Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-04-23 15:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рабочее определение русофобии
Определение не мое. Точнее, не совсем мое. Нравится оно мне... да чего уж греха таить - оно мне понравилось своим происхождением. :-)

Характерными признаками русофобии являются: отрицание права русских на своё национальное государство (Россия) и права на борьбу за его строительство; оправдание антироссийского и антирусского терроризма; пропаганда идеологии организаций, целью которых является уничтожение или препятствование строительству русского государства (Россия); определение русского национализма как фашистской и расистской идеологии и практики. Неслучайно также в Российской Федерации русофобские заявления зачастую прикрываются "борьбой против фашизма".


Кто угадает автора и восстановит первоначальный вариант - получит приглашение на презентацию и бесплатную подписку на годовой комплект "Хроники". :-)
В Яндекс не смотреть!

PS: Кстати, в сообществе [info]stop_rusophob@lj по просьбам общественности снята премодерация, так что обсуждение нашего проекта теперь можно вести и там.

NB: Один уже угадал.


(Добавить комментарий)


[info]la_cruz@lj
2008-04-23 08:38 (ссылка)
Там изначально не про евреев речь шла?

(Ответить)


[info]den_shi@lj
2008-04-23 08:45 (ссылка)
Асбурд какой-то, ИМХО.
Как можно отрицать "право русских на своё национальное государство (Россия)"? Как можно отрицать свершившийся объективный факт?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-23 08:51 (ссылка)
Легко. Разве вы никогда не слышали, что Российская Федерация - государство _многонациональное_, принадлежащее некоему "многонациональному российскому народу"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]den_shi@lj
2008-04-23 09:02 (ссылка)
То есть Российская федерация должна быть распущена?
И, получается, конституция является русофобским документом, поскольку вы ее дословно цитируете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-23 09:17 (ссылка)
>И, получается, конституция является русофобским документом, поскольку вы ее дословно цитируете.

"Ты сказал, игемон" (с).
Никакого другого государства у русских нет. И это, выходит, тоже не наше. У других народов РФ есть хотя бы автономные образования - а нам вообще ничего не полагается.
Как это назвать?

>То есть Российская федерация должна быть распущена?

Не думаю. Глупо уничтожать вещь только потому, что она не твоя. Но РФ должна быть перестроена таким образом, чтобы русские могли называть ее своей страной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

автономные образования
[info]alextr98@lj
2008-04-23 10:21 (ссылка)
Если бы не было автономных образований, то и других народов, похоже, не было бы - за 70 лет Советской власти могли бы вполне исчезнуть.
Вы затрагиваете старую проблему - "один народ - одно государство".
Надо бы ещё одного фюрера добавить, для полноты картины :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qi_tronic@lj
2008-04-23 12:04 (ссылка)
Странно это слышать. Я всегда воспринимал и воспринимаю так, что страна РФ принадлежит русским и прочим людям русской культуры.

То же касается и временно отделенных от нас частей империи.

А национальные образования, я считаю, надо упразднить. Поделить на губернии просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenalexp@lj
2008-04-24 03:26 (ссылка)
Никакого другого государства у русских нет. И это, выходит, тоже не наше.

Если не секрет, как Вы определяете, кто русский, а кто нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-24 04:42 (ссылка)
Основное средство - самоидентификация.
Дальше возможны разные уточнения; но само существование русского народа (со всеми вытекающими) следует именно из того, что множество людей идентифицируют себя как русских по национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenalexp@lj
2008-04-24 05:20 (ссылка)
Основное средство - самоидентификация.
Дальше возможны разные уточнения;


Уточнения это самое интересное.

само существование русского народа (со всеми вытекающими) следует именно из того, что множество людей идентифицируют себя как русских по национальности.

Вы считаете, что отсутствие национального-автономного образования кому-то мешает идентифицировать себя русским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-24 06:37 (ссылка)
>Уточнения это самое интересное.

Для меня, честно говоря, не очень.
На мой взгляд, пристальное внимание к вопросам типа: "А можно ли считать русским того, у кого дедушка папуас?" и идея, что национализм должен начинаться с выработки строгого, формульного, охватывающего все возможные случаи определения русских - это некий зловредный мем. Все равно что считать, что работа отдела МУРа по борьбе с убийствами должна начинаться с поисков философского определения жизни и смерти.

>Вы считаете, что отсутствие национального-автономного образования кому-то мешает идентифицировать себя русским?

Нет. Но из самоидентификации множества людей как русских следует, что в России проживает многочисленный русский народ, имеющий определенные права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenalexp@lj
2008-04-24 09:16 (ссылка)
Для меня, честно говоря, не очень.
На мой взгляд, пристальное внимание к вопросам типа: "А можно ли считать русским того, у кого дедушка папуас?" и идея, что национализм должен начинаться с выработки строгого, формульного, охватывающего все возможные случаи определения русских - это некий зловредный мем.


Да не об этом речь. Я о ситуации, когда до уточнения – самоидентификация, а после оказывается, что Русские (с большой буквы) это только Штильмарк со своей ЧС (и ему сочувствующие).

Нет. Но из самоидентификации множества людей как русских следует, что в России проживает многочисленный русский народ, имеющий определенные права.

Так ведь проживает и права имеет. Или не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-24 09:56 (ссылка)
Жить - пока живет (хотя и крайне хреново), а вот с правами проблемы.

Пример. 1 марта помощник прокурора г. Москвы собирает у себя руководителей, кажется, 92 национальных организаций (среди которых нет ни одной русской) и рассказывает им о том, как московская прокуратура намерена бороться с проявлениями русского национализма.
Буквально так.
Националисты всех остальных народов - почетные гости; русские - только подсудимые, подследственные и прочие "объекты работы".
Другой пример. В начале 2007 года общественной организации "Конгресс русских общин" отказано в регистрации. Причина: "У вас в названии есть слово "русский", это может вызвать межнациональную рознь".
При этом всевозможные организации с названиями "татарский", "армянский", "еврейский" и т.д. и т.п. существуют и регистрируются совершенно спокойно. "Им - можно, вам - низзя".
А знаменитая милицейская инструкция, предлагающая подозревать в экстремистских действиях "молодых людей славянской внешности, собирающихся в группы более трех человек"? Заметьте, даже не "похожих на скинхедов", а просто "русских на вид". И эта инструкция действовала. Есть люди, которых действительно хватали на улице или в метро, волокли в милицию, снимали отпечатки пальцев, заставляли писать объяснительные на тему "что вы, что вы, я не фашист и очень люблю приезжих"... - просто потому, что они, будучи молоды и обладая славянской внешностью, имели наглость ходить по улице компанией.
Это первое, что я вспомнила, а вообще-то таких примеров десятки, самых разнообразных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenalexp@lj
2008-04-25 03:18 (ссылка)
Естественно, такого быть не должно. Только, скорее всего, здесь виноват не заговор, а то, что власть любыми способами борется за сохранение федерации и перегибает палку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-26 03:35 (ссылка)
Почему она борется за сохранение федерации путём дискриминации по национальному признаку государственнообразующего народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenalexp@lj
2008-04-28 04:33 (ссылка)
Видимо потому, что государственнообразующий народ никуда не денется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tamipa@lj
2008-04-23 17:56 (ссылка)
Слышала из уст президента РФ, правда не помню какого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nordik_dragon@lj
2008-04-23 10:53 (ссылка)
Я бы добавила еще и "отрицание права русских на существование" или "отрицание существования русских как нации", а то достали уже заявления типа "нет такой нации - русские". Также можно подумать о добавлении такого подпункта как "глумление над русскими как нацией, оскорбление русских по национальному признаку" типа "все русские - тупое и пьяное быдло", именно все, ага.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-24 04:43 (ссылка)
Точно.
У Берла Лазара этого нет, поскольку существование евреев отрицать никак не возможно. :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-04-23 11:24 (ссылка)
Без Яндекса понятно, что оригинал где-то в районе "Адъ и Израиль, где жЫды".

(Ответить)

P.S.
[info]ramendik@lj
2008-04-23 11:28 (ссылка)
Лично я считаю, что среди руских националистов есть некоторые направления, которые являются фашистскими и расистскими. Подобные направления также есть в национализме еврейском, ирландском, и всех прочих мне известных.

В русском национализме расистов (навскидку, т.е. если по интернетактивности сравнивать) поменьше, чем в еврейском или немецком, но побольше, чем в ирландском. Последнее связано с исторической "левизной" ирландских националистов - они ещё Ленину займ давали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]ramendik@lj
2008-04-23 11:28 (ссылка)
...да, ещё с тем, что основные враги ирландских националистов этнически почти не отличаются от самих ирландских националистов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: P.S.
[info]nataly_hill@lj
2008-04-23 11:41 (ссылка)
Здесь речь идет именно о приравнивании к "фашизму", "расизму", "ксенофобии" и т.п. русского национализма в целом - чем грешат у нас не только СМИ, но и властные и правоохранительные органы.

А ирландские националисты мне очень симпатичны. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]ramendik@lj
2008-04-23 11:56 (ссылка)
Дык это, приезжай в гости :) Я тогда к твоему приезду попробую шиннеров найти на потусоваться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: P.S.
[info]vovanmetal@lj
2008-04-24 07:45 (ссылка)
А что есть в твоём понятии "фашизм"?

(Ответить) (Уровень выше)

(Скрытый комментарий)

[info]nataly_hill@lj
2008-04-24 04:39 (ссылка)
Вы тоже получаете приз. :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2008-04-24 07:30 (ссылка)
Юридическая система "Консультант"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-24 09:40 (ссылка)
Не угадали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2008-04-24 14:06 (ссылка)
Ничего сложного, это про Израиль, где неевреи считаются людьми второго сорта. Русские националисты (по крайней мере, "крыловской ориентации") пытаются копировать израильскую политику и идеологию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2008-04-24 14:12 (ссылка)
а вот и первоисточник (http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=23184)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-25 03:51 (ссылка)
> Русские националисты (по крайней мере, "крыловской ориентации") пытаются копировать израильскую политику и идеологию.

Да, мы свирепы и ужасны. Я особенно. :-))
Вы тоже получаете приз. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2008-04-25 03:57 (ссылка)
Нет, Вы - не особенно.
Что видно, например, из Вашего определения "русского по самоидентификации" (вполне соответствует результатам переписи).
Тот же Крылов плюёт на "самоидентифкацию" и выписывает из русских своим волевым решением (Горького, Кашина...)

(Ответить) (Уровень выше)