Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-04-21 12:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Антирусофобская Лига: новое рождение
Думаю, пора рассказать - хотя бы в самых общих чертах - чем я сейчас так безумно занята.

Многие из вас, возможно, помнят "Антирусофобскую Лигу". Вот эту:
http://tor85.livejournal.com/476942.html
Эта прекрасная идея, к сожалению, не получила должного воплощения. На то были объективные причины: случилась Кондопога, резко пошли вверх акции "реальной политики", "партстроительства" и т.п., политическая жизнь в целом приобрела какой-то лихорадочно-торопливый характер. В такое бурное время заниматься "говорильней", вести аналитическую работу, обсуждать идеологические и чуть ли не философские проблемы - все это казалось неуместным. "Какие еще русофобы? Нафиг эти скучные мелочи! Вперед, на Кремль!"
Но сейчас ситуация изменилась. Время суетливости и нахрапа прошло. Настало время "собирать камни", "возвращаться на свои следы" - проговаривать то, что мы проговорить не успели, и доделывать то, что осталось несделанным.

Одна из первых задач любого национального движения - четко и конкретно сформулировать свои претензии. Если мы считаем, что "русских людей обижают" - значит, должны уметь четко, на уровне фактов, а не бессодержательных лозунгов, объяснить, кто нас обижает, в каких сферах, как именно и какого изменения ситуации мы бы хотели.
Значит, первая стадия - сбор фактов.
За сбором фактов следует их классификация и систематизация; за классификацией — анализ; анализ порождает понимание причин и механизмов действий противника. Только вооружившись таким знанием, можно разрабатывать долгосрочную стратегию борьбы.
Важно и то, что подобная деятельность не должна быть "только для своих" - она должна адресоваться широкой публике и носить достаточно интеллектуальный, не столько пропагандистский, сколько информационный и просветительский характер.
Образцом в этом отношении для меня является, как странно, пресловутый "Сова-Центр".:-) Речь, естественно, не об их тенденции и не о предвзятости, которой подражать не надо, а о том, как строится их работа.

Подобные мысли приходят в голову уже многим, и подобная работа уже ведется. Собственно, первый важный шаг уже сделан Андреем Савельевым и его Русским Информационным Центром - это доклад "Русофобия в России. 2006-2007 гг."
http://www.savelev.ru/article/show/?id=479&t=1

Но мне думается, что несколько параллельных центров, занимающихся такой работой, обменивающихся информацией и поддерживающих друг друга, лучше, чем один, а постоянная работа - лучше, чем громкие результаты и долгие тихие перерывы между ними.

Поэтому Русское Общественное Движение возрождает Антирусофобскую Лигу (разумеется, с согласия и при участии ее координатора) в новом формате.

[Здесь должно быть объяснение того, что мы понимаем под русофобией и почему считаем, что это важно. Но это я, с вашего разрешения, напишу отдельно, а то сочинение этого постинга растянется на целый день.]

Что предполагается на первом этапе?
1. Сайт Лиги. На сайте: ежедневный мониторинг новостей, аналитические материалы, дискуссии, опросы.
2. Ежемесячный выпуск информационного бюллетеня - "Русские в России. Хроника событий" - в электронном и печатном виде. Объем бюллетеня - около 50 стр. формата А4, тираж - около 1000 экз. Содержание: обзор событий за месяц - дискриминация русских со стороны органов власти; диффамация русских в органах власти, СМИ, культуре и искусстве; ксенофобная этнопреступность в России; противодействие русофобии; "тема номера" - специальные тематические обзоры или аналитические материалы по каким-либо "горячим" темам. Рассылка бюллетеня в различные государственные и общественные организации, как российские, так и зарубежные. Возможна также подписка на него заинтересованных организаций и частных лиц.
(NB: Первый номер - за март 2008 года - сейчас готовится к печати. По-видимому, стоит отодвинуть презентацию на "после праздников" и представить одновременно два номера - мартовский и апрельский. Иначе все как-то уж очень суетливо получается. Впрочем, об этом я еще подумаю.)
3. Выпуск тематических и итоговых (квартальных, годовых) докладов.
А также презентации, круглые столы, конкурсы, вручение премий и прочая светская жизнь.
В дальнейшем хотелось бы создать региональные представительства и вести сбор и анализ информации по регионам, но это уже дело далекого будущего.
Также мне хотелось бы зарегистрировать и сайт, и печатный бюллетень как СМИ, а Лигу - как НПО.

Зачем я вам все это рассказываю?
Да затем, что Лиге нужны сотрудники.
Разумеется, мы обратимся отдельно к каждой из организаций, входивших в первоначальную Лигу (да и не только к ним) и пригласим их всех к сотрудничеству. Но понятно, что этого недостаточно. Русский народ не исчерпывается национальными организациями. Мы приглашаем к сотрудничеству всех людей, которых интересует эта тема, которые считают нужной и полезной такую работу.
Что вы можете делать?

1. Снабжать нас информацией.
Вам известны случаи диффамации русских в СМИ, дискриминации русских правоохранительными или судебными органами, бытовой русофобии в обществе - сейчас или в прошлом? Пишите нам. Вы можете прокомментировать какие-то сообщения, уточнить или, может быть, опровергнуть информацию? Пишите нам. Вы знаете, где можно найти информацию по интересующим нас вопросам? Пишите нам. У администрации сайта, естественно, будет собственное мыло; но, пока его нет, можно писать мне - holmogorova.rm@gmail.com. Ваша информация появится на сайте и в бюллетенях, а вы получите от меня благодарность.:-)

2. Стать нашими авторами.
На сайте будут публиковаться аналитические материалы по различным темам, связанным с проблемой русофобии. Какую-то их часть я буду заказывать - на конкретные темы и, видимо, конкретным авторам. Будут, разумеется, и перепечатки. Но новых авторов мы собираемся только приветствовать, а дискуссиям - так и вообще рукоплескать.

3. Пиарить нас и рекламировать.
Это, понятно, в будущем - когда будет что рекламировать.

4. Помогать нам финансово.
Сейчас ситуация такая: некоторую часть проекта (а именно, половину сайта) оплатил один благородный человек из далекого региона, за что ему большое спасибо - а все остальное оплачиваю я из своего тощего кармана.:-(
Это нормально в начале проекта, но в перспективе нетерпимо, поскольку от этого, помимо всего прочего, страдает качество работы.
Некоторое финансирование для проекта обеспечит собственно РОД. Но оно будет небольшим и не слишком регулярным - у РОДа тоже не очень много денег.
Разумеется, я буду искать и другие источники финансирования - но когда еще их найду... и найду ли вообще...
Поэтому публикую здесь номер своего яндекс-кошелька:

41001224599346

А также прошу всех, кто может чем-то мне помочь или подсказать какие-то идеи в плане бизнес-обеспечения проекта, писать все на то же мыло: holmogorova.rm@gmail.com .
Я в этих вопросах - чайник, лох и ламер, и открыто в этом признаюсь.:-) Но считаю, что это не должно останавливать меня и удерживать от действий, которые я считаю необходимыми.

Вот так.
Это объявление можно (и даже нужно) пиарить.

В дальнейшем буду регулярно писать здесь о том, как продвигается работа.


(Добавить комментарий)


[info]amazonka_urals@lj
2008-04-21 10:37 (ссылка)
Сама по себе такая идея хороша, но при условии, что плюрализм мнений принимается за основу. (разумеется, речь не идет о терпимости к русофобии - какая может быть по отношению к этому терпимость - кесарю-кесарево). Однако ситуацию можно рассматривать под разным углом и с разных точек зрения.
Лично я считаю, что российское население очень сильно пострадали из-за демографического цунами с юга. Господин-капитал очень ловко пользовался наплывом дешевой мигрантской рабочей силы, вытесняя россиян, и особенно русских, с их социального и жизненного пространства. Но как неомальтузианка, я рассматриваю этот процесс сквозь призму евразийской демографической динамики второй половины 20 столетия, используя при этом реальные конкретные цифры. Вот простой пример: в Китае в 70-е годы уровень рождаемости составлял 6 рождений на одну женщину. Продожительность жизни пошла в рост, так как СССР обеспечил Китай своими медицинскими достижениями (в первую очередь, антибиотиками). В настоящее время рождаемость в Китае уже невысока - 1.7 и китайская демографическая пирамида сужена книзу. Однако в группе трудоспособного населения продолжается еще быстрый рост, убыль пока только в самой младшей возрастной группе. Естественно, что демографическое давление на соседние территории зависит прежде всего от динамики в группе трудоспособного населения. Понятно, что со временем это давление будет ослабевать, так как пирамида сужена книзу, но в настоящий момент оно сохраняется.
Аналогично можно рассматривать и республики Средней Азии. То есть с таких позиций рассматривается процесс формирования демографического цунами и процесс формирования "санитарного кордона" вдоль южных границ, состоящего из стран с невысокой рождаемостью. В настоящее время он уже сформирован, но работать только-только начинает.
Ну и далее понятно, что это демографическое цунами породило дискриминацию коренного населения, резкое ухудшение состояния общества, безработицу, развитие различных форм дискриминации (по признаку пола, возраста и т.д.), а также рост "халявного" капитала.
Однако данная позиция антипатриархальна, это во-первых, во-вторых фаза убыли населения рассматривается как закономерный этап развития и речь идет лишь о возможности смягчить это состояние. Однако большинство патриотов все-таки защищают патриархат, причем нередко в ущерб реальному положению дел (ведь если женщина должна сидеть дома, то кто работать-то будет? мигранты, вестмио).
Вобщем, хотелось бы знать, насколько терпимы камрады вот к таким иным точкам зрения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-21 15:10 (ссылка)
Вы явно потенциальный автор, и достаточно ценный (сорри, я сейчас всех рассматриваю вот так, прагматически) - но не уверена, что для этого ресурса. Очень глубоко копаете.
Вот если заработает обновленный "Руспроект" - я хотела бы туда вас пригласить написать о демографии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не смог удержаться
[info]az_67@lj
2008-04-22 12:22 (ссылка)
Наташа, вы хорошо выглядите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 14:56 (ссылка)
Спасибо. :-)) Я как раз недавно вас вспоминала. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

ОК
[info]yuss@lj
2008-04-21 10:43 (ссылка)
К числу ее задач добавил бы мониторинг и реакцию на оскорбления и притеснения в адрес ВСЕХ традиционных народов России... В своё время А.Савельев пытался провести закон именно в таком ракурсе. Национальная исключительность в данном вопросе кажется мне неуместной и неконструктивной.

Могу аргументировать, но понимаю,что многие националисты воспримут такую постановку как ненужный альтруизм и интернационализм.

Начать можно с анализа опыта деятельности разных антидиффамационных Лиг и организаций цветного населения в США. Если будет время - поищу материал,наваяю статейку,но сейчас загружен по работе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ОК
[info]nataly_hill@lj
2008-04-21 15:35 (ссылка)
Знаете, есть одно очень серьезное возражение. Связанное даже не с тем, что это ненужный альтруизм, а с тем, что это БОЛЬШОЙ ОБЪЕМ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ.
Причем работы, так сказать, чуждой. П.ч. я никогда не интересовалась, например, осетинофобией, крайне мало могу об этом сказать и думаю, что сами осетины способны этот вопрос осветить (и, наверное, уже освещают на своих ресурсах) намного лучше.
В принципе это возможно как сайд-проект - при условии, что найдется человек, разбирающийся в теме, который будет его вести.

А вот анализ успешного зарубежного опыта - другое дело. Это то, что прямо относится к теме и что ОЧЕНЬ нам нужно.
Так что сердечно благодарю и буду ждать от вас статью.:-)

(Ответить) (Уровень выше)

блядь пошли на хуй ебаные пидарасы
[info]negorod@lj
2008-04-21 16:33 (ссылка)


опять какой нить матвей дцез будет лидером?
ну уж в пизду

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-04-21 16:40 (ссылка)
Конструктивность ваших высказываний, благородный сэр, уступает лишь куртуазности вашего словаря. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

перевод :)
[info]dbbeast@lj
2008-04-22 03:57 (ссылка)
Благородный сэр высказал опасение, что к деятельности Лиги будут допущены лица, гордящиеся наличием у себя капли (а то и изрядной доли) самой толерантной крови, которые (в который уже раз) сведут всю борьбу к "процедурным вопросам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 06:31 (ссылка)
Нет, Вити Милитарева не будет. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

я буду размещать инфу и ссылки
[info]ex_erikun@lj
2008-04-21 16:44 (ссылка)
дело полезное весьма .
но и мою информацию прошу размещать.
спасибо,вам наталья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-04-21 17:00 (ссылка)
Разумеется, будем размещать все, что достоверно и относится к теме.
Надеюсь на вашу помощь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]25july@lj
2008-04-21 16:57 (ссылка)
а сайт уже есть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-21 16:59 (ссылка)
Нет еще. Т.е. хостинг есть, но на нем пока лежит голый движок. Сайт в процессе изготовления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barskaya@lj
2008-04-21 17:25 (ссылка)
Здесь должно быть объяснение того, что мы понимаем под русофобией и почему считаем, что это важно

Не стоит огород городить. Фобия (от др.-греч. - страх) - устойчивые проявления различных страхов.

Вы на полном серьезе считаете, что русских в России боятся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-21 17:46 (ссылка)
А гомофобия - это страх перед геями?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Напрасно улыбаетесь.
[info]barskaya@lj
2008-04-21 17:53 (ссылка)
Да.
У каждого действия есть мотив. В основе любого мотива лежит чувство. Так вот основное чувство на котором основан мотив нехорошего отношения к геям является страх.

Учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-04-21 17:59 (ссылка)
Мы не телепаты, о подсознательных мотивах чьих-то действий нам с уверенностью судить сложно. А вот результат налицо. И соответствующим термином обозначается именно результат.

Хорошо, если вы считаете, что термин "русофобия" неточен - предложите свой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я попытаЮССь
[info]yuss@lj
2008-04-22 03:41 (ссылка)
теоретический текстик предложить для затравки.
Для определения понятий.

Именно о "русофобии", "дискриминации", ущемлении прав русской нации и ее представителей, предвзятости и пр.

В принципе Валера Соловей мог бы это сделать. Милитарёв, ИМХО, интересные мысли высказать. Крылов. Конечно не во всём будет совпадать,даже противоречить.Но подсветка проблемы будет с разных сторон.

В глобальном контексте.
Когда сайт будет готов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 04:20 (ссылка)
>Когда сайт будет готов?

Очень надеюсь, что к началу мая.
Милитарева мне не хотелось бы приглашать по понятным причинам (хотя не отрицаю, что пишет он хорошо); а ваших текстов буду ждать с нетерпением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krf@lj
2008-04-22 02:50 (ссылка)
Ага, а гемофилия тогда - это любовь к крови.
Все точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-22 03:28 (ссылка)
--Вы на полном серьезе считаете, что русских в России боятся?

А Вы что, думаете, что нет?! Если судить по либеральным и государственным СМИ, страшнее русских ("фашистов") в России зверя нет! :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-04-22 13:20 (ссылка)
Чего уж тут говорить, если я в свой адрес слышала обвинения в том, что я - "руссо фашисто". Не смешно ли это? ( и "коммунофашисто" меня тоже называли - смеялась долго, однако все же было оскорбительно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xena_282@lj
2008-04-21 18:46 (ссылка)
Скажите, Наталья, а факты русофобии за пределами РФ будут ли в рамках данного проекта? Прочитала http://grey-croco.livejournal.com/267217.html?view=2653905#t2653905 - просто слов не найти невозможно, чтобы выразить всю гамму эмоций!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-21 19:04 (ссылка)
Честно говоря, я хотела бы проект ограничить русофобией в РФ. По простой причине: делать все это (по крайней мере, на первых порах) буду я одна и забесплатно - и объем работы не должен выходить за пределы моих физических возможностей.
Было бы очень хорошо и правильно сделать сайд-проект по русофобии за рубежом, если бы нашелся человек, готовый этим заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-04-21 19:11 (ссылка)
Да у меня во френдах таких людей немало, завалим информацией!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 04:28 (ссылка)
"Завалить информацией" - это только самое начало работы. Кто будет ее сортировать? А анализировать?
Наверное, сделаем так. Какие-то вопиющие случаи я буду давать на сайте "врезками", под заголовками типа "Вести из-за рубежа". А в "Хронике" могу время от времени делать по ним тематические номера.
Но, чтобы вести полноценный мониторинг хотя бы по одной стране - по Украине, например - мне понадобится дополнительный человек. Желательно, такой, который там живет (или, как минимум, специально этим занимается и хорошо разбирается в теме).
В принципе такие люди есть, и как это сделать, я представляю. Все упирается в деньги. Это полноценная работа, за которую надо платить полноценную зарплату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-04-22 05:22 (ссылка)
Тем временем я могла бы вам сбрасывать материал, который будет попадаться. На адрес holmogorova.rm@gmai.com ?
Мне кажется, заголовок "Вести из-за рубежа" некорректен, если говорить об Украине - смысл в том, что это русская земля, потому и факты русофобии там по сути не отличаются от таковых в РФ - геноцид коренного населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 05:30 (ссылка)
Gmail.com.

Вот понимаете - то, что вы говорите, это уже идеологическая концепция. Причем спорная (т.е. со стороны укров активно оспариваемая). Ее нужно проговаривать, формулировать, обсуждать, защищать. И я за это не возьмусь - я "не в теме". Этим должен заниматься человек, который хорошо разбирается в украинской проблематике.
Я знаю нескольких таких людей - поговорю с ними, м.б., они согласятся за это взяться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2008-04-22 13:24 (ссылка)
Вообще "геноцид коренного населения" - это звучит громко. Вытеснение коренного населения из социально-экономического пространства - это да, без сомнения имеет место быть. И в России, и на Украине. Но называть эту несправедливость геноцидом - это уже явное преувеличение. Прямого истребления нет, есть выживание, выдавливание на обочину жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-04-22 13:34 (ссылка)
Создание таких условий, при которых население уменьшается в год на миллион - это и есть геноцид. А не только отстрел из ружья. Геноцид - это еще лишение прав, уничтожение культуры.
ГЕНОЦИД — действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Геноцид (от греч. genos — род, племя и лат. caedo — убиваю) — одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде. Международная конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (1948 г.).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dbbeast@lj
2008-04-22 18:42 (ссылка)
В России к тому времени [к середине века - dbbeast] останется только 110 миллионов – на 32 миллиона меньше, чем сейчас. В России слишком высокий уровень смертности, в том числе среди новорожденных, слишком маленькая продолжительность жизни и слишком низкий уровень рождаемости. В результате прирост населения в России – отрицательный, он составляет минус 0,6 процента. Из всех стран мира хуже ситуация только на Украине – минус 0,8 процента. (http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2382681,00.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krf@lj
2008-04-22 06:13 (ссылка)
Полноценная зарплата - это сколько?
Лучше задам вопрос по-другому: есть ли прикидки по затратам, можно ли их посмотреть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 06:32 (ссылка)
Это, наверное, лучше мылом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2008-04-22 06:35 (ссылка)
krf@livejournal.com

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_prima_facie@lj
2008-04-21 19:39 (ссылка)
Прекрасная идея. Только при том условии, что не будет перекосов - я имею ввиду зацикленность на иммигрантах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 04:28 (ссылка)
Иммигранты (точнее, этнокриминал) будет присутствовать, но как одна из тем и не центральная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithgol@lj
2008-04-22 02:58 (ссылка)
Почитывайте эхоконференцию Ru.Russophobia в Фидонете:

http://groups.google.com/group/Fido7.Ru.Russophobia

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 04:42 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 04:36 (ссылка)
Скажите, а вот эти... ну те, кто гадят в электричках и тоннами перерабатывают "семачки", они тоже считаются "русскими" ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 04:43 (ссылка)
Это гопники. Они мешают нам жить (с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 04:44 (ссылка)
эти гопники - русские.

Я русофоб ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 05:04 (ссылка)
Это интересный философский вопрос. Любопытно, как он решается в других местах. Является ли, например, человек, не любящий реднеков, американофобом? А жанр ужастиков про "дикую глубинку, где все дегенераты и маньяки" - антиамериканскими?
Кажется, нет.
Лавкрафта, сочинявшего мрачные истории о вырожденцах из глухих деревень Новой Англии, тоже, кажется, никто американофобом не считал (и меньше всего - он сам: он очень любил свою страну).
Так почему для нас существование гопников должно составлять какую-то идеологическую проблему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 05:09 (ссылка)
нет никакой идеологической проблемы, поскольку нет идеологии

Кстати, а как вы собираетесь бороться с русофобией ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 05:20 (ссылка)
>нет никакой идеологической проблемы, поскольку нет идеологии

У кого как. :-)

>Кстати, а как вы собираетесь бороться с русофобией?

Примерно так же, как "Сова-Центр" борется с русским национализмом - изучая это явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 05:30 (ссылка)
Ну вот вам для изучения:

http://community.livejournal.com/mertvie_russkie/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 05:54 (ссылка)
Это сообщество - иллюстрация, что проблема существует, и что она болезненна. Ведь такие любители "расчесать чужой Гондурас" появляются только там, где "гондурас" действительно есть и действительно чешется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-22 09:58 (ссылка)
В утверждениях "Некоторые русские являются гопниками" или "Среди русских встречаются гопники" никакой русофобии нет и быть не может.

А вот когда человек начинает свою "обличительную речь" со слов типа: "Ну вот почему мы, русские, такие свиньи?! Почему только у нас гадят в подъездах, плюются кожурой от семечек..." и т.д. - тут имеет место быть русофобия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-04-22 15:38 (ссылка)
Вот именно!

(Ответить) (Уровень выше)

не согласен
[info]dbbeast@lj
2008-04-22 05:14 (ссылка)
по такой логике можно и до "преступность не имеет национальности" договориться.

Эти молодые люди - РУССКИЕ, лишённые русофобской властью возможности получить полноценное образование, заняться интересным делом, самим СТАТЬ ВЛАСТЬЮ, наконец. Далеко не все обладают талантами эффективных менеджеров(tm), некоторые хотят ПРОСТО ЖИТЬ, но не могут найти себе применения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не согласен
[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 05:19 (ссылка)
Это вторая сторона медали. Но есть и первая. Нельзя стать властью, пока ты не обрел власть над собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не согласен
[info]dbbeast@lj
2008-04-22 05:39 (ссылка)
Да не во власти дело, не так уж она им нужна. А нужна приличная работа, достойная зарплата и возможность интересно провести досуг. А вместо этого - "Бумер" по "ящику", тупые рингтоны по мобильнику, море пива и постоянный пресс: "ты Русский - значит, ты говно".

Короче, ответ на исходный вопрос: да, это Русские, права которых (право на нормальную жизнь, как минимум) нарушаются.

Возможно, эти люди Вам лично неприятны и даже мешают жить. Но принадлежность к народу не определяется личной приязнью. (извините за прямоту)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 06:06 (ссылка)
По-моему, мы друг друга не поняли. С чего вы взяли, что я их не считаю русскими?
Я говорю, что свои "гопники" есть у всех народов; но только русским наличие гопников почему-то вменяется в страшную вину. Смотрите: вот пришел [info]akos@lj, нажал на кнопочку: "А у вас гопники есть, гы-гы!" - и ждет, что мы начнем оправдываться. Или выяснять, кто в этом виноват. В любом случае - он оказывается "сверху", а мы "снизу".

Что же касается самих гопников, то, признаюсь, к ним я не испытываю сентиментальных чувств. Да, русофобская власть создала все условия для того, чтобы русские в пьяном виде блевали в метро: но выбор - блевать или не блевать - все-таки остается за нами. И человек, который начинает блевать, фактически переходит на сторону врага. Да, он делает это бессознательно и сам от этого страдает - но что с того? Он выполняет задачу врага: ухудшает жизнь себе и окружающим.

Проблема здесь, собственно, в том, что отсюда очень легко перейти в порочный дискурс "кто виноват?" Если гопник "сам виноват" - значит, его надо наказать. А как наказать? Вогнать еще глубже в гопничество... и т.д.
Но речь не о том, что он "виноват", а о том, что он сам отвечает за свое поведение - и сам может его изменить, если захочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на оба
[info]dbbeast@lj
2008-04-22 22:25 (ссылка)
Судя по Вашим высказываниям:

1. "Да, это неприятное явление - наше. Оно не с неба свалилось. У него такие-то и такие-то причины. Чтобы его преодолеть, нужно сделать то-то и то-то. Мы можем с этим справиться, и в свой черед мы это сделаем". Вот это, по-моему, идеальная позиция. (http://nataly-hill.livejournal.com/787753.html?thread=10325289#t10325289)

2. Я хочу, чтобы русские прониклись любовью к самим себе и начали заботиться о самих себе. Для начала. (http://nataly-hill.livejournal.com/787753.html?thread=10329641#t10329641)

- мы отлично друг друга поняли.

p.s. Насчёт "если некто "сам виноват" - значит, его надо наказать".

В теории управления качеством есть аксиома: 80% проблем порождает система, 20% - человек.

Т.е. если что-то идёт не так, как дОлжно, надо прежде всего искать и стараться устранить недостатки в управлении, технологии, снабжении и т.п., а уж потом искать и карать злоумышленников.

На практике следование этой рекомендации обычно приводит к тому, что как раз наказывать никого и не нужно (разве что руководителю самому себя высечь).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не согласен
[info]dbbeast@lj
2008-04-22 05:49 (ссылка)
Попробую ту же мысль высказать иначе.

Помните, был такой спор, прилично ли атеисту говорить "спаси-бо(г)"?

Так же и тут, называя Русскую молодёжь "гопниками", а, например, пожилых Русских женщин "бабками", мы сами распространяем вирус бытовой русофобии, с которой, по идее, хотим бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 06:29 (ссылка)
Но ведь "гопниками" называют не всю русскую молодежь, а определенную ее часть. Выделяющуюся своим поведением и стилем жизни.
Если мы считаем, что назвать русского человека, ведущего себя определенным образом, гопником (или иным нелестным словом) значит проявить русофобию - значит, мы считаем русофобией социальное неодобрение определенных видов поведения. Но ведь социальное неодобрение - один из важнейших механизмов взаимодействия в социуме! Как можно его выключать?
И как далеко должна простираться такая "политкорректность"? Скажем, русского гомосексуалиста назвать пидаром - это тоже будет русофобия?

Мне кажется, ошибка здесь в том, что мы воспринимаем подобные характеристики в русле "неискупимой вины" - как какое-то несмываемое позорное клеймо. "Русские должны быть идеальными, а если они не идеальны, то они говно".
Нет ничего позорного в том, что среди огромного народа имеются люмпены, преступники, извращенцы и т.п. - так же, как и человека не позорит то, что у него есть какие-то недостатки. От недостатков надо постепенно избавляться - вот и все. Но восприятие их как "позора", "компромата", "того, о чем нельзя говорить" и т.д. этому только мешает.

На самом деле мы сейчас уходим уже в очень глубокие вещи. Ведь проблема русофобии состоит не только в том, что "нас не любят" или "нас плохими словами называют" - прежде всего это проблема того, как мы воспринимаем эту нелюбовь и плохие слова и как на них реагируем.
Об этом я тоже обязательно буду писать. Но об этом нужно говорить как-то очень осторожно, потому что у нас большинство людей мыслит именно в русле "вины" и "позора".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beekjuffer@lj
2008-04-22 05:26 (ссылка)
Вы можете назвать хоть одну страну, которая могла бы похвастаться отсутствием социального дна? Очень хотелось бы услышать, где находится этот рай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 05:31 (ссылка)
О чем и речь. Всем народам позволено иметь своих гопников - и только русские, причем все до единого, обязаны быть ангелами и носить нимбы. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beekjuffer@lj
2008-04-22 05:34 (ссылка)
Наши гопниконенавистники, судя по всему, судят о других народах по туристическим маршрутам для иностранцев. Сошли бы хоть раз с протоптанной дорожки и заглянули в бедные кварталы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2008-04-22 13:17 (ссылка)
А что этим занимаются только русские? Гадят только русские, все остальные - никогда не гадят? или гадят люди разных национальностей, присутствующие на нашей территории? А то как-то с ваших слов получается, что русские - это свиньи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 13:32 (ссылка)
Quote:гадят люди разных национальностей, присутствующие на нашей территории?

В том-то и дело, что у них перед глазами наглядный образец допустимого поведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2008-04-22 15:36 (ссылка)
А почему не наоборот? Я, например, считаю, что это русские нахватались от приезжих недочеловеков. И то только малая часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 15:41 (ссылка)
Quote:Я, например, считаю, что это русские нахватались от приезжих недочеловеков

Тем хуже для русских. Раз они нахватались того, чего не следовало бы, и к чему, по всем законам природы, уже должен был бы выработаться иммунитет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 15:42 (ссылка)
Кстати, в этом что-то есть. Как минимум, определенно что-то есть в обратном умозаключении: для националиста, даже довольно низкого уровня, вполне реально отказаться от каких-то неприятных форм поведения, потому что "так поступают чурки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-23 03:38 (ссылка)
Совершенно верно. Например, от блатного жаргона и "понятий" многие отказываются, потому что "жиды придумали".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beekjuffer@lj
2008-04-22 05:14 (ссылка)
Будем помогать с информацией. Жаль, первое антирусофобское сообщество закрыли. Туда удобно было эту информацию скидывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 05:21 (ссылка)
Спасибо!

А насчет сообщества - есть ведь и второе, и я собираюсь все обсуждения материалов с сайта выводить туда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beekjuffer@lj
2008-04-22 05:22 (ссылка)
Там премодерация. Ну и число читателей намного меньше. ИМХО зря закрыли первое сообщество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 05:32 (ссылка)
Первое взломали, насколько я помню.

Да, с премодерацией будет неудобно. Думаю, я обсужу это с нынешними модераторами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beekjuffer@lj
2008-04-22 05:34 (ссылка)
Упс. Не знала, что взломали. Спасибо, без премодерации действительно лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamarado_anton@lj
2008-04-22 10:28 (ссылка)
хорошая идея. удачи вам!

(Ответить)


[info]stalker707@lj
2008-04-23 02:24 (ссылка)
Наталья, обратите пожалуйста внимание вот на это - http://v-alksnis2.livejournal.com/109250.html

    > Как сообщает NEWSru, вчера был закрыт сайт газеты "Вятский наблюдатель".
    Причина - на форуме газеты при обсуждении одной из публикаций неизвестным лицом был оставлен комментарий, который был расценен органами МВД, как экстремистский. Управление внутренних дел Кировской области обратилось в московскую компанию "Хостинговые системы", на сервере которой был размещен сайт "Вятского наблюдателя" и компания его заблокировала.


Впрочем, это наверное не первый подобный случай, попавший вам на глаза. Очень типичная ситуация в настоящее время, не так ли? И дальше, скорее всего, будет ещё хуже, данная тенденция будет только нарастать.

Может быть, имеет смысл хостить сайт вне пределов РФ? Тогда до него точно не доберутся. Или же держать основной сайт в зоне .РУ, а зеркало - в .КОМ. Для надёжности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-23 03:36 (ссылка)
Нормально! Да я так могу теперь любой сайт закрыть за разжигание. Оставить на форуме коммент "Бей ж-в, спасай Россию!" - и привет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2008-04-23 03:52 (ссылка)
Э нет, не любой!

Если сайт "правильный", антифашистски-толерантный и основатели его сами-знаете-какой национальности, то можете этот сайт вдоль и поперёк исписать призывами - ничего не будет.

Ну не маленький, сам понимать должен :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Вам в помощь:))
[info]ex_anticomp@lj
2008-04-24 22:20 (ссылка)
обратите внимание:
http://anticompromat.livejournal.com/452755.html


(Ответить)