Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-02-27 15:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Многие полагают, что откровенно говорить о себе, своих чувствах и особенно своих слабостях позорно.
"Настояшший Мужык" (или "настояшший Темный Нелюдь" и т.д.) должен при всех обстоятельствах иметь вид бронебойный, хвост пистолетом и рожу кирпичом. И упаси его Бог/Сатана/силы природы в чем-нибудь "признаться"! Ведь тогда окружающие могут заподозрить, что он несовершенен. Пожалуй, еще начнут над ним смеяться. А это очень страшно.

Было время, я думала так же. Сейчас и смешно, и грустно об этом вспоминать.
Пожалуй, как-нибудь расскажу, как я от этого избавилась.


(Добавить комментарий)


[info]helldogtiapa@lj
2008-02-27 09:57 (ссылка)
Говорить о себе можно по-разному. Выливать помои, жаловаться и стенать - действительно недостойно Настоящего Мужыга и т. п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_smirnova@lj
2008-02-27 11:22 (ссылка)
И настоящей женщины тоже недостойно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-02-27 11:39 (ссылка)
А фальшивой женщины? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_smirnova@lj
2008-02-27 11:45 (ссылка)
Фальшивой, наверное, можно. Хотя не уверена, я вообще не очень разбираюсь в фальшивых женщинах)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-29 16:11 (ссылка)
Фальшивый заяц отбирает полгода жизни, а сколько отбирает фальшивая женщина? :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbs_vader@lj
2008-02-27 10:01 (ссылка)
Настоящему Тёмному Нелюдю™, ИМО, должно быть пофиг, что там могут заподозрить окружающие. Хочет - пишет о себе откровенно, не хочет - соответственно, не пишет. А если мнение окружающих его так беспокоит, то в Датском Королевстве, скорее всего, что-то неладно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mootal@lj
2008-02-28 10:27 (ссылка)
а что, разве ЖЖ - не для окружающих? (:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2008-02-28 10:29 (ссылка)
Лишь во вторую очередь. В первую - для себя, ИМО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elly_2005@lj
2008-02-27 10:04 (ссылка)
ага..
я вот сейчас прямо плачу...
скажи чего-нибудь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-27 10:25 (ссылка)
:-((
Не плачь. Не надо. Все будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elly_2005@lj
2008-02-27 10:30 (ссылка)
ага... я уже шоколадку грызу... и в 051 похзвонила. Просто меня подвел, сильно, человек, на которого думала, что могу надеяться. Люди слабы, да... И очень некстати выясняется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maroldorn_lj@lj
2008-02-27 10:34 (ссылка)
Скажу так. У меня есть уязвимые пункты. Долбя по которым можно вывести меня из состояния психологического равновесия, и если не навредить то как минимум сделать неприятно. О них до поры до времени я предпочитаю помалкивать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-27 10:59 (ссылка)
Я этого, пожалуй, больше не боюсь. Да, давя на определенные точки, мне можно сделать неприятно, даже очень неприятно - но меня не убудет от этого. Скорее, наоборот, подвинет ближе к проработке и преодолению этих комплексов.
Просто умиляет, когда время от времени среди моих "фанатов" (ну, сорри - но как их еще называть? :-)) начинается этакое торжествующее хлопанье крыльями и щелканье клювами: "Смотрите, смотрите! Она написала о себе то-то и то-то! Она назвала себя так-то! САМА ПРИЗНАЛАСЬ!" Или когда они слетаются на те записи, в которых, как им кажется, я "проявила слабость", в надежде схватить за слабое место и зачморить окончательно.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekto333@lj
2008-02-29 16:15 (ссылка)
Странное желание: потреблять "духовшную пищу" из чужих признаний. Какой-то вуаеризм, право слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_guillotin@lj
2008-02-27 11:04 (ссылка)
Это лишний аргумент оппонентам. Т.е. потом в спорах будут говорить: "Да о чем можно говорить с человеком, не прошедшим флюроографию" если человек ранее признался, что он ее не проходил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-27 11:11 (ссылка)
А это так страшно? Пусть говорят на здоровье. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2008-02-27 18:04 (ссылка)
Отвлекает. Приходится цветы своей селезенки на раскрытие темы флюроографии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-02-28 07:04 (ссылка)
Ой, я, кстати, уже очень давно не проходил флюроографию...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unforgiven17@lj
2008-02-27 11:51 (ссылка)
А это смотря где и с кем говорить, ИМХО. Например, грузить малознакомых людей своими душевными делами или пускать сопли в жуже с целью привлечь внимамие и вызвать жалость - и в самом деле недостойно. Ни Мужыка, ни женщины, ни человека. А откровенно говорить с друзьями или рассказывать о своих переживаниях не теряя при этом достоинства - совсем другое дело.

(Ответить)


[info]potan@lj
2008-02-27 11:55 (ссылка)
Открывать слабые места противнику просто опасно. На такое можно решиться только если ты ощущаешь себя значительно сильнее врагов. "Признаваться" имеет смысл в тех слабостях, которые и без признания можно узнать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flamin_juventa@lj
2008-02-27 13:06 (ссылка)
_Противнику_ вообще о себе инфу не надо раскрывать, никакую, не только слабости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flamin_juventa@lj
2008-02-27 13:05 (ссылка)
Ой... не ожидал, что вы такая красавица :)

О слабостях говорить можно, но только очень близким людям.

(Ответить)


[info]alex_kainit@lj
2008-02-27 13:45 (ссылка)
>>> "Настояшший Мужык" (или "настояшший Темный Нелюдь" и т.д.) должен при всех обстоятельствах иметь вид бронебойный, хвост пистолетом и рожу кирпичом.

Тёмный никому ничего не должен. Хочет - говорит о себе; не хочет - не говорит.

(Ответить)


[info]darky_e@lj
2008-02-27 15:15 (ссылка)
Мне в своё время сказали, что только по-настоящему сильный человек не боится показать свою слабость.
Хочу добавить: сильный человек ещё и окружает себя людьми, перед которыми можно быть слабым, потому что они, эти люди, не используют твою слабость для обретения собственной силы.

(Ответить)


[info]innominabilis@lj
2008-02-27 15:57 (ссылка)
Многие полагают, что откровенно говорить о себе, своих чувствах и особенно своих слабостях позорно.

Это прежде всего глупо, а позорно уже как следствие :]

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-27 19:23 (ссылка)
Что означает это слово - "глупо"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

цитирую словарь Ожегова:
[info]innominabilis@lj
2008-02-28 00:46 (ссылка)
ГЛУПЫЙ, -ая, -ое; глуп, глупа, глупо. 1. С ограниченными умственными способностями, несообразительный, бестолковый. Г. человек. 2. Не обнаруживающий ума, лишенный разумной содержательности, целесообразности. Задать г. вопрос. Глупая статья. Глупое поведение. || сущ. глупость, -и, ж.

Ну и какой цели может быть сообразно предоставление окружающим соответствующих действительности сведений о своих уязвимостях? Разве что «огрести побольнее» — но ума такое целеполагание уж точно не обнаруживает :]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-02-28 04:41 (ссылка)
>Ну и какой цели может быть сообразно предоставление окружающим соответствующих действительности сведений о своих уязвимостях?

Развитию.
Окружающие - это зеркало, в котором мы видим себя. Пусть кривоватое - но другого у нас нет. И именно слабости и недостатки оно отражает очень верно. Сообщая окружающим истинные сведения о себе и получая от них обратную реакцию, мы видим, в каком направлении нам предстоит работать.
Пытаться развиваться в отрыве от окружающего мира - все равно, что пытаться накраситься без зеркала; очень сомнительно, что получится что-то, кроме клоунской рожи. Тот, кто постоянно лжет другим, почти неизбежно начнет лгать самому себе.

Теперь посмотрим: какой цели сообразно сокрытие от окружающих своих уязвимостей? Очевидно, тому, чтобы они не добрались до наших слабых мест и не сделали нам больно.
А почему мы считаем, что чувство боли по определению плохо? И как назвать человека, который вынужден лгать, чтобы избежать боли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]innominabilis@lj
2008-02-28 19:54 (ссылка)
Окружающие - это зеркало, в котором мы видим себя. Пусть кривоватое

Это очень мягко сказано. Окружающие воспринимают наши действия через свои фильтры, как-то интерпретируют отфильтрованное и уже исходя из этого действуют сами — а их действия мы воспринимаем через свои фильтры, тоже интерпретируем... Получить в результате сего процесса что-либо осмысленное и полезное — весьма нетривиальная и ресурсоемкая задача.

но другого у нас нет.

Как это нет? Ставим задачу, выполняем, анализируем результат. Если не получилось, или получилось хуже, чем планировалось — ищем причины. Наши слабости с недостатками выявляются по ходу этого процесса на общих основаниях.

Пытаться развиваться в отрыве от окружающего мира

Дело бестолковое, конечно. Но об этом и речи не шло.

Теперь посмотрим: какой цели сообразно сокрытие от окружающих своих уязвимостей? Очевидно, тому, чтобы они не добрались до наших слабых мест и не сделали нам больно.

Эта очевидность из серии «у кого что болит» :] Мне вот очевидно, что таким образом мы увеличиваем затраты наших недоброжелателей на причинение нам вреда.

Да, кстати: а при чем тут ложь? Сообщаем окружающим истинные сведения — те, разглашение которых будет нам полезно, и полезным для нас образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-02-28 20:49 (ссылка)
>Как это нет? Ставим задачу, выполняем, анализируем результат. Если не получилось, или получилось хуже, чем планировалось — ищем причины.

Увы, человек (да и не-человек, кажется, тоже :-( ) очень склонен к самообману. Для начала мы начинаем ставить себе легкие и приятные задачи - и старательно избегаем тех, что посложнее. Относительно тех областей жизни, в которых мы слабы и неполноценны, начинаем убеждать себя, что "нам это просто не нужно", "потому что мы другие", "мы выше этого" и т.п. - словом, развиваться в эту сторону вообще не следует. А если поставленная задача срывается - всегда находим для этого какую-нибудь удобную причину. Например, тебя не приняли на работу, потому что кадровичка - "гламурная дуреха, которой не понравился твой живописно-неформальный вид", а вовсе не потому, что ты проявил неадекватность. Девушка не захотела с тобой спать, "потому что закомплексованная дура", а вовсе не по причине хорошего зрения и обоняния... И вообще, какое тебе дело до того, что о тебе думают все эти жалкие людишки?:-)
Конечно, относиться к чужому отношению надо критически - но сверяться с ним определенно стоит. Это информация, а информацией пренебрегать не следует.

>Мне вот очевидно, что таким образом мы увеличиваем затраты наших недоброжелателей на причинение нам вреда.

А вред в такой ситуации (если речь не идет о каких-то экстремальных фактах, скажем, о признании в преступлении) состоит именно в причинении боли, ущемлении самолюбия или, в крайнем случае, "порче имиджа".
Но если какие-то сведения о тебе могут "испортить твой имидж" - что лучше: сидеть и дрожать в ожидании, когда они как-нибудь раскроются (а они, по закону подлости, раскроются обязательно, причем в самый неподходящий момент) - или обезоружить потенциальных противников, сообщив им правду тогда, когда тебе будет удобно, в своем контексте и на своих условиях? А затем - добиться своей цели, несмотря на "темные пятна" в биографии? Конечно, это потребует большей силы; но обычно это вполне возможно - и, имхо, более достойно.

>Сообщаем окружающим истинные сведения — те, разглашение которых будет нам полезно, и полезным для нас образом.

А все остальное прячем подальше.
Это значит, что мы постоянно "играем на публику": представляем окружающим не самого себя, а некий искусственный образ, сильно отличающийся от реальности. Да, это не обязательно ложь в прямом смысле - но это лицемерие, ложь действием.
Постоянно лицемеря, мы сильно ограничиваем как свои контакты с внешним миром, так и движение вперед. Непосредственное общение уже невозможно - приходится постоянно помнить о том, чтобы "держать лицо" и правильно играть роль. Любое сильное и искреннее чувство, неожиданное озарение и т.п. - словом, любой "прорыв" - наталкивается на страх: "Нет-нет, нельзя: потеряю контроль над собой, сползет маска". Лицемеря перед другими, человек быстро приучается обманывать и самого себя: наедине с собой он также начинает избегать тем, которых избегает с другими, и т.п. Вместо того, чтобы прорабатывать и преодолевать свои слабости, он начинает заботиться сначала о том, чтобы получше их скрыть, а очень скоро - о том, чтобы попрочнее о них забыть.
Возможно, кому-то и удается вести двойную жизнь, избегая всех этих неприятностей - но стоит ли овчинка выделки? Чем заковывать себя в тяжеленные доспехи, а потом учиться в них жить - не лучше ли сделать своей целью неуязвимость?

Можно продолжать спор - но зачем? Этот вопрос из тех, что решаются не интернет-дискуссиями, а практикой. Встретимся лет через 10-20 и сверим результаты.:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artemiev@lj
2008-02-28 12:03 (ссылка)
Вы знаете, чего больше всего боятся бесы? Нет, не Святой Воды и не крестного знамения. А того, если над ними смеются. Потому как страдает их гордость. Так что уж "настоящий нелюдь" :-) тем паче должен стараться не стать посмешищем в глазах "всех этих человеков".

(Ответить)