Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-03-04 14:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:The Dartz - Полсотни лет

Что произошло с Движением в последние годы?
Не то, чтобы мы не нашли то, что нам нужно, или до него не дошли. Оно лежало у нас под ногами - но мы удивительным образом ухитрились через него перепрыгнуть. "Ах, все это скучно, неинтересно, недостаточно радикально, к тому же у нас это сразу перехватит Кремль. Будем лучше бороться с проклятым режимом, кричать хайльгитлер и заниматься крокодилизмом - вот эти темы у нас никто не перехватит!"
Что ж, кричать хайльгитлер научились громко и с выражением. А вот все остальное...
Понимаем ли мы хотя бы то, что в националистическом дискурсе русские выглядят так же, если не более непривлекательно, как в дискурсе "традиционно-либерастическом"? И что это вообще-то неправильно, и с этим надо что-то делать?
Что хорошего в том, чтобы быть русским? Способны ли мы это объяснить - а еще лучше, показать?

Недавно в разговоре, к слову, я сказала: "Знаешь, мне действительно нравится быть русской, и я горжусь тем, что я русская". Сказала - и замерла в изумлении. Потому что вдруг поняла две вещи. Во-первых - это так и есть. Это не пустые слова, а реальное, живое чувство. И второе: это чувство все еще сохраняется во мне, где-то очень глубоко, _несмотря_ на участие в Движении. Понимаете: не благодаря, а вопреки.

Чеченцы танцуют на наших площадях свои боевые танцы. А мы способны выйти на площадь, спеть и сплясать? Пусть не боевой танец - но полный энергии, которая потянет к себе людей? Щас. У нас же энергетика на нуле.
Чему нам радоваться? Чем мы можем вдохновить и порадовать тех людей, которых собираемся вести за собой?
Все, что должно давать Движению силу, мы - этакие Мидасы наоборот - превращаем в слабость. Русский народ? Несчастные опущенные существа, пинаемые всеми, кому не лень. Государство русских? Проклятая тюрьма народа. История русских? Летопись сплошных унижений и издевательств. Культура русских? Вся уничтожена, испоганена, опошлена, захвачена жидами, и т.д. и т.п. Боги русских? А вон сидят с одной стороны православные, с другой родноверы и угрюмо зыркают друг на друга из двух углов: у них и поинтересуйтесь. Герои русских? Да не смешите, какие там у опущенных герои.
Внешний вид русского националиста? "Вечный подросток" в чем-то непонятно-камуфляжно-заношенном, воняющий застарелым потом и перегаром, обвешанный холодным оружием, которое с него осыпается на ходу. Образ жизни русского националиста? Набухаться, пойти на концерт, по дороге подраться с чурками, схлопотать от них, вместо концерта попасть в больницу или в ментовку. Все.
Какие там, на хрен, танцы.

Но ведь по одиночке мы не таковы. Если брать людей по одиночке или малыми группами, и в неформальной обстановке - среди националистов обнаружится множество людей сильных, ярких, интересных, даже, извините за выражение, харизматичных. Из одного Севастьянова пять ярких личностей можно сделать.:-))
Компания националистов, сидящая в кафе или у кого-нибудь в гостях - это обычно вполне приятная компания. В ней хватает и симпатичных молодых людей, и красивых девушек; они болтают обо всем на свете (отнюдь не только о невыносимых страданиях русского народа), смеются, подшучивают друг над другом, флиртуют; у них гордая осанка, раскованные движения, блестящие глаза. Им хорошо друг с другом.
Но стоит тем же людям оказаться на "мероприятии" - и плечи съеживаются, физиономия угрюмо замораживается, в глазах появляется характерная оловянность...
Дело не в людях. Люди у нас хорошие - а вот дискурс, похоже, глубоко порочен.

И не надо кивать на евреев - мол, "они громко кричат, что несчастны и что их все обижают, и через это сильно выигрывают - значит, и нам надо поступать так же". У евреев есть то, чего нет у нас: абсолютная уверенность в себе как народе, в том, что их народ, их история, их культура и т.п. хороши и достойны самого лучшего. У них есть энергия. Они могут позволить себе играть на негативе, потому что с позитивом у них все в порядке.
Но когда играть на негативе пытаются те, кто - на уровне народа - испытывают глубокую неуверенность в себе и втайне убеждены в своей неполноценности - этот негатив будет бить в первую очередь по ним самим. Негатив - оружие сложное, вроде нунчаков; кто берет его в руки, не умея им пользоваться - попадает только по себе.

Первое, что нам нужно сделать, до всякой борьбы с режимом - переключиться на позитив и вернуть себе энергию. Потому что без этого любая борьба бессмысленна.
"Оранжевые" на Украине выиграли тем, что сделали свой оранжизм _соблазном_. Чувственным магнитом, которому невозможно противостоять, от которого невозможно отказаться.
А мы - кого и чем мы сейчас можем соблазнить?



(Добавить комментарий)


[info]ex_the_sau@lj
2008-03-04 09:20 (ссылка)
Вы очень точны.

(Ответить)


[info]tmish@lj
2008-03-04 09:29 (ссылка)
ТакЪ!

(Ответить)


[info]konrad_karlovic@lj
2008-03-04 09:55 (ссылка)
Это ты после возложения цветов 1 марта такое впечатление составила?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-03-05 19:33 (ссылка)
В частности, но не только.
На возложении меня, честно говоря, особенно поразил контраст между "официальной" и "неофициальной" частью.
Ты-то еще не прочувствовал - ты не ждал Белова целый час у этого памятника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2008-03-06 00:14 (ссылка)
Ну мы с Аллой вообще повели себя как последние опоздуны. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirgin@lj
2008-03-04 10:08 (ссылка)
Чем больше Вас читаю, чем меньше становится моя предубежденность против русских националистов. Хорошо, что есть люди, которые понимают, что любовь к своему народу отнюдь не обязательно должна сопровождаться (а то и замещаться) ненавистью к чужому.

И вы очень правы - надо ориентироваться на позитив.

PS: а у евреев эта "игра на негатив" больше не проходит - поскольку арабы оказались гораздо лучшими мастерами в этой игре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maul@lj
2008-03-04 12:35 (ссылка)
>>> Хорошо, что есть люди, которые понимают, что любовь к своему народу отнюдь не обязательно должна сопровождаться (а то и замещаться) ненавистью к чужому.

здоровый национализм не подразумевает ненависти к чужим.
это у вас предвзятое мнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirgin@lj
2008-03-05 04:44 (ссылка)
Я с вами полностью согласен, думаю так же. Однако мое предвзятое мнение появилось не на пустом месте - слишком часто люди, называющие себя русскими националистами, слишком много кричат о том, какие плохи евреи/кавказцы/негры и так далее.

Так что я рад, что уважаемая Наталья дает мне повод пересмотреть мое мнение в хорошую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maul@lj
2008-03-05 06:07 (ссылка)
>>> слишком часто люди, называющие себя русскими националистами, слишком много кричат о том, какие плохи евреи/кавказцы/негры и так далее.

Это подростковый максимализм, конечно. Чтобы понимать суть политических процессов, надо хотя бы получить нормальное образование. Многие из них учатся кое-как, если вообще учатся, зато урывками читали Mein Kampf и преклоняются перед SS. Лозунг "Sieg Heil" и "Спартак — чемпион" это все, на что они способны по большей части. Я не спорю, нужны и такие люди, чтобы был резонанс в обществе и тема не ускользала от глаз обывателей, но по большей части это тупые и бессильные гопники.

А Наталья — молодец!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-03-05 20:08 (ссылка)
Сосредоточенность на "врагах" - это, имхо, симптом, причем внешний и не самый страшный. Точнее, страшный именно как симптом. Люди очень много думают о врагах, когда не хотят думать о себе.
А не хотят думать о себе, потому что в глубине души не любят себя, отвратительны себе, не желают себе и не ждут для себя ничего хорошего - и боятся это осознать.

Я сейчас, честно говоря, в некотором шоке - после одного откровенного разговора.
Похоже, все еще хуже, чем я думала. :-( И пока совершенно не понимаю, как разгребать эти авгиевы конюшни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beth4ever@lj
2008-03-04 10:18 (ссылка)
Не бывает праведного зла.

(Ответить)


[info]17ur@lj
2008-03-04 11:56 (ссылка)
Да не дискурс. Дискурс - вы не поверите - тоже следствие. Тут другое совсем... Немцы вон, порванные и опущенные по самое не могу после Первой Мировой, поднялись, хотя там doom&gloom хватало по самое не балуйся и не жалуйся.

Из Вашего же описания следует причина: разлажены механизмы социализации. Их починка - задача во многом техническая. Даже тот "негатив", который Вы перечисляете, на деле генерится как *объяснение*, как рационализация, почему не получается собраться вместе и чего-нибудь сделать. У меня память хорошая, я помню, как многие нынешние мемы взрастали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blutang@lj
2008-03-04 12:47 (ссылка)
Не получается ничего сделать не потому что социализация поломана, а потому что делается что-то только там, где люди являются хозяевами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2008-03-04 15:26 (ссылка)
А это одно и то же. Правда, "хозяин" - слово не совсем точное. "Обладатель", может быть? Короче, "своими" люди могут быть друг другу только тогда, когда у них есть "своё".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blutang@lj
2008-03-05 06:39 (ссылка)
Согласен. Пусть будет "обладатель".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-03-05 12:56 (ссылка)
А вот это очень правильно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maul@lj
2008-03-05 06:09 (ссылка)
Хочешь стать хозяином — стань им. Все остальное это пустые разговоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blutang@lj
2008-03-05 06:36 (ссылка)
Так и я о том же. Да только вот стань хозяином зоны, находясь в камере. Неудача Движения в неверной ориентировке на местности... Отсюда, кстати, происходят все открытые письма, возмущения произволом, возгласы "Доколе?" и т.п. Мы в пустыне, и здесь уже не нужны ни ласты, ни акваланги. Движение тогда станет ДВИЖЕНИЕМ, когда перестанет реагировать на внешние раздражители и начнет действовать изнутри, по собственной логике. Это впрочем к любому Движению относится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maul@lj
2008-03-05 06:41 (ссылка)
я про то, что можно спокойно действовать вне рамок какого-либо движения и организаций.
увидел фигню в метро - вмешайся. увидел беспредел на улице - вмешайся. а так-то на деле у нас всем на все наплевать, даже тем, кто открыто заявляет о своей принадлежности. повсюду одни разговоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blutang@lj
2008-03-05 06:52 (ссылка)
Ну и вмешайся... И сам вмешивался, и видел как другие вмешиваются. Это бытовуха, культура и образ жизни. А мы тут о Движении говорим :)

Вот пример фигни на улице. Тротуар, лёд не убирают, не посыпают, скользко, много людей рискуют здоровьем. Вмешайся... Упрётся в то, что кто ты такой и это не твоя сфера ответственности, и поэтому отчёт тебе никто давать не обязан. Ты - не хозяин ситуации. И так везде в стране. Почему думаешь все ругаются на очереди в поликлинике, налоговой и пр. госучреждениях. И это раскрутить - дело Движения. Это не пьяную драку в метро разнимать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maul@lj
2008-03-05 07:10 (ссылка)
Отдельный человек вполне способен подать жалобу в вышестоящую инстанцию. Когда каждый начнет поступать так, ситуация будет меняться. Это нормальная гражданская позиция и поведение

А Движения сейчас никакого нет практически. Так, лишь разрозненные организации, которые постоянно срутся друг с другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blutang@lj
2008-03-05 07:35 (ссылка)
Каждый способен подать, но не подает. Потому что НЕ МОЁ ЭТО ДЕЛО. И это так и есть. Ключевое слово - "дело". Дела делаются не нами, не нам их и контролировать (это я логику реконструирую). Такая подача вот прям сейчас, сегодня, окажется бессистемной и явится спуском пара... А еще возникнет усталость.

Движения и правда нет. Но люди есть. И это главное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maul@lj
2008-03-05 07:42 (ссылка)
>>> Дела делаются не нами, не нам их и контролировать (это я логику реконструирую).

На мой взгляд, это одна из самых больших проблем нашего общества. Оно почти лишено гражданственности, т.е. граждан, которым не насрать на происходящее. С этим нужно бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blutang@lj
2008-03-05 08:55 (ссылка)
Это не проблема, а данность. И пока это расценивается как проблема, Движение будет ходить в ластах по пустыне (библейская аналогия случайна, хотя тоже по теме...) Гражданином по паспорту можно быть, а по жизни не получается - слишком велико отчуждение государства от того, кто мог бы быть Гражданином. Вот и как с этим бороться? Загипнотизировать население сказкой, что от него что-то зависит, когда реально ничего не зависит? Прийти и сказать: "Дайте мне кусок ответственности, я тоже хочу рулить и отвечать за свои поступки?" Но тот, кто мог бы дать этот кусок, сам-то не хочет отвечать ни за что и такого как ты на порог не пустит. Устранить отчуждение, когда тебя просто игнорируют? Остается только осознать это как данность: народ отдельно, государство отдельно. Само государство как объект внутренне стремилось к этому состоянию и превратилось в аналог погоды, которую можно обсуждать, но бесполезно. Тот факт, что есть другие государства, не столь мрачные, ничего не доказывает - глобализация везде работает одинаково, придет и их черед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-03-05 19:43 (ссылка)
Мне кажется, основная причина, "причина причин" - низкий энергетический уровень aka нелюбовь к себе (это, по сути, одно и то же). И порочный дискурс - не только следствие, но и причина, поскольку он это состояние поддерживает, дает ему "логическое" основание и привлекательную моральную окраску - и загоняет восприятие в порочный круг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zarnitsa@lj
2008-03-04 12:16 (ссылка)
очень разумно. приятно было прочитать, спасибо

(Ответить)


[info]blutang@lj
2008-03-04 12:39 (ссылка)
Есть кое-что, чем можно соблазнить... Личным примером. Примером чего же?

Чем могут соблазнить политические бомжи и пролетарии? Что стоит за ними: какие силы, какая собственность, какая ответственность за что-нибудь в стране, где всё происходит в режиме "а караван идёт"? А главное кого соблазнять? Нынешних собственников и чиновников? Таких же пролетариев? В стране, в которой население не нужно государству (вернее нужно только его молчание и не важно сколько миллионов молчат...), потому что государство имеет счастливую возможность питаться нефтью, а не производительностью труда. Вообще-то картина не исключительно российская. В России это проявляется ярче всего - склонность такая у нашей страны к "социальным экспериментам" что-ли... Сейчас как раз такой эксперимент успешно и происходит: отчуждение населения от социальных благ и демократии. И коснется это всех стран, потому что причина этих перемен - объективный процесс глобализации. Просто мы первые, а значит будем более приспособленные... Засим надо перестать мнить себя циклонами, антициклонами и прочими вершителями прогнозов погоды, а начать цинично мокнуть под дождем и жариться на солнце, делая своё маленькое, но реальное дело.

(Ответить)


[info]berhin@lj
2008-03-04 15:17 (ссылка)
В этом смысле показателен пример Ройзмана.
Который просто делал нечто не только полезное, но и красивое. Или как минимум - красиво смотрящееся. Или если точнее быть - лихо смотрящееся.

И потому его пример способен увлекать.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_the_dark@lj
2008-03-04 21:00 (ссылка)
угу, при этом я искренне не понимаю тех, кто после этого придирается к "нерусской фамилии". Лучше бы они, такие все из себя истинные арийцы, помогли торчков и барыг гонять...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maroldorn_lj@lj
2008-03-04 15:52 (ссылка)
Кажется это объективная закономерность, что любое движение претендующее на путь отличный от большинства, как магнит притягивает лузеров и аутсайдеров, причем, что характерно, иммунитет мало какая движуха имеет. Это проблема.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-03-05 19:55 (ссылка)
Мне кажется, дело в том, что такие движения чаще всего основываются на негативе. И, соответственно, притягивают к себе тех, кто привык строить собственную личность и собственную жизнь на негативе - то есть всевозможных лузеров и уебков. (Возможно, еще маньяков - но в очень небольших количествах, поскольку маньяков вообще мало).
У сильного человека негатив, безусловно, имеется - ему многое в этой жизни не нравится; но в основе его личности лежит позитив. "Да, я хочу изменить то-то и то-то в себе и в окружающем - но сам я хорош, достоин хорошей жизни, уже сейчас живу неплохо и изменяю мир для того, чтобы мне в нем было еще лучше".
Это нулевой шаг, стартовая позиция, не заняв которую, просто невозможно никуда идти.
И именно это мы упускаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2008-03-04 16:08 (ссылка)
"А мы - кого и чем мы сейчас можем соблазнить?"

Очень правильный и своевременный вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2008-03-04 16:11 (ссылка)
Ну и, прежде чем выдумывать что-то объединяющее, стоит посмотреть на то, что уже есть и работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekto333@lj
2008-03-04 17:08 (ссылка)
Откровенно говоря - нет настроения танцевать. Поэтому на первых порах придётся танцевать через немогу. :-)))

(Ответить)


[info]oeis@lj
2008-03-04 18:17 (ссылка)
На евреев равняться русским -дело пустое -опять и лишь им помощь будет в их богоизбранности.Себе от этого только ...минимум разочарование.И то запоздалое.Нционалистов не понимаю.Может ещё.Может пока.Может стереотипы.Но через всё таки скептичность ...пусть и лишь благодаря печатному слову - неравнодушен.Рискну:)
Что то в "словянских" таких движениях есть трусливое.Сами себе в своих притязаниях не верят.Айзеро-кавказец -не имеет таких сомнений.Чукча не имеет.Западноукраинец -не имеет.Непонятно русско-украинско-беларусская помесь -имеет.Не уверена в себе.Нет уверенности в своих корнях.Есть уверенность в возможных кознях про свои корни.Чистая кровь с врождёнными "русскими" поведенческими рефлексами не живёт в местах скопления управленческой "элиты".Наци=фаши=плохо=страшно.Куча мусора в голове.Оттуда и гниёт.

(Ответить)


[info]stalker707@lj
2008-03-04 18:22 (ссылка)
    > Они могут позволить себе играть на негативе, потому что с позитивом у них все в порядке.
Отлично подмечено.

(Ответить)


[info]oslyona@lj
2008-03-05 06:55 (ссылка)
Соблазнить собой :) Собственным примером. У кого-то это уже очень не плохо получается ;)
Но все-таки я неисправимая интернационалистка :)

не нравится мне слово национализм. Космополитизим, кстати, тоже не люблю...
А вот "интернационал" - наше все. Да. :)

Спасибо. Приятно видеть адекватных людей в среде националистов. И видеть, что их не мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-03-05 19:58 (ссылка)
>Соблазнить собой :) Собственным примером. У кого-то это уже очень не плохо получается ;)

Значит, уже работает. :-))
А "интернационализм"... знаете, сейчас скажу страшную ересь, за которую меня растерзают - но "национализм", "интернационализм" - это просто слова.
А важны дела.
Когда нашего товарища, Евгения Шилина, судили в городе Орле - ни один из местных "правых" не пришел на суд, чтобы его поддержать. Все они побоялись запалить свои драгоценные фейсы. Зато пришла в полном составе... местная ячейка КПРФ.
Вот и думаем, кто здесь чужой, а кто свой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslyona@lj
2008-03-06 08:08 (ссылка)
:) Хм. У меня тоже есть подозрение, о "просто словах". :)))

Да. Важны в первую очередь дела. Но и слова важны и в первую очередь для того, чтобы не множить сущности и не дать врагам (в том числе врагам великого и могучего русского языка) лишней возможности подеменять понятия в головах людей.

(Ответить) (Уровень выше)