Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-04-22 15:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Неискупимая вина"
В комментах к вчерашнему объявлению сразу вскрылась одна очень глубокая тема, связанная не столько с "русофобией" как таковой, сколько с тем, как мы ее воспринимаем и почему она оказывает на нас такое разрушительное действие.

(Под катом - сырые и довольно спорные рассуждения.)
Пришел некто [info]akos@lj и произвел классическую разводку:
http://nataly-hill.livejournal.com/787040.html?thread=10306400#t10306400

Если чуть-чуть подумать - непонятно, почему такие разводки действуют? На что тут вообще вестись? В чем, собственно, проблема? Ясно, что люди, гадящие в электричках, создают бытовые неудобства - но при чем тут "русофобия"? Почему наличие таких людей должно иметь какие-то аксиологические последствия и как-то влиять на наше отношение к самим себе?
Психологический механизм здесь такой:

1. Наше внимание привлекается к чему-то дурному.
2. Это дурное отождествляется с нами самими, с нашей сущностью ("гопники - тоже русские - > гопники как наиболее характерные представители русских").
3. Вводится мотив любви/ненависти, точнее, ценности/обесценивания ("если я не люблю гопников - значит, я русофоб?").

Затем автор разводки удовлетворенно потирает руки и ждет, как будет корячиться ее реципиент.
С реципиентом же происходит следующее:

1. Недостаток, к которому привлечено его внимание, вырастает в его глазах до исполинских размеров и заслоняет собой все остальное.
В самом деле, в чем проблема? Свои гопники - или что-то аналогичное - есть у всех народов. Скажу больше: как у любого человека есть свои недостатки, так и у всех народов - кроме, может быть, совсем уж малочисленных - есть свои алкоголики, преступники, психопаты; есть просто неприятные личности, субкультуры и целые социальные слои. И ни один народ не бежит топиться по этому поводу. Существование, например, white thrash в США - это социальная проблема, но никак не проблема отношения американцев к самим себе. Не то, в чем их можно обвинять и за что они должны оправдываться.
Но русские в этом месте как-то удивительно беззащитны. Стоит нам ткнуть: "А у вас гопники есть!" или: "А у вас алкашей много!" или: "А у вас в подъездах срут!" - и т.д., и т.п. - и это выводит нас из равновесия. Все, что мы любим и ценим в самих себе, в своем народе, в своей стране, меркнет перед апокалиптической фигурой Алкаша или Пасана с Семачками. Все это фигня, все ненастоящее: настоящий только гопник, который гадит в электричке. Этот несчастный гопник превращается в Нашу Проблему; указание на него - в нападение на нас. Нападение, которое надо немедленно обезвредить, ибо оно угрожает нашему самоуважению.

2. И здесь включается еще одна мина, про которую нельзя даже сказать, что ее "заложили русофобы". Я не знаю, какая сволочь ее заложила.
В каких случаях указание на какой-то твой недостаток воспринимается как "удар", агрессия, угроза самоуважению? Когда речь идет о недостатке, который является неотъемлемой частью тебя самого, который ты гарантированно не способен преодолеть и вынужден "как-то с ним жить". Он может исчезнуть только вместе с тобой; если он отвратителен и нестерпим - значит, и тебе жить незачем.
Так вот: каким-то странным (и, я бы сказала, трагическим) образом мы все свои недостатки воспринимаем как такие, с которыми ничего нельзя сделать. По умолчанию.
Хуже того: для нас недостаток - это не препятствие на пути, которое нужно преодолеть, даже не болезнь, от которой нужно вылечиться. Это вина. То, что нас порочит и позорит, обнуляет все наши достижения, уничтожает все поводы для уважения к себе. Обесценивает. "Ну сам подумай, как же можно тебя любить, если у тебя есть ЭТО?" Все источники силы, радости, позитива, связанные для нас с мыслью "я русский" - съеживаются, рассыпаются, исчезают: остается лишь Засранный Подъезд, в котором распивают на троих Бомж, Алкаш и Хам Трамвайный. Ну и... зачем бороться? Зачем что-то преодолевать? Зачем вообще жить, если реальность такова - и кристально ясно, что никакой другой реальности ты, бесконечно виноватое ничтожество, не заслуживаешь?
Характерно, что эти монструозные фигуры не только демонстративно малозначимы, но и... как бы это сказать? - симулятивны. Неважны ни их суть, ни степень соответствия действительности. На их место легко можно подставить, например, Сварливую Бабку, Склочную Тетку и Хамоватую Продавщицу. Или вообще какую-нибудь сугубую абстракцию, типа "холопской души русского народа, выработанной тысячелетиями крепостного рабства". Эффект будет тот же.
Неважно, что конкретно говорят. Важен месседж: "Вот ЗДЕСЬ у тебя - неизлечимое уродство, неискупимая вина, неисцелимый позор, с которым ничего нельзя сделать. Если ты его признаешь, то должен будешь убить себя".
И смотрят, как бедолага стонет и корчится, раздавленный воображаемым камнем.

...Я начала писать о русофобии - но разве в обычной жизни такое редко случается?


(Добавить комментарий)


[info]beth4ever@lj
2008-04-22 10:09 (ссылка)
Похожее случается во многих областях при обсуждении в ЖЖ. Когда человек пишет, что стал вегетарианцем, ему указывают, что небось он кожаную обувь носит или что, небось, огурцы-то тоже живые. Когда человек едет в детский дом, ему пишут, что хорошо ему, один раз в году отчитался, а остальное время дети одни и так далее. Когда кто-то вступается за Тибет, его упрекают, почему он не борется за аборигенов Австралии. Когда правозащитная организация занимается правами детей, им вполне могут предъявить, почему мол не защищаете пенсионеров.

В общем, в любом случае, когда говорится о борьбе с чем-либо, человека очень легко поймать на том, что он - не святой. А раз ты не святой, ну и не лезь к нам, нормальным людям со своими достижениями.

(Ответить)


[info]unforgiven17@lj
2008-04-22 10:29 (ссылка)
Наташ, _нормальные_ американцы всякие отбросы просто не считают своим народом. Так, уроды, маргиналы, которых давить надо да закон не позволяет. Вот либерасты - те да, считают говнюков полноценными американцами, перед которыми все прочие виноваты. То есть проблема все та же: либерастия, СПИД общества, когда организм не борется с паразитами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 15:16 (ссылка)
Ну да. Нормальное отношение: "Это недостаток, от которого надо избавиться - но ничего ужасного и позорного в нем нет".

Впрочем, я бы не делала такой акцент на "они не наш народ". Это ведь тоже желание оправдаться. "Среди нас не может быть таких позорных явлений! А если они есть, то это что-то постороннее и к нам отношения не имеет!" - а, собственно, почему? Все люди как люди, и только мы обязаны быть безупречными, причем от рождения?
Никому мы таких обязательств не давали.
"Да, это неприятное явление - наше. Оно не с неба свалилось. У него такие-то и такие-то причины. Чтобы его преодолеть, нужно сделать то-то и то-то. Мы можем с этим справиться, и в свой черед мы это сделаем". Вот это, по-моему, идеальная позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unforgiven17@lj
2008-04-22 16:02 (ссылка)
Поддерживаю, но еще надо учитывать, что тут значительное классовое и расовое разделение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_scout@lj
2008-04-22 10:37 (ссылка)
Хорошо написали.
П.С. Вспомнилось традиционное: "А у вас зато негров вешают".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-22 11:08 (ссылка)
Ты когда на связь выйдешь, земляк? ;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_scout@lj
2008-04-22 14:09 (ссылка)
Всё собираюсь-собираюсь, и как-то всё не получается. :/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-22 14:14 (ссылка)
Мда :-)))

Так, глядишь, женишься, квартиру купишь, детишек нарожаешь... на пенсию выйдешь... ;-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 12:00 (ссылка)
и в мыслях не было учинять какие-то "разводки". Я лишь хотел сказать, что, на мой взгляд, количество гопоты превысило некую критическую массу.

Я согласен, что в любой стране есть т.н. деклассированные элементы, но пожалуй нигде они не имеют такого массового распространения, как у нас (ну, может быть ещё где-нибудь в Нигерии). И со стороны государства не делается ровным счётом ничего, чтобы эту деклассированную прослойку хоть как-то уменьшить (к примеру ограничить продажу алкоголя и табака, не говоря уже о дебилизации населения через ТВ). Вот она где, настоящая русофобия, и сидя ровно в уютной жежешечке с ней бороться бесполезно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

деклассированную прослойку хоть как-то уменьшить
[info]alextr98@lj
2008-04-22 12:37 (ссылка)
Кроме алкоголя,табака и телевизора, хорошо бы ещё интернет запретить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: деклассированную прослойку хоть как-то уменьшить
[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 12:38 (ссылка)
я разве сказал "запретить" ? Привести в цивилизованные рамки. (канала НТВ это не касается, его надо физически уничтожить)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: деклассированную прослойку хоть как-то уменьшить
[info]alextr98@lj
2008-04-22 12:57 (ссылка)
Деклассированным запретить всё, пока они не перестанут ими быть.
Продвинутым разрешать всё, пока они не превратятся в деклассированных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: деклассированную прослойку хоть как-то уменьшить
[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 12:58 (ссылка)
а кто будет определять степень деклассированности ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: деклассированную прослойку хоть как-то уменьшить
[info]alextr98@lj
2008-04-22 12:59 (ссылка)
Вы уже это делаете, кель проблем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: деклассированную прослойку хоть как-то уменьшить
[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 13:01 (ссылка)
я правильно понимаю, что вы удовлетворены окружающей вас действительностью ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы удовлетворены окружающей вас действительностью ?
[info]alextr98@lj
2008-04-22 13:03 (ссылка)
Совершенно не удовлетворён.
Однако поменять её не так просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы удовлетворены окружающей вас действительностью ?
[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 13:04 (ссылка)
а разве я говорил, что это просто ? Просто для этого не делается ровным счётом ни-че-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что это просто ?
[info]alextr98@lj
2008-04-22 13:07 (ссылка)
Конечно, Вы сразу предлагаете кого-то деклассировать, чего-то ограничить (для блага народа, понятное дело) ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что это просто ?
[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 13:12 (ссылка)
Где именно я предлагал кого-то деклассировать ? А насчёт ограничений... вы знаете, что когда по итальянскому телевидению показали выдержки (несколько секунд) из передачи РТР (что-то про маньяков-педофилов), сотрудники, выпустившие это в эфир, были уволены ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кого-то деклассировать ?
[info]alextr98@lj
2008-04-22 13:16 (ссылка)
Вы же затеяли разговор про "деклассированные элементы".
Раз они есть, туда надо кого-то записать.
И кто эти люди?

При чём тут итальянцы?
Уволить могут хоть за что - вот знаю случай, пролетарий с офисного компьютера читал, как сделать бомбочку.
И прогнали его в момент навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то деклассировать ?
[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 13:24 (ссылка)
Деклассированные элементы - это общее название.. Ну, хорошо, пусть будет "электорат", или, если вам угодно, "быдло".

Что же до итальянцев, что они отдают себе отчёт, каким мощным орудием воздействия на умы является телевидение и у них существует чёткая государственная политика, запрещающая в частности демонстрировать сцены насилия по телевидению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то деклассировать ?
[info]ethel_h@lj
2008-04-22 17:34 (ссылка)
Афигеть.
Т.е. электорат (люди, голосующие на выборах) - это синоним быдла? А Вы, простите, в России живете? Противно, небось, каждый день работать, встречаясь с электоратом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кого-то деклассировать ?
[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-23 06:13 (ссылка)
Приберегите свой яд для борьбы с русофобией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-22 13:55 (ссылка)
"Нигде они не имеют такого распространения, как у нас" - это субъективное мнение, или вывод, подтверждённый хоть какими-нибудь объективными данными?

Со стороны государства ничего не делается, потому что у нас такое хреновое государство. А вот ПОЧЕМУ у нас такое хреновое государство? Не в последнюю очередь именно из-за распространённости русофобии (в т.ч. и среди русских людей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 13:58 (ссылка)
Это субъективное мнение, подкреплённое ежедневными наблюдениями. Смутно себе представляю сбор объективных данных по количеству гопоты на единицу площади. ))

по второму пункту - согласен. Но наверное стоит начать с себя, прежде чем замахиваться на государственное устройство ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-22 14:01 (ссылка)
Вы ежедневно выезжаете в разные страны, чтобы сравнить процентное отношение гопоты к населению с российским? Хотя бы визуально?

Что интересно, Вам даже не приходит в голову, что Вы употребили абсолютно гетерономный оборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

приятно поговорить с умным собеседником.
[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 14:08 (ссылка)
В известном смысле можно сказать, что, в конечном счете, гносеологическая
и онтологическая гордыня, свойственная автономной установке сознания и
всему своецентризму, есть не что иное, как порождение бунта против
гетерономности. Но всякий бунт не в состоянии вывести за пределы
предпосылок, общих ему со всем тем, против чего он направлен. Поэтому
автономная установка неизбежно несёт на себе печать негативной
зависимости от своей противоположности она всегда остается в плену у неё,
она постоянно и на каждом шагу есть не больше, чем антигетерономность.
Автономность по сути своей негативна, как бы эта негативность ни
маскировалась, и по отношению к беспредельной объективной диалектике -
нигилистична. Она есть позиция онтологической неблагодарности к
источнику своего происхождения. Ставя себя в центр мира, она ведёт себя
как "сама субстанция". Она свергает что бы то ни было универсально-
высокое, субъективно-субстанциальное, ибо только отвержением и
попранием субстанциального она способна утвердить себя как субъектность.
Однако утверждаемая посредством такого негативизма автономная
субъектность внутренне скудна и обречена самой собою на оскудение ещё
больше; обладает же она кое-чем лишь благодаря гетерономии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-22 14:13 (ссылка)
Вы путаете "анти-гетерономность" (как негативный фактор) и автономность. Автоному вообще ПОСРАТЬ (неизящно выражаясь) на других. Он себя с другими просто не сравнивает. Мне лично глубоко наплевать, много гопников, например, в США, или мало. Я-то живу здесь, в России. Поэтому мне даже в голову не придёт сказануть что-нибудь типа "у нас, как нигде, много гопников".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 14:15 (ссылка)
хорошо. Опустим сравнительную часть (как нигде). Но всё же их недопустимо много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-22 14:19 (ссылка)
Согласен. Недопустимо.

Но в России у нормальных русских людей, к сожалению, огромное количество проблем. Одна из них - русофобия. Другая - гопники. Эти проблемы, кстати, взаимосвязаны, и Вы даже указали, каким образом: через информационную политику государства (одна из связей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 14:21 (ссылка)
Quote:Одна из них - русофобия

Я бы шире поставил вопрос. Человекофобия. Государство (в лице разнообразных структур) всячески ненавидит своё население. Для иллюстрации зайдите куда-нибудь в пенсионный фонд или хотя бы в ближайшее отделение сбербанка в день выдачи пенсии. Население отвечает ему взаимностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-22 14:32 (ссылка)
Я регулярно бываю в пенсионном фонде, в налоговой инспекции, в банках и других "присутственных местах". Приходилось также сталкиваться с ментами, прокурорами, судебными приставами, сотрудниками ФСБ и прочими "силовиками". Так что прекрасно представляю, как обстоят дела в плане взаимных чувств представителей государства и населением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 14:33 (ссылка)
Согласитесь, что до взаимного благорастворения воздусей ещё далеко ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-22 14:51 (ссылка)
Разумеется. И что из этого следует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 15:45 (ссылка)
следует то, что не всё ещё в порядке в датском королевстве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-23 03:18 (ссылка)
Неужели Вы пожалели, что голосовали за Медведа?! Какой кошмар! :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-23 06:13 (ссылка)
я за него не голосовал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unforgiven17@lj
2008-04-22 16:00 (ссылка)
Не соглашусь: по моим наблюдениям нигде не шляется столько швали, как в крупных городах США. Москва по сравнению с Вашингтоном - райский уголок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-04-22 16:04 (ссылка)
догоним и перегоним америку ? ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanuda2@lj
2008-04-22 18:00 (ссылка)
Одно небольшое замечание. Если до 1990 годов в стране было нормально и спокойно, то после того, как к власти снова прорвался некий длинноносый народец, начали разваливать экономику, армию и т.д. Зато резко увеличились продажа алкоголя, табака, доступность наркотиков, количество абортов и т.д. И вы хотите, чтобы эти люди вдруг прониклись любовью к русскому народу и стали заботиться о России? Перестали вести ту политику, которую так старательно ведут сейчас? Устыдились своего поведения и, все хором, уехали в Израиль? Не будьте наивными, это война на наше уничтожение. Народу без земли нужна земля без народа. Мы или сами себя спасём, или нас уничтожат, третьего не будет. Ну, а тот минимум, который должен сделать каждый русский, прост и давно известен, никакая власть не может помешать этому. Он прост - не курить, не пить, не смотреть телевизор, хорошо и много работать. Объединяться, помогать друг-другу. Родить 3, 4 и более детей, без причитаний, что денег мало и жить тяжело. Наши дедушки и бабушки после войны жили в сто раз хуже, чем мы сейчас, а детей всё равно рожали много, ещё и сирот усыновляли. Каждый с себя должен начинать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-22 18:06 (ссылка)
>И вы хотите, чтобы эти люди вдруг прониклись любовью к русскому народу и стали заботиться о России?

Я хочу, чтобы русские прониклись любовью к самим себе и начали заботиться о самих себе. Для начала.

>Ну, а тот минимум, который должен сделать каждый русский, прост и давно известен, никакая власть не может помешать этому. Он прост - не курить, не пить, не смотреть телевизор, хорошо и много работать. Объединяться, помогать друг-другу. Родить 3, 4 и более детей, без причитаний, что денег мало и жить тяжело.

В самом деле, до чего же легко и просто. Пара пустяков. И как, многим удалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-04-22 18:37 (ссылка)
Наташа, я ведь с Вами во всём согласен! То, что я написал, это и есть забота русских о самих себе. Это, действительно, легко и просто, поэтому многие так и делают. Просто надо, чтобы так делали все, а не 5-7% населения. У меня у самого трое дете, хотя я надеюсь, что Бог даст больше. И многие мои знакомые под моим влиянием завели новых детей, то есть я своими глазами вижу, как эффективно действует нормальное живое слово на людей. Когда человек сам живёт правильно, это самый лучший аргумент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-04-22 18:54 (ссылка)
Телевизор, газеты, и др. средства массовой иформации развращают людей, а я противопоставляю этому живое слово и вижу, как это помогает подросткам, студентам. Они ведь неглупые, просто им мозги загадили. Когда они слышат точку зрения резко противоположную вранью, то сначала цепенеют, а потом начинают думать в новом направлении, сравнивать старые и новые точки зрения и искать правду, начинают замечать враньё. Вспомните историю. Не зря жиды, готовя революцию и захват власти, делают пропаганду вранья и разрушения традиций главным оружием, а индивидуальнный террор - вспомогательным. Именно потому что слово - главнее. Как они взяли власть в 90-х - сначала 70-х - пропаганда через СМИ - главное, и убийство нескольких ключевых фигур, типа Машерова и др. - вспомогательное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-04-23 11:33 (ссылка)
и до тех пор, пока мы все не станем святыми выполним этот минимум, нам нельзя ничего требовать для себя и вообще "чего-то хотеть"?

Как счастливы националисты тех народов, которые не требуют от своих собратьев НИЧЕГО, кроме национальной солидарности!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2008-04-23 13:27 (ссылка)
Наоборот. Как счастливы народы, чьи националисты не требуют... и далее по тексту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-04-23 13:37 (ссылка)
А народы ещё того счастливее, совершенно согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanuda2@lj
2008-04-23 13:52 (ссылка)
Константин, попробуйте ещё раз прочесть мой пост. Я надеюсь, что со второго-третьего раза вы всё-таки сумеете его понять.
Прежде чем требовать, надо самим давать. И запомните одну простенькую мысль - тот народ, который не родил достаточное число детей на смену уходящему поколению - вымирает.
Оправдания не важны. Те же самые кавказцы живут беднее нас, но детей заводят. Как сказал сербский священник: "Если сербская женщина делает 5 абортов, а албанская женщина рождает 5 детей, значит им эта земля нужнее"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-04-23 14:40 (ссылка)
Я понимаю так: пока мы не станем хорошими, мы ни на что не имеем права. Вот главная мысль подобных рассуждений.

Так вот, эта мысль - пакость. И живя с ней, не то что детей заводить не хочется, а и жить-то не хочется. Потому что мы никогда не станем ДОСТАТОЧНО хорошими. У нас, знаете ли, всегда будут пьяницы, крикливые бабки и зануды. Поэтому мы должны "сначала со своими пороками разобраться", а потом уж чего-то там требовать.

А все разговоры за детишек - это всё то же самое. "Вы плохие, и поэтому заслуженно страдаете".

НЕНАВИЖУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]nataly_hill@lj
2008-04-23 18:28 (ссылка)
Извините, я вынуждена вмешаться.
Вы оба наговорили друг другу неприятных и не вполне справедливых вещей, думаю, что с этим вы вполне способны разобраться сами - но сейчас вы, Зануда, взяли совершенно недопустимый тон. Я не позволяю оскорблять своих друзей у себя в журнале.
Ниже вы написали нечто намного более адекватное. На вашем месте я бы оставила только нижний коммент - а этот бы стерла и за него извинилась.
Хотя бы из того соображения, что у Константина детей четверо. Не говоря уж обо всем прочем, что он сделал для Движения на протяжении пятнадцати лет. Думаю, он имеет право и на свое мнение, и на то, чтобы высказывать его без особых политесов, не опасаясь, что за это его обольет грязью и "выпишет из русских" какой-то прохожий аноним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-04-23 18:47 (ссылка)
Принимаю ваше замечание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-23 19:01 (ссылка)
Спасибо. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanuda2@lj
2008-04-23 18:53 (ссылка)
Приношу свои извинения за предыдущий резкий комментарий, коий ныне удалён. Наталья пристыдила меня и с ней согласился. Мне не надо было на слово НЕНАВИЖУ реагировать так резко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanuda2@lj
2008-04-23 16:25 (ссылка)
Константин, вы пишете
"Я понимаю так: пока мы не станем хорошими, мы ни на что не имеем права ..." и "мы никогда не станем ДОСТАТОЧНО хорошими... мы должны "сначала со своими пороками разобраться", а потом уж чего-то там требовать."
Отвечаю.
Это ВАШИ мысли, которые вы приписываете мне, а потом меня за них ненавидите. Пожалуйста, не приписывайте мне свои фантазии.
Я написал азбучную истину "народ, который не родил достаточное число детей на смену уходящему поколению - вымирает". Как говориться, имеющий мозги да понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-04-24 04:43 (ссылка)
Азбучные истины не стоит и писать, они азбучные. Вы С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ её написали, вот что интересно.

Аналогия. Некто агитирует за коммунизм. Другой говорит: "У Зюганова на лице - бородавка. Бородавки безобразны". Это чистая правда и азбучная истина. Но когда кто-то назойливо повторяет именно эту истину каждый раз, когда речь заходит о коммунизме, начинаешь подозревать, что это отнюдь не доктор Айболит пришёл.

Вы начинаете рассуждать о нехорошестях русских в треде, посвящённом определённому механизму заморочивания голов русским. Вы морочите головы, причём именно описанным способом. Перечитайте исходный постинг и сравните.

Я допускаю, что вы делаете это неумышленно. В голове висит резидентная программка, которая "сама запускается". Это сейчас почти у всех так. Но нам-то от этого не легче, ага?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-23 19:00 (ссылка)
>Это, действительно, легко и просто.

Не для всех.
Вы, по-видимому, исходите из того, что все русские изначально физически здоровы, лишены всяких психологических проблем, прекрасно устанавливают контакт друг с другом и не испытывают ни малейших затруднений ни в поиске пары, ни в построении гармоничной семейной жизни. Кроме того, русские столь энергичны и жизнерадостны, что все жизненные трудности воспринимают как приключение, из любых тупиков мгновенно находят выход, все умеют, все успевают, и никакие проблемы не заставляют их опускать руки.
Красивая идеальная картинка. Народ, состоящий из суперменов.
Будь все так - действительно, все было бы легко и просто. Собственно говоря, тогда бы и никакого "русского вопроса" не было.
Но это ведь не так.
Мы - не супермены. Нас нельзя даже назвать просто "здоровыми людьми". И вы сейчас занимаетесь следующим: стоите у постели больного и объясняете, что он должен немедленно вскочить и пробежать марафон, а то помрет. Может быть, и помрет. Но он не может прямо сейчас бежать марафон: для него с постели встать - уже тяжелое усилие! Его лечить надо, а не читать ему мораль о пользе спорта! Читать мораль в такой ситуации - бессмысленный садизм.

И то, чем вы здесь сейчас занимаетесь - простите, но это садизм уже совершенно конкретный, по отношению ко мне. :-( У нас с вами был об этом разговор, помните? Я объяснила, почему эта тема для меня болезненна, и просила больше не агитировать меня за деторождение. Очень надеялась, что вы поймете и, как настоящий мужчина, проявите тактичность.:-((

Давайте вернемся к началу разговора. Зачем вы изложили здесь все эти истины? Вы хотите сказать, что мой проект не нужен?

(Ответить) (Уровень выше)

Не так уж и сложно!
[info]alleinstehen@lj
2008-04-23 03:59 (ссылка)
"Пара пустяков. И как, многим удалось?" - сложности преувеличены. О сложностях рассуждают те, кто не решается. Поднять в одиночку 3-4 детей легче и приятней, чем прожить это время с сатанистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-04-23 08:50 (ссылка)
Я так понимаю, вы делитесь личным опытом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Есть знакомые женщины.
[info]alleinstehen@lj
2008-04-23 10:39 (ссылка)
Есть знакомые женщины. Которые рожали в 18, и даже в 16, правда не четырёх, а не больше двух. К 35 годам эти женщины всё ещё молоды и привлекательны, а повзрослевшие дети уже способны быть серъёзной поддержкой в жизни. Щас у меня коллега по работе разведённая, ей 22, ребёнку 5, и не самая высокая зарплата. И всё нормально, ребёнок растёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-04-23 11:01 (ссылка)
А у вас есть дети?

Извините, что задаю личные вопросы - но, думаю, в ответ на "жизнь с сатанистом" я имею на это право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, 6 лет.
[info]alleinstehen@lj
2008-04-23 11:23 (ссылка)
Но я, к сожалению, разведён.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, 6 лет.
[info]nataly_hill@lj
2008-04-23 11:49 (ссылка)
Рада за вас.
В таком случае вы знаете по собственному опыту, что личная и семейная жизнь - дело нелегкое, таящее в себе разные подводные камни. Не стоит говорить, что тут "все легко и просто", а тем, у кого что-то не сложилось, "просто не хватало решимости". Вы ведь, наверное, тоже не по собственному капризу развелись.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть знакомые женщины.
[info]zanuda2@lj
2008-04-23 14:13 (ссылка)
В 18 лет хорошо рожать. Даже если мужа нет, то свои родители всё равно содержат, помогают и заботятся. А как быть одинокой, например, женщине? Она же много месяцев просто беспомощна, без доходов, без работы и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tblkba@lj
2008-04-23 16:21 (ссылка)
***хорошо и много работать.***

А вот можно задать совершенно тупой вопрос ?
ГДЕ и КЕМ здесь работать ?
Насколько я могу судить по своему окружению (выпускники моего ВУЗа), более-менее приличные условия (зарплата, коллектив, атмосфера) имеются на предприятиях с иностранным капиталом (я не сильна в терминах, говоря проще, в так называемых "инофирмах"). Как правило, все они чем-то торгуют, что произведено ТАМ, прибыль идёт им, нам они тупо платят зарплату и кофе-чай-сахар на рабместе. Всё.

Для чего в таких условиях, такая среднестатистическая женщина, как я, должна работать ***хорошо и много*** ???

Что-то я взволновалась этим ***хорошо и много***.
Навскиду, честно, я не вижу никого из моих знакомых, кто трудился бы на благо СТРАНЫ в чистом виде.
Все работают в инофирмах. Все.

А ещё я закончила педучилище по специальности "учитель начальных классов". Мы до сих пор встречаемся с группой. Из 30 девушек в школе не работает НИ ОДНА(!) Все так или иначе "пристроились" в других местах.
А ведь нам было по 14-15 лет, когда поступили. И учительницами мечтали стать 80% из нас.
Мы окончили училище в 1991 году. Половина девушек тут же пошли на курсы бухгалтеров.
Это всё как ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-04-23 17:26 (ссылка)
Мне довольно затруднительно отвечать, не имея представления о вашей ситуации. Ну скажите, как я могу незнакомому мне человеку из другого города, ничего реально о нём не зная, сказать где, как и кем он должен работать!? Больше того, я с вами во многом согласен. Как лично вы или я можем остановить развал армии или закрытие предприятий, когда предатели во власти делают это сознательно и целенаправлено и повторяю, сознательно и целенаправленно, стараются уничтожить сам русский народ? У нас нет власти и т.д. и мы можем делать только то, что в наших силах. Об этом я и писал. Мы можем родить 3, 4, 5 или более детей(кому сколько Бог даст) и воспитать их порядочными, трудолюбивыми людьми, патриотами. ПОКА ещё можем, пока возраст детородный. Ведь всё так просто БУДУТ РУССКИЕ - БУДЕТ И РОССИЯ.
А для того, чтобы прокормить детей работайте, где можете, хоть в инофирме, хоть в деревне коров разводите, это вы сами должны решить, чем лучше можете заработать. Но то как жить правильно, известно уже не одно тысячелетие. Это несложно - не пить, не курить, не тратить время на просмотр телевизора и прожидовлённой прессы, рожать детей сколько Бог даёт (а он не всем много даёт, но только тем, кому по силам), объединяться, помогать друг другу. Покупать отечественное, а не иностранное, хотя оно и дороже, не иметь дела с инородцами и не голосовать за них.
Быть честными, не пооддаваться лжи. Даже если неправедная власть давит тебя и требует лгать, подчиняться подлецам, лучше претерпеть, но не врать, не делать подлостей, вообще против совести не идти. Разве это так сложно понять?
Кстати, подумайте, почему вас задело мое упоминание того общеизвестного факта, что в семье должно быть ХОТЯ БЫ трое детей? Это ведь не я придумал, это азбучная истина, норма. А многодетность вообще-то начинается с 5 детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanuda2@lj
2008-04-23 18:42 (ссылка)
Теперь более конкретно, про "много и хорошо работать". Тут всё опять сводится к детям. Это и есть "трудиться на благо СТРАНЫ в чистом виде". Пришёл человек с работы домой - сел и смотрит весь вечер телевизор ими, скажем, пиво пьёт. Это один вариант. А другой вариант - жене помогает, вместо телевизора уроки у старших проверил, средним помог, со младшими повозился - это ведь домашние ДЕЛА, человек работает, не так ли? А когда человек много и хорошо работает дома, когда у него 1-2 ребёнка, или 3-4? Ответ по-моему ясен. Дети это единственное реальное дело, которое мы сейчас можем сделать для страны. Россия ведь потому стала великой страной, что до 1912 г. в средней русской семье ВЫЖИВАЛИ(!) семеро детей. Росло население - развивалась и крепла страна. А на Кавказе и в Средней Азии детей в семьях было меньше, чем у русских, поэтому мы их слаборазвитые и слабозаселённые территории заселяли. Теперь у них рождаемость выше, чем у нас - процесс в обратную сторону пошёл, они к нам поехали. Кто это может изменить? Только мы. Лично, Каждый, В своей семье, Заводя много детей. Всё. Вариантов больше нет. Если вы, конечно, не хотите, чтобы ваших сыновей в будущем резали расплодившиеся чеченцы, а дочерей насиловали понаехавшие таджики. Чтобы этого не было надо детей рожать, а не просто разглагольствовать.

По поводу работы по специальности. Статистические исследования показывают, что в детстве из 100 человек 70 хотят быть актрисами, 20 - учителями и врачами, и только 5 - быть продавщицами или работать в деревне. А в реальной жизни происходит наоборот - только 5 -будут актрисами, а 70 - работать в сельском хозяйстве, на стройке, продавцами и т.д. Так что удивляться не надо. Педучилище это не профессия. Это умеет делать любая нормальная женщина. Не требуется образования, чтобы научить ребёнка читать, писать и считать. А ваши подруги как повзрослели, поняли это и пошли получать более серьёзную профессию. Те у кого к этому истинное призвание - остаются в школе. Что сделаешь, мне в своей жизни тоже приходилось заниматься разными вещами, в зависимости от того, что лучше позволяло мне кормить детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-04-24 03:29 (ссылка)
Про сельское хозяйство я не в курсе.
Но внутренний голос мне почему-то подсказывает, что крестьянства как такового уже нет вообще.
По телевизору иногда показывабют, да, фермеров что ли...
Мы даже СЛОВА "крестьянин" стесняемся.

Про детей.
Мне 36 и у меня нет детей. И я уже не знаю, будут ли.
Почему ? Вопрос очень сложный.
Я считаю, что дети вторичны. То есть сначала должен появиться мужчина, а потом уже дети.
И этот мужчина тоже должен иметь желание их иметь. И ты должна быть уверена, что когда ты объявишь, что беременна, он не скажет тебе: "а может не надо ?"
Не знаю, как там у ВАС, у НАС - подавляющее большинство женщин - все сидят на ПЗС.
Некоторые считают, что от ПЗС вырастет борода и усы. Эти делают аборты.
Как правило, у НАС тут по одному выстраданному ребёнку. По той простой причине хотя бы, что люди у НАС не имеют возможности улучшить жилищные условия и размножаются в пятиэтажках и малогабаритках.

Я так вообще считаю, что мы, РУССКИЕ, ни разу не чадолюбивые. Мне кажется, что в массовом сознании ребёнок - это проблема и типа "лишний рот".
Может я и не права, я просто обывательски наблюдаю наших мамаш в разных мизанценах : в парке, во дворе... что-то очень мало они похожи на СЧАСТЛИВЫХ матерей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-04-24 16:29 (ссылка)
Мне жалко, что у вас не сложилась личная жизнь. Но это только ваша вина. Извините, но я не верю, что в 12 миллионоой Москве к вашему возрасту вы не смогли найти себе пару. Правда, вы сами дали отвеи на это. Вы считаете , что "дети вторичны", а такие люди вымирают не оставив потомства, природа их отбраковывает.
У меня много друзей и знакомых в Москве, у которых 2 - 3 детей, среди них есть одинокие женщины, вообще не бывшие замужем и живущие в хрущёвках. Тем не менее они растят себе смену. А есть люди, которые сидят на ПЗС или делают аборты. И люди стихийно собираются в группы себе подобных. Детные и чадолюбивые русские - к детным и чадолюбивым русским, а бездетные эгоисты - к близким по духу.
Можно всё сваливать на пятиэтажки и малогабаритки, лишь бы снять вину за собственную неудачную жизнь с себя и переложить на чужие плечи. Так скажу, что хрущёвки - это прекрасное жильё. 5 из 6 человек на земле мечтают жить в таких хрущёвках. Мечтают, да не могут. Вы ругаете наше жильё, потому что претендуете жить по стандартам богптых американцев, а надо бы посмотреть, в каких стеснёённых жилищных условиях живут японцы, китайцы, индусы о множество людей в США. Да-да, именно в США. Тогда бы вы не стали хаять наше. Я сам помню, как мы жили в двухкомнатной квартире у дедушки с бабушкой. Нас жило 2 - старики, 4 - семья моих родителей, 3- семья маминого брата. Тесновато было, но выросли. Повзрослели - обзавелись своим жильём.
Дело повторяю только в одном - ХОЧЕТ человек оставить после себя потомство, или НЕ ХОЧЕТ, а живёт только для себя и не желает напрягаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-04-24 16:59 (ссылка)
Вобщем позиция ясна.
Вот от таких вот "мнений" и шагает по Рассеи Безотцовщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-04-24 17:25 (ссылка)
После Великой Отечественной Войны безотцовщиной было пол-страны, потому что отцы погбли на фронте. Вырасла безотцовщина и стала отцовщиной, а вот если ребёнка просто не завели, то и отцами потом некому становится. Так что уж лучше пусть безотцовщина, зато живые, которые потом тоже детей нарожают, чем вообще детей не заводить.
Да вы ведь и сами всё понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-04-25 03:20 (ссылка)
Вы вообще не понимаете, о чём я.
Я о том, что тупо родить, как это сейчас называется "для себя", я могла и могу.

У меня естественно были мужчины, так что не надо так уж сокрушаться о моей неудавшейся личной жизни.
Но я прежде всего хочу семью. Мне не нужен биологический отец-осеменитель и воскресный папа с шолокадками - мне нужен муж, глава семьи и всё такое. И - о, боги! это наверное совсем уж непозволительная роскошь в моей ситуации :о) - любимый муж ! С которым, как грицца, и в горе, и в радости.

Я представляю, что такое страна после ВОВ - и давайте не будем ЭТОТ период принимать за точку отсчёта и равняться на него.

И не надо тут об эгоизме - ещё неизвестно, кто больший эгоист, тот, который рожает с прицелом "чтобы в старости было кому воду подать", поэтому рожают лишь бы родить, или такие как я, которые сознательно рассчитывают только на себя.

Вы мне ничего не докажете. Я-то получше наверное осведомлена о том, как складываются женские судьбы и поболе вашего знаю все нюансы межполовых отношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-04-25 16:53 (ссылка)
Вы пишите:
1. У меня естественно были мужчины, так что не надо так уж сокрушаться о моей неудавшейся личной жизни.
2. Но я прежде всего хочу семью. Мне не нужен биологический отец-осеменитель и воскресный папа с шолокадками - мне нужен муж, глава семьи и всё такое. И - о, боги! это наверное совсем уж непозволительная роскошь в моей ситуации :о) - любимый муж !

Так что у вас личная жизнь задалась или нет? С моей точки зрения, 1 противоречит 2.

Во-вторых, почему имеет смысл взять за точку отсчета период после ВОВ:
а). бедность и нехватка даже еды, отсутствие любых пособий и поддержки государства,
б). резкое уменьшение числа мужчин детородного возраста, а прошедшие войну очень часто возвращались инвалидами.
И в этих условиях за 10 лет были восстановлены потери России в самой страшной войне. Именно женщины нашли и отцов! и силы! чтобы вырастить смену погибшим любимым людям.

Дети первичны! Их рожают не для того, чтобы "в старости воду подать". Их рожают как долг перед родителями и предками, как долг перед своим народом, чтобы они жили, чтобы просто были - это путь в вечность. Сознательный отказ от детей - это как раз эгоизм. Нежелание потратить часть своей жизни на возврат долга.
Это мое мнение, не хотите его разделять - не надо. Хочу напомнить, что несоблюдение законов природы - не освобождает от попадания под их действие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-29 12:59 (ссылка)
Вообще-то нормальные люди детей рожают по причине любви.

Женщина, рожающая детей "как долг перед нацией" - это не женщина, а автомат для воспроизводства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-04-29 15:28 (ссылка)
То, что вы пишете, просто оскорбительно для русских женщин. Вы действительно считаете, что все те сотни тысяч женщин, которые после Великой Отечественной Войны заводили детей одни, без мужа, цитирую вас "автомат для воспроизводства."?
Хочу так же напомнить, что выходят замуж и рождают детей не только по любви. Демографические исследования показывают, что по любви заключается меньше 50% браков. Попробуйте самостоятельно разобраться, какие варианты встречаются в жизни, кроме брака по-любви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-29 15:50 (ссылка)
>Вы действительно считаете, что все те сотни тысяч женщин, которые после Великой Отечественной Войны заводили детей одни, без мужа, цитирую вас "автомат для воспроизводства."?

А вы считаете, что они делали это из чувства долга перед нацией? Типа "ладно, так уж и быть, сделаю нации одолжение и обзаведусь ребенком, хотя вообще-то мне этот спиногрыз на фиг не нужен"? :-((
Знаете, именно так появилась на свет в 1945-м году моя мама. И не надо оскорблять мою бабушку - она это сделала не из какого-то "чувства долга", не со скрежетом зубовным - а именно из любви. Потому что хотела иметь ребенка - и готова была растить этого ребенка в любви и радости. Что и сделала.

> Хочу так же напомнить, что выходят замуж и рождают детей не только по любви. Демографические исследования показывают, что по любви заключается меньше 50% браков.

Правильно. Именно отсюда такое количество несчастных семей, разводов, абортов, психически искалеченных детей. :-((
И это - одна из причин, по которым русские так мало рожают. Очень тяжело рожать от мужчины, который тебе неприятен - и если есть возможность, женщина старается этого избежать.

Честное слово, не могу понять, зачем вы, на словах агитируя за размножение, при этом стараетесь изобразить его в максимально темных и неприятных тонах. :-((
Брак - это вообще-то именно союз двух любящих людей. А дети - плоды любви, приносящие радость своим родителям. Так должно быть. Когда происходит иначе - это несчастье, уклонение, "грех" - во всяком случае, не норма. Не понимаю, вы же вроде бы православный. :-(
Если (извините) у вас в жизни что-то сложилось не лучшим образом - это же не причина восхвалять отклонения и объявлять их нормой.

Извините, я зарекалась с вами спорить на эту тему - но ведь просто невозможно все это читать. :-((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-04-30 15:31 (ссылка)
Наташа, вы понимаете, что я не выступал против антирусофобской лиги, я хотел добавить, что надо не только вести политическую борьбу, но и пропогандировать многодетность как вклад в будущее русского народа. НЕ ИЛИ-ИЛИН, а ОДНОВРЕМЕННО.
В заключении дискуссии пару мыслей.
1). Проблема в том, что ребёнок перестал восприниматься как естественное продолжение любви мужчины и женщины, а многодетные родители часто воспринимаются как пьяницы или идиоты, ну на крайний случай, как безответственные люди. Более того, часть наших соотечественников именно усилиями и пропагандой СМИ убеждена, что рождение ребенка - это лучший способ испортить отношения между любящими людьми.
Семья, любовь и дети искусственно оторваны друг от друга.
У ряда женщин (а именно женщины определяют число детей в семье) существует убежденность, что для счастья их чаду нужна отдельная комната, отличное образование, фирменные шмотки и т.д. а вот брат или сестра - это помеха и источник разных комплексов и они явно будут лишними на празднике жизни.
Именно поэтому нужна пропоганда ценности детей, ценности многодетности, как минимум равноценности карьеры и материнства для женщин.
2). Я серьезно интересуюсь проблемами семьи и брака, поэтому читаю специальные исследования.
Ряд исследователей выделяют три основных группы мотивов рождения детей: экономический, эмоциональный и статусный. Они подчеркивают, что в при принятии решения о рождении ребенка присутствуют мотивы из всех трех групп, только в разной степени.
Мотивы вступления в брак также очень разнообразны, и в принятии решения о вступлении в брак, как правило, присутствуют несколько из них.
Вступление в брак по любви вовсе не гарантирует успешность брака. В одной из статей, анализировались семейные истории индусов, вступивших в брак по собственному выбору и по сговору родителей (в этом случае часто супруги первый раз видят друг друга на собственной свадьбе). Процент удачных и неудачных браков был примерно равен в обеих группах. Если коснуться современной России, огромное количество разводов в первый год супружества как раз и показывает, что влюбленность - это не самая надежная опора для семьи. Безосновательно к ее ценности для самих супругов. Кстати, идея любви, как основы брака, вообще появилась только в конце 18 века.
Хуже всего, что любовь для современных людей - это не мотив вступления в брак и совершенно не мотив для рождения ребенка. Так что здесь мы столкнулись с несоответсвием наших ценностей - для вас важно в жизни одно, для меня другое. Возможно, здесь сказывается огромная разница в нашем социальном опыте. Хотя важнее всего то, что нас объединяет - мы живем в России и болеем за ее судьбу и за наш народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-10 10:13 (ссылка)
На Вашем месте я бы задумался, почему совершенно нормальные и адекватные люди воспринимают Ваши слова достаточно негативно.

У Вас, к сожалению, большие проблемы с пониманием чужой точки зрения. Вы относитесь к тому типу людей, которые, увы, слышат только себя. А если их всё-таки удаётся прижать к стенке аргументами, они начинают удивляться: "Ах, вы меня неправильно поняли!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-05-10 17:30 (ссылка)
Денис, спасибо за ваше замечание. Вы правы ы своей оценке. Я человек категоричны, достаточно резкий и т.д. Это часто вызывает у людей отторжение. Честно говоря, сам не знаю, как так получается. Правда, возможно, это происходит потому, что высказанные мною мысли очень часто задевают людей за больное, то, что они сами от себя прячут, а тут появляется некий zanuda2 и бесцеремонно тычет в это носом. Взвоешь от такого. Утешает только то, что потом, когда оппонент остынет, он продолжит обдумывание и кто знает....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-25 07:09 (ссылка)
> Можно всё сваливать на пятиэтажки и малогабаритки, лишь бы снять вину за собственную неудачную жизнь с себя и переложить на чужие плечи.

Знаете, я начинаю понимать, что так возмутило Константина.
Пожалуйста, перечитайте эту свою фразу. В ней вы делаете два утверждения:

1. В своей несчастной жизни русский всегда САМ ВИНОВАТ. (То есть - русские плохие. Русские должны быть наказаны. Требование "не снимать с себя вину" означает именно это. Вдумайтесь: вы сами говорите, что жизнь у людей несчастная - и требуете ее еще ухудшить, заставляя их считать себя дерьмом и мучаться от чувства вины.)
2. Русские должны рожать - но не следует делать ничего для того, чтобы облегчить им эту задачу. Запрещается даже говорить о том, что им мешает и как можно было бы улучшить ситуацию.

Почему бы не относиться к своему народу, к русским, с немного большей любовью и уважением? Почему не прислушаться к его голосу? Если столько людей говорят, что малогабаритные квартиры мешают им размножаться - так, может, они действительно мешают?
Это ведь вполне реальный фактор. Чистая биология: животные, скученные в тесных клетках, через одно-два поколения размножаться перестают.

Если человек не делает чего-то хорошего, сам признает, что это было бы хорошо, и все-таки не делает - значит, он _не может_ этого сделать. Ему что-то мешает. Чтобы ему помочь, нужно понять, что мешает и как это преодолеть.
У вас же есть дети. Когда у них что-то не получается - как вы поступаете? Неужели начинаете их ругать и читать нотации: "Ты сам виноват, мало напрягался, раз не смог, значит, не хотел, и нечего перекладывать свою вину на обстоятельства?" Неужели стараетесь внушить им чувство вины и неполноценности?
Это лучший способ вырастить никчемных, ни на что не способных неудачников.
Думаю, что вы так не делаете. Если вы действительно их любите, то стараетесь им помочь.

И еще. Вы меня, пожалуйста, извините: но утверждение "дети первичны" в таком контексте и ваши рассуждения об одиноких женщинах, выращивавших 2-3 детей (очевидно, от разных отцов), трудно понять иначе, чем как пропаганду беспорядочного секса, причем без всякой ответственности для мужчины.
Наверное, вы все-таки не это имели в виду. Я привыкла думать, что национализм предполагает уважение к русской женщине, а православие (вы ведь, кажется, православный?) - строгие принципы в личной жизни. Призывать женщину, извините, снимать трусы перед первым попавшимся кандидатом и рожать от кого попало, клеймить "эгоисткой" за то, что она хочет для себя и для своих детей любящего мужа и нормальную семью... это как-то совсем удивительно.
Если "дети первичны", а все остальное вообще неважно - почему тогда от азербайджанцев и таджиков не рожать? С ними-то уж точно проблем не будет, они всегда готовы.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-04-25 15:55 (ссылка)
***Призывать женщину, извините, снимать трусы перед первым попавшимся кандидатом и рожать от кого попало, клеймить "эгоисткой" за то, что она хочет для себя и для своих детей любящего мужа и нормальную семью... это как-то совсем удивительно.***

Некоторые люди совершенно искренне этого не понимают.
А уж родить "для себя" - я слышу это от разных совершенно людей, почти как мантру :о)
Коллеге мама на полном серьёзе предлагает родить от отчима.
Через искусственное оплодотворение, конечно.

PS. Я глянула на статистику в какой-то газетке : 50% женщин от 25 до 30 - не замужем. По своему окружению скажу, что процентов 60. К чему бы это...?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanuda2@lj
2008-04-25 17:57 (ссылка)
3). Судя по количеству детей в детдомах, многие женщины именно «снимают и дают» любым азиатам и кавказцам, а детей потом оставляют в детдоме. И что, эти женщины ни в чём не виноваты? Они что, не знают, что иммигрантам надо просто легализоваться, поэтому они иногда женятся (это ещё хороший вариант), а уже потом бросают с ребёнком, или не знают, что для иммигрантов любая женщина которая «даёт» без брака – шлюха? (Кстати, с точки зрения и христианства, и мусульманства, да и нормальной традиционной морали так и есть). Знают. Они что, не слышали слов «христианская нравственность»? Слышали. Но аморальность их устраивает. Трахаться им хочется, а ответственность за результат своего поведения нести не хочется. Вот и плодят такие, уж и не знаю, как их помягче назвать, несчастных детей – межнациональных дворняжек. Но эти-то хоть родили, а другие ещё хуже, убивают детей абортами. Есть и третья категория, «продвинутых», которые тоже хотят всего самого лучшего для себя, но чтобы не нести ответственности за результаты такого образа жизни, лишают себя способности к деторождению, здоровья и радости материнства, используя гормональные контрацептивы. А ответственность всё равно придёт. Кто никому ничего не должен, тому тоже никто ничего не должен. Здравствуй, одиночество! Нормальный человек ДОЛЖЕН быть ориентирован на семью и детей. Политика – политикой, а семья – семьёй. Как говорится «война – войной, а обед – по расписанию». Поэтому ищи себе пару, за тебя это никто не сделает. Не претендуй на материальный достаток богатого американца, лёгкую жизнь, не ищи безупречного принца (принцессу) в белом Ролс-ройсе и с миллионом на счету, а ищи себе мужа (жену), устраивай жизнь с нормальными людьми, которые не ангелы и у которых есть недостатки и нет миллиона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-04-25 18:44 (ссылка)
Я протестую !
Что значит "плодят" ?!
Они долг перед природой выполняют !
И что это за выражение "межнациональные дворняжки" ?!
У них высокая миссия - они призваны спасать своих матерей от одиночества.
Я абвиняю кароче !

Вощем не трудитесь уже отвечать. Мне всё стало предельно ясно.
Особенно когда возникли параллели между нерожающей русской тётенькой, белым Роллс-ройсом, миллионами и (о, боги !) богатым американцем.

:о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-29 12:57 (ссылка)
Я не к этому комменту, я "по совокупности". Зафрендил Вас.

Кстати, я вполне мог бы учиться в МГЛУ, а не на Физтехе. В 1993 году я участвовал в Московской лингвистической олимпиаде и занял 2-ое место... :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-04-30 04:47 (ссылка)
Очень приятно.
Я - порождение выпускнка Физтеха (первый выпуск).
На этом моя причастность к точным наукам заканчивается.

Дневничок пытаюсь делать смышным и пёстрым.
Сама же я депрессивна, диванна и зла.

:о)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-29 13:04 (ссылка)
Наташа, обрати внимание, с чего твой оппонент НАЧАЛ дискуссиию. С того, что русские НЕ ДОЛЖНЫ бороться ПРОТИВ русофобии, им (нам) надо С СЕБЯ начать. "Нас ебут, а мы крепчаем", пардон за мой французский.

Отобрали у тебя квартиру (условно говоря)? На зарплату не купить нормальной еды? А ты не вздумай ничего предпринимать! Только рожай и работай! Ведь в войну или после войны было ещё хуже, а ведь работали и рожали!

Короче, получается не народ, а натуральная мечта Гитлера :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-04-30 14:45 (ссылка)
Денис, я написал что в дополнение к борьбе против русофобии надо рожать детей и пропогандировать многодетность среди своего окружения.
Если нет детей - нет русских и борьба бесполезна, если рожать и не бороться - то это действительно мечта Гитлера. Необходимо одновременно делать и то, и то.
Я не понял, почему на меня набросились с воплями, что сейчас просто невозможно сложно быть многодетным, и сначала надо справиться с врагами русского народа.
Возможно, мы просто не поняли друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tblkba@lj
2008-05-03 07:29 (ссылка)
Неужели Вы действительно не понимаете?

То, что у Вас много детей, на мой взгляд, не есть исключительно заслуга Вашей жены.
Это по большей части Ваша заслуга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2008-05-06 17:22 (ссылка)
У меня всего трое детей, а вовсе не много.И это не моя личная заслуга, а наша с женой совместная. Мужчина один это сделать ну никак не может.

(Ответить) (Уровень выше)

Многодетность - путь к богатству.
[info]zanuda2@lj
2008-05-08 21:30 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Такое подойдет?
[info]halbin@lj
2008-04-25 12:35 (ссылка)
http://community.livejournal.com/man_woman/6925712.html

(Ответить)