Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-04-13 14:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О мужском шовинизме
При мужских рассуждениях о том, что "бабы нынче обнаглели", а между тем "женщина должна знать свое место" и т.д. женщины, как правило, возмущаются. А я возмущаться не могу, потому что вспоминаю одну историю, которую прочла на крысоводческом форуме.

Одна девушка-крысоводка взяла к себе старого крыса, спасенного из ужасных условий. Жил он в каком-то зооуголке, что ли, где над ним издевались, был насквозь больной, покалеченный (что-то с позвоночником), всех боялся, никому не верил... в общем, досталось зверю по жизни. :-((
Чтобы как-то его развлечь, новая хозяйка решила познакомить его со своими крысками. Незапланированного размножения она не боялась, поскольку было очевидно, что он в этом плане просто ничего не может. :-(
Так вот: самочки собрались вокруг этого бедолаги, принялись его с интересом обнюхивать - а он испугался и начал от них "защищаться". Нескольких покусал.
Хозяйка его была в шоке, да и другие крысоводы, которым она об этом рассказала - тоже.
Дело в том, что в норме крысы-самцы на самок не нападают никогда. Даже если самка первая проявляет агрессию - самец не кусает ее в ответ. Это инстинкт. Самка - ценное существо, без ее жизни и здоровья невозможно продолжение рода, значит, к ней надо относиться бережно - это у крыс-самцов зашито в генах.
Как обстоит у других животных - не знаю, но, возможно, и у них все так же.
Так вот, крысоводы ахали и задавались вопросом: что же делали с этим несчастным крысом, как над ним измывались, что ужас перед жизнью и убеждение, что все вокруг враги, у него пересилило даже инстинкты, и он начал бросаться на самок?


Поэтому, сталкиваясь с мужской агрессией в отношении женщин, я не могу возмущаться. Я вспоминаю, что это означает у животных. Вспоминаю этого несчастного крыса-калеку. И думаю: "OMG, что же с ними сделали?!"

NB: Животрепещущая тема, однако - вон сразу сколько комментов.


(Добавить комментарий)


[info]maroldorn_lj@lj
2008-04-13 07:52 (ссылка)
Вот только на практике такой гуманизм к не очень хорошим результатам приводит. По этому поводу когда-то давно [info]doctorandrew@lj высказался хорошо:
===
мне знаетели похуй - ПОЧЕМУ гопник, разбивающий людям арматурой голову за мобильный телефон, стал ТАКИМ
может его пиздили вдецтве, может он конфет или там мандаринов недоедал
мождет его насиловал отчим
МНЕ ПОХУЙ

он вырос - и стал гопником, стал опасен

его нужно уничтожить или изолировать от нормальных людей

и "ни капли сочувствия дьяволу"
никакой жалости

смотрите и небудьте такими
никогда
===

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-04-13 07:59 (ссылка)
ну как вам сказать...

вот тут девушка жалуется на подонков-мужчин: http://natalya-kiriche.livejournal.com/309180.html#cutid1

мерзости, да

а теперь смотрим с мужской стороны

мальчики-одуванчики которые женщин не обидят - секса не получат, да
а подонки - без проблем

так устроены женщины, читайте Протопопова

теперь думаем - может мрази и подонки правы по своему, а?
получается извините так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maroldorn_lj@lj
2008-04-13 08:11 (ссылка)
> мальчики-одуванчики которые женщин не обидят - секса не получат, да

Со мной тут чуть истерика от этой фразы не случилась :)). Вы попробуйте к нормальной женщине (с высшим образованием, хорошим уровнем дохода, ухоженной внешностью и т.п.) с гопоманерами описанными в посте подкатить. Думаю секса тоже не получите.

Кстати этология, насколько я в курсе, на человека непереносима у людей всё сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_warrior@lj
2008-04-13 08:16 (ссылка)
Гопнег, это состояние души/образ жизни, можно иметь законченное высшее юридическое образовании и работать в милиции, следователем например, и по жизни быть гопнегом... И насрать такому "следователю" на вашу внешность/пол/образование и даже уровень доходов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrzejn@lj
2008-04-13 08:16 (ссылка)
Ну почему же непереносима, что ж мы - не звери, что ли?

Вот что всё сложнее и не только этология, это верно. Хотя у некоторых таки преимущественно этология.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kelavrik_0@lj
2008-04-13 08:38 (ссылка)
Мальчик-одуванчик по имени Дон Хуан очень даже подкатывал. И обходился без насилия.

Этология на человека переносима, только переносить надо уметь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyamur@lj
2008-04-13 08:37 (ссылка)
Дык и гопы-то секс получают в виде минета той истасканной Алены или трахая вдесятером в очередь в бойлерной насильно притащенную за волосы малолетку.

Это вы примерно говорите: "Гопы-то огого! Они пьют много спиртного, хотят - растворитель, хотят - одеколон! А ты, ботан очкастый, с твоей претензией на Remi Martin, никогда не выпьешь!"
Ну да, может ботану Реми Мартена и не достанется (а может, и достанется - поступит на работу в Гугл, и будет упиваться каждый день). А по-вашему - чоткие пацаны с микрорайона, которые гордо квасят одеколон, на самом деле "по Протопопову", дескать, победители и альфы.

Чегой-то не догнали вы - ни в Протопопове, ни в законах организации человеческого общества...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelavrik_0@lj
2008-04-13 08:39 (ссылка)
Вот, вот. Проблема в том, что гопота это подонки в буквальном смысле слова. В смысле, находящиеся на дне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-04-13 09:06 (ссылка)
не догнали вы.
но вы в это не виноватыы - не у всех есть интеллект, увы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veyrd@lj
2008-04-13 10:03 (ссылка)
о как.. а не подскажете ли, любезный, как "устроены женщины"? Очень любопытно.

И не попутали ли Вы ненароком альфу и омегу? или у вас альфа-самец, носитель качественного гена, на которого западают и который способен заботиться о семье (а именно это и привлекает с этологической тз) приравнивается к кучке нищих гопников-отморозков, нападающих стайками, которым по собственной воле никто и не даст, а только ежели силком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-04-13 13:18 (ссылка)
Протопопова чла очень давно, мне показалось, что в отношении женщин у него всё предельно просто :

1) женщина светит отражённым светом и приобретает собственную альфовость или омеговость в зависимости от того, кто рядом с ней в данный отрезок времени.
2) если допустить, что Ж тоже делятся на альфу и омегу, то альфы - спокойны, пассивны, стараются не выделяться, омеги - активны, агрессивны и ярки. Т.е. с точностью до наоборот, чем у М.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veyrd@lj
2008-04-13 13:36 (ссылка)
мне просто было интересно мнение автора коммента, на который я отвечала. Ибо автор вычитал в Протопопове сакраментальную фразу, что женщины дают только подонкам. Я вот там этой фразы что-то не припомню, склероз, однако)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-04-13 14:01 (ссылка)
По Протопопову, агрессия и асоциальное поведение - один из признаков альфасамцовости.
Раз самец идёт в разрез с общепринятыми нормами, значит он смел, а раз смел, значит он - альфа.
Если самец тих, вежлив, неагрессивен, значит он трус, значит он - омега.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veyrd@lj
2008-04-13 14:14 (ссылка)
простите, а идти в разрез с общепринятыми нормами это всегда синоним смелости и альфавости? По такой логике та "шавка, что лает, да не кусает" у нас получается альфом, а молчаливый ротвейлер/бультерьер/и т.п., так покурить забежал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-04-13 14:33 (ссылка)
Заставьте шавку замолчать - и она станет шавкой. И никогда ротвейлером.
А вот ротвейлера, даже когда он "покурить забежал", никогда не перепутаешь с пикинесом, хотя этот и может больно тяпнуть.

По Протопопову, омега может маскироваться под альфу.
Для этого ему ВСЕГДА нужны доп. девайсы. Основной девайс омеги - это деньги и всё что с ними связано. Уберите от омеги этот девайс - и от него ничего не останется.
Альфу же не портит ничего и никогда. Иногда даже отсутствие денег :о)

Классический пример альфы - герой Янковского из "Влюбл по собств жел".
Бухой и в трениках - всё равно альфа. А уж когда он призёром был - дак и ваще :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veyrd@lj
2008-04-13 15:03 (ссылка)

>Заставьте шавку замолчать - и она станет шавкой. И никогда ротвейлером.
А вот ротвейлера, даже когда он "покурить забежал", никогда не перепутаешь с пикинесом, хотя этот и может больно тяпнуть.


можно и не заставлять, если это и так видно. Хоть убей не понимаю, как гопник может кому-то представляться альфой. Ну ежели только в среде таких же отбросов, но эта градация соответствует именно их конкретной стае, а не общему представлению о.

>По Протопопову, омега может маскироваться под альфу.
Для этого ему ВСЕГДА нужны доп. девайсы. Основной девайс омеги - это деньги и всё что с ними связано. Уберите от омеги этот девайс - и от него ничего не останется.
Альфу же не портит ничего и никогда. Иногда даже отсутствие денег :о)


Безусловно. С сентенцией про пикенеса и ротвейлера я вроде как согласилась. Но причинно-следственная связь омега-деньги мне в вашей интерпретации как-то не очень по душе. Не поленилась поискать что-нить об этом в первоисточнике:
"Деньги конечно нравятся всем, и женщинам - тоже, но в данном случае нравятся не столько сами деньги, сколько способность их зарабатывать, говорящая о жизненной энергии, потенциальной высокоранговости мужчины, и следовательно - его генетической перспективности. Ну а ресурсы при этом говорят сами за себя."(с)Протопопов
Условно говоря, у людей ранговость проявляется не чисто физическими данными, а как бы еще много чем еще, деньгами в том числе. И даже более того, вряд ли можно много найти состоятельных именно омег, пусть и в камуфляже. Как-то так мне кажется)))

>Классический пример альфы - герой Янковского из "Влюбл по собств жел".
Бухой и в трениках - всё равно альфа. А уж когда он призёром был - дак и ваще :о)


Увы, фильм не смотрела. Хотя готова согласится с тезисом, что альфа (как и ранг вообще) не всегда подтверждается исключительно материальной состоятельностью. Но я вроде нигде такого и не говорила))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-04-13 15:40 (ссылка)
Честно говоря, мне очень сложно поддерживать дискуссию, потому что у меня относительно Протопопова нет определённой позиции, которую я могла бы защищать.
Я считаю, что он недостаточно чётко проработал социальный аспект. В результате, сколько дискуссий на эту тему я ни читала, ВСЕ они сводятся к одному : а вот бухой мужик в канаве и вот звезда эМТиВи ... Т.е. люди задают заведомо неиграющий вариант.

И тем не менее, знаю немало случаев, когда паровались секретарши и охранники, водители и их начальницы, вполнесебе барышня и непоймикто... итд... итд...

Дело в том, что я - адепт соционики.
На проблемы Мэ и Жо (в частности) я смотрю исключительно с этой точки обзора.
Теория Протопопова лично для меня не стала путеводной звездой.
Но читать, помнится, было занятно. И особых противоречий между тем, что написано, и субъективным опытом, я не нашла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-04-13 16:15 (ссылка)
вы кстати не поняли по моему главной мысли пропопопова: он как раз считает что альфа - это тупик

альфа - это гавно! (ну, в 95 процентах)

соцмиальная эволюция началась тогда когда когда женщин лишили выбора!
их просто выдавали за богатых умных и успешных

А теперь они и сами идут за богатых
и за альф. но это - пережиток

альфа - это вожак в ОБЕЗЬЯННЕМ стаде :0)
не в человеческом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-04-13 16:44 (ссылка)
Я не спорю. Я уже писала, что читала не слишком внимательно.
Альфа - тупик, значит... Это интересно...
Ну, да. всё сходится...
Современной цивилизации более не требуются альфийские качества в чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-04-13 18:04 (ссылка)
именно! вы очень и очень правы!
уважуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-04-14 03:32 (ссылка)
Я там выше писала : я - адепт соционики, моя отправная точка - ТИМность :о)

Джон Грей неплохо раскрыл тему, кстати.
Мужская психология замешана на допамине.
Допамин-дефицит провоцирует у М очень плохое настроение, депрессию, апатию, вялость итд...
Уровень допамина можно быстро и тупо поднять алкоголем, наркотиками, сексом, агрессией, экшеном, каким-то действом, экстримом, итд... что ТРАДИЦИОННО считается проявлением самцовости и мачизма.
А мужики с нормальным уровнем допамина, они как бы... никакие. Им и так хорошо.

Очень пышно он пишет на эту тему.

У женщин по-другому.
Их основа - это серотонин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-04-13 16:21 (ссылка)
--По Протопопову, омега может маскироваться под альфу.

он Не маскируется
он использует другой способ получения статуса в обществе. но с альфой его все равно не спутаешь :0)

не сексуальную красоту и наглость подонка он демонстрирует, а банальные бабки :0)
это кстати залог социальной эволюции человечества!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-04-13 16:49 (ссылка)
А многие Ж пытаются совместить харизму и привлекатльность альфы с омеговыми качествами !
Т.е. фактически совместить несовместимое.
Неплохо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-04-13 16:19 (ссылка)
--о как.. а не подскажете ли, любезный, как "устроены женщины"? Очень любопытно.

охотно подскажу. но зачем? вы же женщина, взывать к вашему разуму что ли?

--или у вас альфа-самец, носитель качественного гена, на которого западают и который способен заботиться о семье

знаете что! идите и читайте
сперва читайте а потом высказывайтесь

хотя лично вам похоже напрягаться как раз бесполезно, хехе

потому что по Протопопову альфа о семье заботиться не будет!
это уже как раз омега, никудышный омега! непривлекательный!

читайте мои комментарии в этой ветке, я там высказался подробней.
а еще лучше - протопопова читайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да просто хотя бы самый тупой учебник
[info]ex_chelovek@lj
2008-04-16 13:24 (ссылка)
по этологии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyamur@lj
2008-04-13 14:18 (ссылка)
И это пра-виль-но!
Сказав собеседнику: "датычо, да ты казлина!" - чоткий пацан знает: собеседник дурак, а у него, у чоткого пацана зато есть мозг. И он, чоткий пацан - прав!
Не, нуачо, спорить, чёле, аргументы приводить? Че?
Скажешь оппоненту: "у тебя нет мозга" - все сразу поймут, кто тут прав, а кто чоткий,реальный пацан!

Спасибо. Вы озарили мой сегодняшний день.
Смешно, да.
:-)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-04-13 14:48 (ссылка)
Вежливость - оружие слабых (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyamur@lj
2008-04-13 14:58 (ссылка)
А то. Чоткий пацан с поселка до такого не опустиццо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maroldorn_lj@lj
2008-04-13 16:23 (ссылка)
Чоткому пацану с бабой ваще разговаривать не пристало я считаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyamur@lj
2008-04-13 18:56 (ссылка)
Нуачо? Чоткий пацан сразу достает свой главный орган и кажет бабе.
Вот товарищ и показал в комментах все, чем гордиццо.
Ну, что тут скажешь? Низачот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maroldorn_lj@lj
2008-04-13 12:23 (ссылка)
Пять баллов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tblkba@lj
2008-04-13 14:06 (ссылка)
Зачем впадать в такие несопоставимые крайности, как питие растворителя и силиконовая долина.
Среди работников Гугля есть и альфы и омеги, точно также как есть они и в привокзальной тусовочке, например.
Альфовость и омеговость - не социальные признаки, а личностные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyamur@lj
2008-04-13 14:28 (ссылка)
Ок, ну, не в Гугл, пусть в местный кемеровский офис Билайна сисадмином :-))) И все равно ... ммм.... спутницы у такого ботана будут покруче, чем замызганная, забитая Алена-минетчица. Ведь правда?

Но, вообще-то, что по социальным признакам, что по экономическим, что по личностным - гоп-компания "с поселка" не будет принята за "альф" ни с какого перепугу. По Протопову, "Альфа" - это сильный самец с хорошими генами, высокостатусный, за внимание которого борются наиболее статусные самки. Те шакалы в электричке, которые осмелились трахнуть в тамбуре только самую потасканную, забитую и запрессованную девчонку (помните - та, что постатуснее, с ними не пошла, они извинились и больше не претендовали), так вот этих шакалов альфами можно назвать по такому перепою, который я себе и представить не могу. Это не-альфовское поведение: альфы претендуют на лучшее и лучшее получают. Если вам кажется, что Протопопов писал другое - ок, давайте обсудим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-04-13 14:46 (ссылка)
Протопопова читала очень давно. 1 раз. Что-то забыться.

***Но, вообще-то, что по социальным признакам, что по экономическим, что по личностным - гоп-компания "с поселка" не будет принята за "альф" ни с какого перепугу. По Протопову***

Будет. Не догадываетесь кем ?
Женщинами "с посёлка". Ага.
Потому что они тоже ***по Протопову хотят "Альфу" - сильного самца с хорошими генами, высокостатусный, за внимание которого борются наиболее статусные самки***.

К чему эти странные примеры из уголовки... какие-то изнасилования... ???
К теории Протопопова, как мне кажется, этот эпизод не имеет отношения. Это уже из другой области...

Но если разбирать этот пример, то насилие над самкой - не альфовость, конечно.

И кстати, по Протопопову же, альфасамец совершенно не обязательно ищет альфу. Именно такой цели у него нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyamur@lj
2008-04-13 14:57 (ссылка)
Это кто это борется за внимание этой гоп-кодлы? Какие именно женщины "с поселка"??? С этими чмами даже Алена-минетчица пошла по принуждению... Опять не то. Никто за них не борется. Значит, не альфы.

Да, альфа-самец не интересуется статусом заинтересовавшей его самки. Но здоровой и привлекательной самкой интересуется. Так что - когда Наташе предложили прогуляться в тамбур, а она в резких выражениях отказалась, шакалы продемонстрировали свой более низкий статус: извинились и отвалили. И больше не вякали. Опять как не альфы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2008-04-13 16:13 (ссылка)
а может, и достанется - поступит на работу в Гугл, и будет упиваться каждый день)
Не будет. Только по тяпницам. Потому что в остальные дни в Гугль на работу нужно с ясной головой приходить. А вот в тяпницу можно тяпнуть - к понедельнику выветрится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-13 09:14 (ссылка)
Не возьму в толк, зачем менять название ЖЖ, ни на йоту не меняя содержания? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2008-04-13 14:44 (ссылка)
ну как зачем? пессимистзавтра ещё более англицизировал свой ник :-)

(Ответить) (Уровень выше)

устроены не женщины, а общество
[info]_iga@lj
2008-04-13 14:23 (ссылка)
можно провести приблизительную аналогию с деньгами
деньги достаются подонкам не потому, что "так устроены деньги" (деньги никак не "устроены"), а потому, что имеет место конкуренция за них, в которой (в данных общественных условиях) больше шансов победить подонкам, чем мальчикам-одуванчикам
в других общественных условиях подонки бы сидели в тюрьме, выбыв из конкуренции
если ввести в России аналоги американских законов о харассменте (Вы же любите США, да?), и реально сажать подонков, издевающихся над женщинами, шансы мальчиков-одуванчиков заметно вырастут, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: устроены не женщины, а общество
[info]lyamur@lj
2008-04-13 14:31 (ссылка)
Ну да, реально работаютщий закон о харрасменте нам не помешал бы...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: устроены не женщины, а общество
[info]retiredwizard@lj
2008-04-13 16:12 (ссылка)
хм... вопрос интересный

я тут подумал. получается так: в штатах девушек никто не может принудить к сексу. подонки в ауте!

...а хорошим мальчикам девушки давать не желают. в результате америка - страна без секса, уж поверьте. совершенно ненормально пуританская

где тут причина где следствие - сказать не могу

но результат вы видите: подонки девушек не насилуют и не пристают, хороших мальчиков-ботаников девушки не хотят, в итоге асексуальная страна, вся в комплексах

------------------
итог: перверсии все-таки на женской стороне! читайте протопопова и думайте....
девушкам хочется самца, а самцы (за редким исключением спортсменов-отличников-красавцев - самцы как раз в современном обществе гопники и подонки)

такие дела!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2008-04-13 16:43 (ссылка)
> в результате америка - страна без секса, уж поверьте. совершенно ненормально пуританская

Как это без секса? А рождаемость выше российской. На приёмных детей не спишешь.

"Без секса" - это на самом деле Япония, и рождаемость низкая, и население стареет, и секса практически нет (http://lenta.ru/news/2008/03/30/japanese/). А так как иммигрантов Япония почти не завозит, пахать будут роботы (http://gzt.ru/science/2008/04/09/063024.html).

Впрочем, можно привести ещё СССР - и харрасмента не было, и подонки сидели по тюрьмам, и секс вроде как был (раз Вы родились). Наверное, девушки хотели правильных мальчиков. Об этом ещё Зощенко печалился (http://zoschenko.narod.ru/proizv/1936/112.html) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-04-13 18:02 (ссылка)
--Как это без секса? А рождаемость выше российской.

ну вы рассмешили!
секс сексом а рождаемость рождаемостью :0)

вот у мусульман секса вообще нет, а рождаемость ого-го

--Впрочем, можно привести ещё СССР - и харрасмента не было.... Наверное, девушки хотели правильных мальчиков.

был, еще как был харрасмент в СССР!
все вышеописанное в моей первоначальной ссылке пошло еще из СССР.
увы. СССр был еще тем гавном, да.

лучше рашки-гавняшки, так рашка в этом смысле беспрецендентна - одно из мерзейших государств мира :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2008-04-13 18:16 (ссылка)
А, ну так если рождаемость устраивает, а секса в каком-то Вашем особом смысле - нету, то и в чём беда? Непотраченное на секс время и усилия пойдут в более полезное русло, на работу там (как у японцев), или строительство социалистического будушего.


Вот это всё (http://natalya-kiriche.livejournal.com/309180.html) массово было в СССР? Не поверю, это "нетоварищеское отношение к женщине". И оставалось где-то в лучшем слчучае как "пережитки прошлого".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-04-13 18:20 (ссылка)
--, ну так если рождаемость устраивает, а секса в каком-то Вашем особом смысле - нету, то и в чём беда?

извините, идите к черту
перечитайте топик и попытайтесь понять о ЧЕМ речь

тьфу
дикси

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2008-04-13 18:21 (ссылка)
Внушает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-13 08:13 (ссылка)
Это же не значит, что я не стану защищаться от мудака, который полезет мне под юбку.:-)

Просто ненавидеть кого-то, видеть в ком-то врага, возмущаться и негодовать по поводу его поведения - значит ставить его на один уровень с собой. Или даже выше себя. А здесь это невозможно - по крайней мере, для меня. Существо, проявляющее такую слабость, трудно воспринимать как равного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-04-13 13:06 (ссылка)
Но как они грозны в интернете - ух! 300 спартанцев. А ведь представить, насколько они жалки и несчастны в реале - сердце слезами изойдет (( Интернет - их последний приют в этой жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veyrd@lj
2008-04-13 08:25 (ссылка)
+1
крысы крысами, а людям за подобное надо кое-что отрывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus_warrior@lj
2008-04-13 07:52 (ссылка)
Кухонный женский шовинизьм/феминизьм, понемайу...

(Ответить)


[info]andrzejn@lj
2008-04-13 07:52 (ссылка)
Я слышал, что у собак так же, как у крыс (отсюда и поговорка: "Сука не захочет - кобель не вскочит").

А вот у людей таких инстинктивных тормозов нету. Видимо, самки у высших приматов не были настолько ценным ресурсом. Чтобы человеческий самец стал агрессивным к самкам, его достаточно не воспитывать с детства. Так что на нас эту опасную аналогию растягивать не следует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kpymo@lj
2008-04-13 08:07 (ссылка)
"сука не захочет - кобель не вскочит, если не крепко держит"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kelavrik_0@lj
2008-04-13 08:34 (ссылка)
У людей есть такой же тормоз, только он слабее, чем у собак или крыс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyamur@lj
2008-04-13 08:39 (ссылка)
Чегой-то не помню я, чтобы Каспар Гаузер отличался повышенной агрессией. А других примеров "человеческого самца, которого не воспитывали", я так вообще не знаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrzejn@lj
2008-04-13 08:55 (ссылка)
Да, я нечётко сформулировал. Надо было сказать: "Выпустить в социум и не воспитывать". Каспар вообще с людьми не общался.

А самцы, которых не воспитывали - вот же они: по подворотням одеколон пьют, с арматуринами мобилки отбирают, рассуждают о том, что ботаникам не дают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varnol@lj
2008-04-13 08:03 (ссылка)
У приметов немного не так, как у крыс.

(Ответить)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-04-13 08:12 (ссылка)
У собак это уже по-разному. Молодой кобель может нападать на суку, потому что с социализацией плохо и еще не понял, в чем смысл жизни. Вообще в принципе кобели тоже не нападают на суку (поэтому у дворовых псов обычно стая, состоящая из главы-суки и нескольких ее кавалеров). Но бывает масса обстоятельств самых разных, когда это нарушается.
Но вообще на животных в этом плане плохо смотреть... у них все по-разному очень бывает. И люди гораздо сложнее и не управляются одними только инстинктами.
Хотя, конечно, согласна в том, что в принципе мужская (да и любая) агрессия вызвана тем, что человек не является тем, чем он должен являться, что все эти вещи происходят от слабости и несоответствия как мужчин, так и женщин своему истинному образу.

(Ответить)

:)
[info]az118@lj
2008-04-13 08:44 (ссылка)
мы думем, у Наташи защитная реакция на это:
http://az118.livejournal.com/149972.html

только там, наоборот, не совсем удачная защита женского в женщине, убиваемого прогрессом (о котором ни слова).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]nataly_hill@lj
2008-04-13 09:12 (ссылка)
Нет, это я не читала, а реакция совсем на другое.
Я вообще френдленту сейчас не читаю - кроме нескольких близких друзей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]az118@lj
2008-04-13 09:35 (ссылка)
значит сама тема животрепещит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_sharpe@lj
2008-04-13 10:57 (ссылка)
>Самка - ценное существо, без ее жизни и здоровья невозможно продолжение рода

Самка ценнее низкорангового самца, а высокоранговый самец - ценнее самки, и у высокоранговых самцов, чаще всего, никаких проблем насчёт "напасть на самку" не возникает.

Оттуда, кстати, и "бьет - значит любит": бьет меня, самку -> высокоранговый -> о, круто, ведь мне нравятся высокоранговые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-13 13:18 (ссылка)
А зачем высокоранговому самцу нападать на самку? У него есть другие методы воздействия. :-)
В том-то и дело, что тот, который бьет - это очень низкоранговый самец. Он бьет, потому что ничего больше не может и не умеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_sharpe@lj
2008-04-13 13:29 (ссылка)
_Такому_ самцу уже и на самцов нападать не надо: с ним все просто боятся (а если и не боятся - то просто "сильно не хотят") доводить конфликт до "мордобитной" фазы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemmerl@lj
2008-04-13 14:59 (ссылка)
Обычно это агрессия не в отношении женщин вообще, а в отношении некоего общественного слоя, который он обобщает как "женщины".

Это ближе к классовой ненависти или к расизму, чем к "агрессии по отношению к самке" как к самке.

Например, человек может ненавидеть общественный слой женщин, которые в качестве жизненной цели (сознательно или подсознательно) ставят собственное удовольствие любыми целями, в том числе путем входа в доверие к мужчине и получения с него денег. Вследствие большого числа собственных наблюдений в своем круге общения он может не конкретизировать ненависть.

(Ответить)


[info]nemmerl@lj
2008-04-13 15:01 (ссылка)
что "бабы нынче обнаглели", а между тем "женщина должна знать свое место"

Не более чем выражение своего видения мира, отличающегося от общепринятого.

Явление того же типа, что и ненависть коммунистов к богатым, националистов - к "толерастам" и пр.

(Ответить)


[info]a1aman@lj
2008-04-14 00:51 (ссылка)
Феминизмом однако попахивает.

(Ответить)


[info]ex_kogtisto@lj
2008-04-14 06:01 (ссылка)
Так прямолинейно переносить этологические модели на людей -- мягко говоря не верно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-15 09:50 (ссылка)
Я говорю о том, как к этому следует относиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kogtisto@lj
2008-04-15 11:48 (ссылка)
Аааа... Если так, то относиццо тоже по разному можно. К женщинам конечно лучше не применять меры физического воздействия, но в таком случае женщинам лучше оставаццо женщинами, угу.

Если же кто-то решил стать базарной бабой и возомнил, что наличие женской половой пизды являеццо индульгенцией любых действий -- то это до первой пиздюлины, не иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovanmetal@lj
2008-04-15 15:53 (ссылка)
Дима, ты, в отличие от Наташи, ещё не стал "Настоящей Женщиной" (тм). Тебе не понять! :umnik:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-04-14 06:55 (ссылка)
Мне понравилась такая фраза:

"мужчина, который плохо отзывается о женщинах, как правило имеет ввиду только одну из них".

(Ответить)


[info]unforgiven17@lj
2008-04-15 09:22 (ссылка)
В отношении интернет-агрессоров или газетных писак - годится. А в жизни давно уже во всех Цивилизованных Странах (ТМ) Тяжелое Детство (ТМ) явяется оправданием преступлений. Во что превращаются эти Цивилизованные Страны (ТМ) и как они кончат - объяснять надо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-15 09:49 (ссылка)
Объяснение и оправдание - совсем разные вещи. Я говорю не о том, что таких товарисчей не следует ставить на место - а о том, как к этому стоит относиться.

Мы слишком часто принимаем слабость за силу и наоборот. Так вот: демонстрация силы и агрессивность "не по делу", в тех случаях, когда даже этология требует совершенно иного поведения - это не сила, а вопиющая слабость.
Это нужно понимать, чтобы правильно относиться к таким людям и не подчиняться их давлению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unforgiven17@lj
2008-04-15 10:31 (ссылка)
Объяснения необходимы психологам, психиатрам, социальным работникам и отдельным думающим индивидам. Средний человек должен быть ориентирован только на ответный удар, а не на сантименты. У меня, кстати, разрешение на владение короткостволом в процессе...

(Ответить) (Уровень выше)