РПЦ копеечные свечки по червонцу, поститься и т.д. :-))) А в вышеприведённых случаях, просто решался вопрос на какую тусовку будут ходить молодожёны - православную или родноверческую. И вообще вопрос на засыпку: откуда сейчас вербуются родноверы? ИМХО из христиан. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 17:03 (ссылка)
Вот в том то и дело, что христиане могут иметь широкую опушку не больно то придерживающуюся традиций. А малые группы нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 17:47 (ссылка)
Кто бы сомневался. При господдерке всегда можно создать сильный аппарат из "ревнителей традиций", наставляющий тусовочную опушку. К примеру, выделяем десяток миллиардов из стабфонда на проработку родноверческой философии (заточенной против христианства), строим красивые капища в живописных местах. Организуем там массовые праздники, ведем на ТВ родноверческие передачи, на Ивана Купалу президент и правительство в полном составе прыгает через костёр и т.д. И через пару лет будет мощная "опушка" из родноверов. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 17:58 (ссылка)
Кстати, реально надо много меньше миллиарда. Телеканал вполне самоокупаем, а ругань от православных послужит великолепной рекламой. Постройка капищ недорогая, ведь не надо ничего кроме камней и дерева. Главное начать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 18:02 (ссылка)
Гы-гы, вы забыли, что 9/10 по известной гострадиции просто украдут. Поэтому - 10 миллиардов. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 18:04 (ссылка)
Ну тады да :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 18:12 (ссылка)
Кстати, таким вот образом сейчас в России создают мусульманскую общность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 18:20 (ссылка)
Что, имхо, крайне глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 18:32 (ссылка)
Ответ нуждается в уточнении: для кого глупо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 18:37 (ссылка)
Для власти, само собой. Власть закладывает раскол по религиозному признаку в обществе. Точнее говоря готовит для него почву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 18:52 (ссылка)
Естественно, готовит: разделяет чтобы властвовать. Просто мы под властью обычно понимаем кремлян, а про вашингтонское ЦК забываем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 18:59 (ссылка)
Вернее, чтоб потерять власть.
Что до американцев, так у них руки коротки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 19:11 (ссылка)
Почему? В Югославии они сполне чётко всё организовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 19:16 (ссылка)
Организовали что? Если раскол, то тут они отдыхают. А вот "миротворческую" политику провели с изящностью слона в посудной лавке. Но без армии они отдыхают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 19:34 (ссылка)
Вместо одной страны организовали кучку мелких "бандустанов", каждый со-своей религией и нелюбовью к соседу (прямо по застольным речам Гитлера). Такие за несколько старых М-16 позволят "Большому брату" строить и творить на своей територии что непопадя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 19:38 (ссылка)
Это не Штаты, не преувеличивайте их роль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 19:56 (ссылка)
А кто? жЫдо-масоны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 20:03 (ссылка)
Да сами югославы. Все народы под руководством дурных лидеров.
Нефиг искать внешнего врага, мы сами себе злобные буратины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 20:10 (ссылка)
Ага, Милошевич хотел здохнуть в застенке, Горбачёв рекламировать пиццу, Хусейн попасть в петлю... Как-то неубедительно, особенно в свете косовских событий 1999 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 20:18 (ссылка)
Ну так Милошевич с Хусейном и являются самыми типичными злобными буратинами. Процесс пошёл, но не так как они желали.

Помощников (Лигачёва с Язовым) Горбачёв тоже по американской указке нанял? Не смешите меня. Кстати, для них ГКЧП обернулось боком и не самым плохим из возможных. Ельцин же мастерски воспользовался моментом.

События 1999 это и есть слон в посудной лавке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-25 07:54 (ссылка)
По всей видимости у нас разные трактовки одного события. В этом случае спор обычно не уместен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-25 15:38 (ссылка)
На самом деле спор можно развернуть. Но в этой теме точно оффтопик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 14:59 (ссылка)
Хранители традиций обязательно появятся. Естественно, не у сатанистов (у них это исключено по идеологическим причинам). А для родноверов вполне возможны самые умелые у которых не постыдно учиться.

Image (http://caricatura.ru/parad/sokol/10673/)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 16:56 (ссылка)
Потому, как у атеиста-коммуниста своя проработанная филосовская школа, с постулатами которой и ведётся борьба. А за родновером нет ничего кроме десятка мутных книжечек, не вполне вменяемых авторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-02-24 17:02 (ссылка)
О том и речь. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 17:27 (ссылка)
Ещё один интересный момент, филосовская школа атеизма чётко "заточена" на борьбу с христианством, а христианская на борьбу с "язычеством" и "ересями", поэтому: христианин с большой долей вероятности "переиграет" родновера, а "атеист" - христианина. ИМХО - надо быть атеистом. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 17:32 (ссылка)
Современные родоверы хорошо заточили себя против христианства :) Могут и переиграть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 17:48 (ссылка)
Скорее, потырили кое-что у атеистов. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 18:01 (ссылка)
Не только. Отрицается не существование Яхве, а его всеохватность. Мол это лишь бог евреев. А евреи такие гады :) Собственно на такой ерунде построен Удар Русских Богов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 18:09 (ссылка)
Ну да читал: Яхве - жЫд, Христос - голубой. :-))) А теперь представьте себе, что к к "православному" тусовшику припрётся "родноверческий" активист и будет внушать что Христос был геем? Много он прозелитов таким макаром навербует? Скорее попадёт в больницу в телесными повреждениями. Так что для создания нормальной философской базы заточенной против христианства прежде всего следует отправить на помойку Истархова и ему подобных авторов. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 18:14 (ссылка)
В православной среде да. А в нейтральной, но нелюбящей евреев...
Впрочем, можно ведь действовать не таким идиотским нахрапом, как Истархов. Зачем гей, зачем жид? Всего лишь бог Израилев и ссылаться на Библию. Точно так же ссылаться на слова Иисуса, что он пришёл лишь к израильтянам, ссылаясь опять таки на Библию. Да, да. У христиан есть свои толкования, но жутко неубедительные. Вот так уже можно и переманить играя на патриотизме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 18:26 (ссылка)
Для нехристианской (то есть атеистической среды) это не подойдёт: какое дело атеисту до жидовства или гейства выдуманных личностей? Абсолютно никакого!!!

А вот сыграть на национализме православного и "истинно арийской религии" очень даже можно. Тем более что Христос действительно весьма неосторожно высказался о "псах и детях" и ни один христианин против этого ничего путного не возразил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 18:32 (ссылка)
Э нет! Нехристианская отнюдь не значит атеистическая. Есть очень много людей верящих, будто что то есть, но не оформивших свои взгляды. Притом антиеврейские взгляды широко распространены и мало увязаны с религией. Потом я повторюсь, играть на гействе — заведомо проигрышная стратегия. Ну слишком слабы "доказательства". А позиция РПЦ по отношению к геям как раз широко известна.

А в остальном консенсус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 18:49 (ссылка)
Ну - да, такие тоже есть, однако таких вообще трудно куда-то затащить: нет истовости, в лучшем случае пару раз съездит на пьянку по случаю того же Купалы, а "завтра" пойдёт с родственниками куличи святить. :-)))

Проще привлекать любителей "рукопашки" через славяно-горицкую борьбу. Тема обкатанная: борьба типа "древняя" и для повышения уровня воприятия нужно "помедитировать" в родноверческом стиле на капище. :-)))

Кстати, истовое жидоедство я встречал только у православных. Там эта тема давно и чётко обрисованна: "жЫды Христа распяли"!!! :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 18:56 (ссылка)
Не скажите, многие готовы начать свой религиозный поиск, необходим лишь толчок.

Рукопашка рулит, это да.

Ну у коммунистов тоже была чёткая антисемитская политика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 19:01 (ссылка)
Скорее поиск тусовки. :-)))

У коммунистов была - антисионисткая политика. :-))) Анитисемитизм им по ряду причин был просто противопоказан. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 19:09 (ссылка)
Не только тусовки. Желание найти нечто выше обыденности есть у многих. Кстати, у меня тоже, но у меня развит и скептический подход.

Но даже если просто тусовки. Для начала тоже немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 19:28 (ссылка)
Естественно есть, я тоже не исключение. Просто прощупывание саратовской родноверческой тусовки позволило определить что основной вменяемый костяк находится в "рукопашке".

Насчёт тусовки: родноверчество скорее привлечёт либителей истории и фентези. В конце-концов, утверждение что русские произошли прямо от динозавров или эльфов, а Александр Македонский был славянином (а хрен его знает может и был), большого диссонанса в этой среде не вызовет. А вот чтобы хлебать православную мульку на тему "жЫды христиан всю жизнь не любили и Николашку шлёпнули" надо быть конкретным параноиком. Во-всяком случае Истархова я прочитал легко, а вот Платонова просто не смог.

Впрочем всё это достаточно условно: не далее как в прошлом году атаман саратовского войска казачьего (несомненно христианин) хвастался передо мной родноверами местной НС тусовки. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 19:43 (ссылка)
ИМХО, чтоб двинуться на тему религии (любой) надо отказаться от вменяемости. Кстати, один такой пример есть даже в данной теме. Я о Лемантере. Он двинулся на православии. Пока был агностиком, писал нормальные разумные вещи, а потом...

Любители истории и фэнтези должны симпатизировать родоверчеству. Это да. Может я симпатизирую именно по второму пункту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 20:01 (ссылка)
Эх, фентези и историю сам уважаю. :-))) Насчёт двинутых, давно заметил что реально верующие сейчас существуют только в православии, родноверы воспринимают свою веру скорее как игру и национально-правильное поведение и "двигаются" в этой среде обычно только ярые христианофобы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 20:05 (ссылка)
Игра это хорошо, но может затянуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 20:11 (ссылка)
Лучше игра, чем ловля жЫдов под кроватью. :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-24 17:22 (ссылка)
По-моему, тут не в этом дело.
А дело в том, что идеологии, сильно завязанные на ощущение себя "волком среди овец", "презрение к жалким смертным" и т.п., привлекают к себе - в очень большой степени - определенный контингент населения. А именно, тех, кто жаждет почувствовать себя волком, сверхчеловеком и т.п. именно потому, что никаких оснований для этого не имеет.

Впрочем, имхо, способность "соблазнять" сейчас почти утрачена и там, и там. Т.е. где-то в низах и на чисто личном уровне иногда проявляется, а вот наверху - нет. Посмотрите, как ведут себя с идейными противниками фофудьеносцы - точно так же. Чуть что: "Караул, нас оскорбили! С этими провокаторами мы не разговариваем!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 17:29 (ссылка)
Собственно говоря самозванные "волки" ведут себя вполне по овечьи. :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sontar@lj
2008-02-24 14:55 (ссылка)
Вот это
Спорили до хрипоты, обменивались литературой, ссорились, мирились, расходились и снова сходились...
имхо слабо сочетается с сатанизмом-оккультизмом. Ибо зачем с кем-то спорить, если в своей правоте уверена?

/* задумчиво */
Редкий лось перекусит шпалу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-24 18:13 (ссылка)
Ну, можно долго рассуждать о том, что она была не труЪ, а пазерка, а вот мы-то на ее месте...
Но, положа руку на сердце, многие ли из нас могут твердо и с полной убежденностью сказать, что они - труЪ?
Т.е. сказать-то могут очень многие - но насколько это будет соответствовать действительности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 15:12 (ссылка)
Наверное и здесь эффект толпы. Человеку уютнее, когда его окружают "свои". Толпа христиан большая, сравнительно легко считать её всю (за исключением одиночек) своей выделяя подмножество близких. Если же единоверцев сравнительно немного, то как раз и возникает затворничество, сообщество в которое "чужих" не пускают. Чтоб выжить в таком сообществе нужен совершенно другой уровень фанатизма, чем в христианстве (большой толпе). Надо выносить всеобщее отчуждение, что очень трудно. Поэтому и возникает озлобленность. Впрочем, это неизбежный эффект. Сообщество единоверцев должно или выжить в боях, или сойти на нет.

(Ответить)


[info]varnol@lj
2008-02-24 15:32 (ссылка)
Кстати, у меня тоже был "случай"... Скажем так, эпизод в моей жизни, когда своими занудными атеистическими рассуждениями я спровоцировал девушку христианку не просто ввязаться в спор, а, прямо-таки, приехать ко мне жить)

Потом, правда, расстались, но в церковь она не ходит)

(Ответить)


[info]korrekktor@lj
2008-02-24 15:56 (ссылка)
сударыня, извините, а вам не показалось, что своим постом вы лишь подняли новую волну христианско-языческих прений, конца которым не будет никогда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-24 18:14 (ссылка)
Возможно, но меня это не особенно беспокоит. У меня нет цели любым способом примирить христиан с язычниками. :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavyanna@lj
2008-02-24 16:16 (ссылка)
Черт побери, отлично! Вы спокойно и логично объяснили мне, почему меня так взбесил тогда тот языческий холивар. :-) По сути, речь идет о переубеждении противника своим примером, но немногие верят, что они на это способны. Один человек, учивший меня фехтованию, говорил: "Нападай первой, навязывай бой, кто атакует, тот побеждает." Конечно, это не всегда так, но стоит задуматься, почему "образ врага" в головах так гипертрофированно ужасен, что никто и не помышляет об атаке, все ставят на оборону. Но всегда легче осаждать крепость, чем защищать ее: осаждающим, по крайней мере, есть куда отступать, чтобы перегруппироваться для новой атаки.

И... можно личный вопрос? Вас уже спрашивали, как Вы сейчас относитесь к темным, но скажите, Вы по-прежнему на той стороне, к которой относили себя когда-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-24 18:17 (ссылка)
Я сейчас - на своей стороне. :-) А вот какого она цвета - большой вопрос. В чем-то я стала "светлее", в чем-то - "темнее".
Я не хочу приписывать себя в той или иной стороне, ибо за этим неизбежно последует стремление (хотя бы подсознательное) ломать и обкарнывать себя, чтобы "соответствовать". Хватит, наелась. Прежде чем принимать какую-то сторону, мне нужно выстроить себя.
По ходу дела, возможно, выяснится, что конфигурация сторон совершенно не такова, как виделась мне раньше. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavyanna@lj
2008-02-24 19:50 (ссылка)
Я рада, что не ошиблась в ожиданиях. :-) В последний год переживаю нечто похожее на то, о чем пишете Вы, а потому понимаю Вас и желаю Вам успеха на этом пути.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_morhen_@lj
2008-02-25 04:50 (ссылка)
Как сказал один жж-юзер, темный, светлый - какая разница, лишь бы не голубой. И это правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-02-25 14:18 (ссылка)
Кстати, по логике вещей, настоящий Тёмный - это как раз тот, кто "всегда на своей стороне". Кто не связывает себя никакими догмами и выдуманными (кем?!) принципами.

Что интересно. Я очень плохо знаком с тусовской "интернет-тёмных", но у меня возникает ощущение, что они построили свою маленькую секточку строго по образу и подобию того, что они отрицают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekto333@lj
2008-02-24 16:40 (ссылка)
Я рад что эти люди поставили свои чувства выше всей этой православно-неправославной хрени.

(Ответить)


[info]lemantar@lj
2008-02-24 16:56 (ссылка)
"Знаю и другой случай, обратного свойства: бурный роман между атеисткой-сатанисткой-оккультисткой - и парнем из "Черной Сотни" (в буквальном смысле). Весьма фофудьеносный был товарищ по убеждениям, но по жизни вполне адекватный - по крайней мере, ни секса, ни совместного хозяйства с представителями Темных Сил не чурался. Возможно, при этом сильно рисковал своей бессмертной душой - но, что называется, "рискнул и выиграл". Спорили до хрипоты, обменивались литературой, ссорились, мирились, расходились и снова сходились... И его колдунство оказалось сильнее ее колдунства. Сейчас у них - православная семья."

Т.е. вас бы радовало если бы они создали атеистическо-сатанинско-оккультную семью? :-) А сами вы кто - атеистка, сатанистка или оккультистка? ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-24 18:11 (ссылка)
Честно говоря, меня бы порадовало, если бы они разошлись. Имхо, парень этот был далеко не лучший образец рода мужского, и Э. заслуживала лучшего. Не уверена, что она с ним счастлива.
Но это уже не мое дело.

>А сами вы кто - атеистка, сатанистка или оккультистка? ;-)

А вот это - не ваше дело. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemantar@lj
2008-02-24 18:17 (ссылка)
ага встретила бы лучше какого сатаниста, поженились бы и тихими семейными вечерами резали бы кошек и отрывали бы голови голубям, не семья, а идилия. а так что тоска одна... :-)
а почему вы стесняетесь назвать кто вы по вероисповедательной ориентации? это так неприлично? тогда зачем это вам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-24 18:24 (ссылка)
Какие вы глупости говорите. :-(

>а почему вы стесняетесь назвать кто вы по вероисповедательной ориентации? это так неприлично? тогда зачем это вам?

Потому что все эти ярлыки очень мало значат.
Обычно я называю себя атеисткой. Но с сильным оттенком "чтоб отстали". А на самом деле... честно говоря, я не знаю, как это называется, тем более, что оно меняется почти с каждым днем.
Но вы интересуетесь моим вероисповеданием с явной целью сказать по этому поводу какую-нибудь плоскую гадость.
Идите с богом. К себе в душу я пускаю только по пригласительным билетам. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemantar@lj
2008-02-24 18:29 (ссылка)
Хорошо, пойду с Богом - что может быть лучше? :-) Желаю что бы вы Его впустили в душу уж по какому билету не важно. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemantar@lj
2008-02-24 19:19 (ссылка)
Натали, как то вы непоследовательно поступаете - в топиге одно пишете мол с христианами надо общаться, голову по страусиному в песок не прятать, а тут поступаете прямо противоположно. Как же так? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-24 19:28 (ссылка)
Вы вроде собирались уйти с богом? :-)

Видите ли, даже самый отъявленный соблазнитель не обязан соблазнять всех подряд. Он свои чары тратит на тех, кого считает заслуживающим внимания. Опять-таки, какая-то симпатия к "объекту" должна иметь место - без этого ничего не выйдет.
Иначе это не соблазнитель, а... ну, известно, как называются люди, которые считают, что себя на помойке нашли, и растрачивают себя на кого попало.
У меня к вам симпатии нет, и соблазнять вас (в каком бы то ни было смысле) совершенно не тянет. Сорри. Возможно, это изменится - если заслужите.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemantar@lj
2008-02-24 19:44 (ссылка)
а зачем это мне что б вы меня соблазняли? мне это не надо - у христиан соблазн за добродетель не почитается, а как раз наоборот - причем не важно соблазнять или быть соблазненным, хотя соблазнять пожалуй ещё хуже "горе тому через кого приходят соблазны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-02-25 14:15 (ссылка)
Вот что меня в некоторых людях просто убивает - это их манера изрекать банальности с таким видом, как будто кроме них никто и никогда не был даже в школьной библиотеке...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walterthewizard@lj
2008-02-27 09:19 (ссылка)
Видите ли, даже самый отъявленный соблазнитель не обязан соблазнять всех подряд. Он свои чары тратит на тех, кого считает заслуживающим внимания.

А Вам не приходило в голову, что заслуживающих внимания соблазнить как раз-таки и не удастся? По той простой причине, что они сами что-то из себя представляют? Вот я, например, вполне допускаю, что христианин может быть выдающейся личностью, и вполне могу его за это уважать и даже восхищаться - но христианином я из-за этого не стану. Потому что понимаю разницу между идеей и её носителем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-27 09:25 (ссылка)
>А Вам не приходило в голову, что заслуживающих внимания соблазнить как раз-таки и не удастся? По той простой причине, что они сами что-то из себя представляют?

В этом случае "идеи" и прочая болтовня отходит на задний план, "соблазнение" превращается во что-то большее... и начинается самое интересное.
Но боюсь, что эти материи будут уже совсем непонятны для людей, мыслящих жестко в категориях "своих-врагов" и "идейной борьбы". Это следующий уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walterthewizard@lj
2008-02-27 09:41 (ссылка)
Идея - это не болтовня, идея (если её действительно разделяют) - это составляющая личности. Поменять личность сформировавшегося человека - на это нужен поистине титанический труд, и не факт, что получится. Лично я бы не стал на это тратить силы. Впрочем, в некоторых случаях результат может стоить того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-27 10:18 (ссылка)
>Идея - это не болтовня, идея (если её действительно разделяют) - это составляющая личности.

Дело в том, что истинные границы между мировоззрениями могут проходить совсем не там, где мы их видим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walterthewizard@lj
2008-02-27 11:29 (ссылка)
Именно об этой глубинной разнице я и говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maroldorn_lj@lj
2008-02-24 18:25 (ссылка)
Гражданин, ваше мнение о сатанистах, мягко говоря не сооветствует действительности :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemantar@lj
2008-02-24 18:31 (ссылка)
а ну да ешё бы перечитывали на ночь Лавея. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 18:47 (ссылка)
А вы его хоть открывали??? Кстати, почему имя неграмотно пишите? :)
И почитайте лучше Варракса, получите более реалистичные представления о сатанизме. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemantar@lj
2008-02-24 18:50 (ссылка)
Свят-Свят-Свят! Не к ночи будут упомянуты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-24 18:55 (ссылка)
Тем не менее прочтите, чтоб хоть маленько разбираться в предмете.
И скептиков (http://www.skeptik.net/religion/satanism/) прочтите заодно, чтоб не пороть явную чушь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_morhen_@lj
2008-02-25 04:53 (ссылка)
Не читал, но осуждаю. (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_w1@lj
2008-02-25 05:25 (ссылка)
А вот я Вас обижу :) Евонный юзерпик к сатанисту больше подходит :) Така рожа чертова :) А Ваш какой-то больно благостный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-25 11:38 (ссылка)
А вот и не обижусь. :) Тем паче, потому, что совсем не хочу быть похожим на сатаниста :)
И ваще, у меня рожа повелителя драконов :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maroldorn_lj@lj
2008-02-24 17:09 (ссылка)
Ну могу разве, что привести свой пример, правда не постельного содержания. Но мать из "православной" в атеистку перековал, до антихристианства правда дело не дошло, но вот сейчас Кроули, к примеру читает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_morhen_@lj
2008-02-24 17:16 (ссылка)
Похвастаюсь тем, что у меня мать таки занимает жесткую антихристианскую позицию, в чем моя немалая заслуга.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-24 18:11 (ссылка)
Да, повлиять на родителей - это сильно (хотя снаружи и кажется, что легко).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wisegrey@lj
2008-02-24 20:23 (ссылка)
+1 Правда у меня мать из "православной" стала язычницей моими стараниями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_w1@lj
2008-02-25 05:22 (ссылка)
:) Ах, Алексей Максимыч! Все-тки ты Мастер :) Интересно, а до православной, мама комсомолкой-то была?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoriy_nosovsky@lj
2008-02-24 17:27 (ссылка)
Наташ, пост очень хороший :)
Но, простите за чайниковский вопрос - а что вообще надо понимать под термином "темные"?
Просто антихристиан - или кого-то еще?
А то я уже совсем запутался в терминологии :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dbbeast@lj
2008-02-25 08:36 (ссылка)
http://warrax.net/50/cherty.html

как-то так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veyrd@lj
2008-02-24 17:39 (ссылка)
именно :) а то все такие прямо сверхчеловеки, что странно, как они могут работать бок о бок с "быдлом" :))

ПыСы: ссылка на язычников порадовала до невозможности. Бывает же такое.. :)))

(Ответить)


[info]grey_grafter@lj
2008-02-25 03:41 (ссылка)
>>(А поскольку на практике данная стратегия трудноосуществима и входит в противоречие с уголовным кодексом, то Силы Тьмы получают право не делать совсем ничего.) это просто отлично сказано! :)

(Ответить)


[info]alena_w1@lj
2008-02-25 05:20 (ссылка)
Э-э, я думаю с примерами дело не в силе и слабости, а просто сатанинской семья не бывает, а православная токо так. Потому ежли надо уже деток, то сатанизм приходится откладывать :) Другое дело разные пантеизмы, ереси, родовые религии :) То есть колдунская, ведьминская семья, ясен пень, быть может (см. Адамсы) :)

(Ответить)


[info]nordik_dragon@lj
2008-02-25 10:10 (ссылка)
Пару мыслей по поводу поста.

"Не странно ли, что в современных "темных" мировоззрениях как-то стерлась и отошла на задний план тема соблазна? Не редкость даже услышать что-то в таком роде: мол, сама идея "соблазна" - выдумка чел-овеков, проекция их собственных низменных влечений; а на самом деле Силы Тьмы слишком презирают жалких людишек, чтобы снисходить к ним, возиться с ними и куда-то там их соблазнять." - идея соблазна нехорошим Темным хорошей христианской души - исключительно христианская идея. По той простой причине, что мировоззрение Темных прозелитизм и пропаганду как-то не подразумевает. Это как раз христиане всячески стараются "ловить в свои сети человеческие души".

Далее, "Не убить - т.е. сделать бесполезным; тем более - не пытаться "сказать ему гадость" (вот уж бессмысленное занятие!), не отпугивать ругательствами и пустыми угрозами; а заставить работать на себя, превратить в свой "ресурс"." - это никак не стыкуется с "Чтобы соблазнить человека по-настоящему - нужно соблазнить его самим собой. Сделать так, чтобы он интересовался тобой, восхищался тобой, хотел быть с тобой рядом, хотел быть таким же, как ты.". Потому, что в первом случае речь идет об использовании в качестве ресурса без последующего апгрейда, ну, или с минимальным изменением под требования использующего, а во втором - мотивация на развитие в заданном направлении. А это - две оочень большие разницы...

"Девушка-христианка взяла гордого русича за ху чуприну, натуральным образом соблазнила и сейчас благополучно ведет под венец. Парня, возможно, и стоит осудить за слабохарактерность - а вот девушку я могу только похвалить. Захотела этого мужчину - и взяла." - попробовала представить себе, что я влюбилась в христианина. Пыталась представить минут 5 и поняла - нет, невозможно) Просто по определению не могла бы влюбиться в представителя антагонистичных взглядов, потому, что убеждения и взгляды для меня один из наиболее значимых критериев. А по поводу расфренживания христиан: ну был у меня один френд-христианин, но значимость его как френда была невелика, так что расфренжен без всяческого сожаления. И для меня закрытие ЖЖ от христиан это не попытка "закрыться в своей раковине", а недопущение на свою территорию лишнего и ненужного народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-25 13:33 (ссылка)
>Потому, что в первом случае речь идет об использовании в качестве ресурса без последующего апгрейда, ну, или с минимальным изменением под требования использующего, а во втором - мотивация на развитие в заданном направлении. А это - две оочень большие разницы...

Первое - краткосрочное мероприятие, второе - долгосрочное с потенциальным повышением ценности ресурса. Но принципиальной разницы нет.

Насчет всего остального - не вижу смысла спорить. Люди разные. Возможно, что для вас слова, которые человек произносит, действительно имеют такое принципиальное значение; возможно, то, о чем я пишу, вам в самом деле "просто не нужно". Значит, это написано не для вас - только и всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkryukov@lj
2008-02-25 13:03 (ссылка)
Ну, один из основных моторов этого последнего кампфа, [info]vedun_rusich@lj, IMHO, уже давно - как минимум просто неумный провокатор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-02-25 14:10 (ссылка)
Он не провокатор. Он просто тупой :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2008-02-25 17:16 (ссылка)
Ну да, просто, хм, неумный - это как максимум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkryukov@lj
2008-02-25 17:53 (ссылка)
Я лично, кстати, знаком и прекрасно общаюсь с одним православным дьяконом - в общении с ним хорошо оттачивается и собственное понимание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2008-02-26 10:02 (ссылка)
Ну, э, не очевидно ли, что родноверие уже один раз проиграло христианству МАССОВО. Где-то с X по XIV век христианство из положения религии элиты, привнесенной из Византии в политических целях, дошло до того состояния, когда русского земледельца стали по умолчанию именовать христианином (крестьянином).

Потом (где-то во второй половине XIX - начале XX) века пришел черед и православию. Которое будучи официальной идеологией Российской Империи эту Империю потеряло.

Сейчас обе стороны пытаются как-то вернуть себе утраченные позиции в обществе.
И обе - делают это с позиции французских аристократов времен Реставрации "Ничего не поняли, ничему не научились".

Очевидно что в такой ситуации позиция родноверия будет заведомо проигрышной по сравнению с христианством. У христианства за плечами двухтысячелентний опыт побед над язычеством, борьбы с соблазном и т.д.

Если хотите успешно противостоять христианству, нужно внимательно изучить опыт его поражения в эпоху модерна. Взять все сильное у той доктрины, которая почти его победила, и добавить что-то свое, что было доктриной светского гуманизма утрачено (из-за чего она несколько уступает сейчас позиции), но сохранилось в родноверии.

Увы, для этого нужен пророк ранга Христа или Гаутамы. Но что-то такого пока не заметно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-27 22:33 (ссылка)
Некоторые выводят название "крестьянин" от "крес" - огонь. Имея ввиду, широкую распространённость в тот период подсечно-огневого земледелия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonlight_catt@lj
2008-02-29 18:00 (ссылка)
Знаете, у меня есть опыт привязки к себе. Случается, действую на некоторых представителей противоположного пола как удав на кроликов.
Исходя из него, могу сказть: это всегда включает обратную связь. Несколько следствий:
- чем больше надо, тем больше надо вложиться
- хватать кого попало для исполнения своих замыслов - моветон.
Если получение мелких постоянных выгод от того, кто просто чуть глупее в конце концов создает ощущение бездарно потраченного времени, то что можно сказать о кардинальном изменении чужой личности? Я вот не представляю, что может быть в конкретном христианине столь ценного, чтобы обтачивать его до кондиции, пригодной к замужеству.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-29 20:38 (ссылка)
Я говорю не столько о единичном воздействии, направленном на конкретного человека, сколько... ну, о некоей принципиальной позиции в отношении к внешнему миру, что ли.
Когда сирены пением заманивали моряков к себе на остров - вряд ли они предварительно разглядывали корабль, оценивали его стоимость и решали, стоит ли тратить на него силы. Они просто пели - а дальше все происходило само собой.

Что же касается ценности конкретного христианина, то... многое есть в мире, друг Гораций:-) - в частности, за потертыми ярлычками "убеждений" порой скрываются вещи неожиданные и весьма интересные. Собственно, ярлык сам по себе довольно мало значит, когда имеешь дело с нетривиальными людьми (а с иными иметь дело и не стоит).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonlight_catt@lj
2008-03-05 08:56 (ссылка)
Увы, мне эта принципиальная позиция много нервотрепки принесла. Я, можно сказать, пою вне зависимости от собственных сознательных установок. А поскольку ни рифов, ни телохранителей не имею, это действует на нервы.
И я более чем серьезно отношусь к самоназваниям. В моем случае "назвался груздем - полезай в кузов" работает более чем. Если человек именует себя христианином осознанно - ясен пень, мне с ним не по пути. Неосознанно - понижает оценку: неужели он настолько глуп, что не может сравнить?
Стоит отметить, что среди немногих значимых людей есть всего один сатанист. Но христиан нет как класса.

(Ответить) (Уровень выше)