Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nataly_hill ([info]nataly_hill)
@ 2008-04-25 10:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответ на викторину
Итак, приведенное мною определение русофобии принадлежит (с некоторыми поправками :-)) председателю ФЕОР Берлу Лазару:

"Характерными признаками антисемитизма являются: отрицание права евреев на своё национальное государство (Израиль) и права на борьбу за его строительство; оправдание антиизраильского и антиеврейского терроризма; пропаганда идеологии организаций, целью которых является уничтожение или препятствование строительству еврейского государства (Израиль); определение сионизма как фашистской и расистской идеологии и практики. Неслучайно также в Российской Федерации антисемитские заявления зачастую прикрываются "борьбой против фашизма".

Трое угадавших - [info]diewolpertinger@lj, [info]andronic@lj и [info]_iga@lj - получают призы: бесплатную годовую подписку на "Хронику событий" и приглашение на презентацию. Конечно, если захотят. :-)


(Добавить комментарий)

именно ПОЭТОМУ оно НЕ годится как рабочая модель
[info]yuss@lj
2008-04-25 04:09 (ссылка)
Образно: угрозы барсуку или скунсу не есть угрозы медведю или льву.

Горе льву,который заимствует у зайца линии поведения и программму действий.

На русский нацинализме,УПОДОБИВШЕМУСЯ сионизму можно будет ставить крест.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2008-04-25 04:15 (ссылка)
Я бы не сказала, что русские рядом с евреями - это лев рядом с зайцем. Увы: по уровню национального самосознания, по энергии, по уверенности в себе и готовности преследовать свои интересы картина скорее обратная.:-((
Нам, безусловно, не стоит ограничивать себя тем, что делают в своих национальных целях другие народы. Но научиться _хотя бы_ тому, что делают они - это необходимый минимум.

Давайте посмотрим на это определение. Что в нем плохого? В нем самом, если отвлечься от того, что оно еврейское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я не отождествляю плохое и еврейское
[info]yuss@lj
2008-04-25 05:24 (ссылка)
это раз.

Разные страны,разные нации,разные задачи.

Человек приехал, подчинил силой всех живших ранее, лишил живущих собственности, начал строить государство- вооруженную крепость форпост на ближнем Востоке.

Вы предлагаете брать с него пример...

Это не определение, а набор-перечисление неких признаков.

Я вообще не уверен что ключевое слово русофобия.

Есть национальная критика, самокритика, которые внешне очень похожи на т.н. "русофобию", но ей НЕ являются.

нужно ИНАЧЕ чем Берл Лазар идентифицировать конкрертные угрозы русской нации,национальному сознанию, ибо эти угрозы ДРУГИЕ,нежели угрозы для сионизма,еврейства,Израиля.

Вот, например, у Лазара нет ничего об угрозах глобализации во главе со США. А для русской идентичности разве это не важнейшая угроза?

В общем я считаю,что необходимо не заимствование,но исследовательская работа, ИТОГОМ которой должно уже быть операциональное определение вызовов и угроз нации (+ нац сознанию и идентичности) и государству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-26 03:25 (ссылка)
А чем конкретно угрожает русским "глобализация во главе с США"? По Вашему мнению?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_second_s569@lj
2008-04-25 04:22 (ссылка)
Успех еврейского национализма в 20 веке очевиден - создано национальное государство. В этом же состоит и политическая задача русского национализма - нам даже легче - государство уже есть, нужно сделать его национальным.
Кроме того, Наталья не предлагает заимствовать у "зайца" (Израиль? Заяц с атомным оружием, в армии которого под ружьем стоят и мужчины и женщины?) "линию поведения" и "программму действий" - речь идет об одном определении - и нет смысла выдумывать велосипед и отмораживать уши назло Берл Лазару. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мы живём в 21 веке
[info]yuss@lj
2008-04-25 05:15 (ссылка)
Вы предлагаете иметь вокруг себя нечто аналогичное соседним арабским странам, палестинцам? Поголовно забрить русских женщин в армию? И называете ЭТО успехом?

Я лично против такого "успеха", ибо цена этнократии (А Израиль и сионизм этнократичен на 100%) всегда больше,нежели плюсы.

Ах да, и, в отличие от Израиля, ТАКУЮ (да и любую иную) Россию не будет субсидировать ни США, ни международная влиятельнейшая диаспора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы живём в 21 веке
[info]andronic@lj
2008-04-25 17:35 (ссылка)
> Поголовно забрить русских женщин в армию? И называете ЭТО успехом?

Я прочитал это и подумал.
А вот интересно. Если бы русским матерям показать израильскую армию, отношение офицеров к солдатам, отношение солдат друг к другу, отношение народа к армии, показать здоровым уверенных в себе, гордых и ответственных молодых израильтян, служащих по призыву.
И если быпосле этого они оказались перед выбором: служить ли им вместе с мужчинами в армии, такой, как в Израиле, или отдавать своих сыновей в такую армию, как сейчас в России - сколькие из них выбрали бы первое?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-25 04:22 (ссылка)
Ваши слова были бы справедливы до 1991 года. Сейчас, увы, самый большой в мире разделенный народ - не евреи, а русские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_second_s569@lj
2008-04-25 04:14 (ссылка)
Интересно, что в этой трактовке выражение "Чемодан-вокзал-Израиль" не только не является антисемитским, но и, наоборот, акцентирует внимание каждого еврея на необходимости борьбы и переселение в еврейское национальное государство (Израиль).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2008-04-25 05:23 (ссылка)
Выражение "Чемодан-вокзал-Израиль" объективно является про-сионистским, это да. При этом его вполне привычно считают антисемитским (и это тоже верно, ИМХО). Сионизм вообще во многом - порождение антисемитизма и ответ на него, без антисемитизма сионизму приходится трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в своё время А.Гербер в Израиле хвасталась
[info]yuss@lj
2008-04-25 05:28 (ссылка)
что благодаря и ее деятельности в Израиль переселился 1 млн. советских евреев.

И в 80 е и а 90 годы слухи о ближущихся погромах и необходимости переезда в Израиль распускали активисты сионистских организаций,связанные со спецслужбой Израиля Алия -бет, чьей основной задачей была организация эмиграции евреев в Израиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-26 03:28 (ссылка)
Если бы Россия была настоящим русским национальным государством, то в русофобии наших бывших союзных республик не было бы ничего страшного: просто русские оттуда приезжали бы в Россию. А сейчас, как ни удивительно, русским в том же Казахстане объективно ЛУЧШЕ, чем русским в РФ!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailoyros@lj
2008-04-25 04:24 (ссылка)
Это определение почитает аксиомой очень сомнительный тезис: еврейский народ = государство Израиль; еврейство = сионизм.

Далеко не всякий из моих друзей-евреев с ним согласится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_second_s569@lj
2008-04-25 04:33 (ссылка)
На кухне за стопкой чая много кто с много чем не согласен.
Данное определение является политическим - и всякое реальное несогласие с ним тоже должно быть политическим - то есть публичным. Кто из ваших "друзей-евреев" публично озвучил свое несогласие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-25 04:39 (ссылка)
Ну почему, евреи против сионизма вполне бывают. Однако характерно, что в жизненно важных вопросах еврей-сионист и еврей-антисионист будут заодно.

PS: Матвей, а ты мои письма совсем не получаешь, что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailoyros@lj
2008-04-25 05:21 (ссылка)
Забавно. А почему они должны что-то кому-то озвучивать?

Есть, впрочем, и такие люди, которые излагают свои взгляды на эту проблему публично, и в том же самом Израиле не так мало людей, публично оспаривающих тождество еврейства и сионизма.

Но я о чем - я об этом самом определении. Оно сомнительно, потому что берет за аксиому спорный тезис.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orleanz@lj
2008-04-25 05:41 (ссылка)
а я вот считаю, что бороться с русофобией вообще малополезное дело. это если бы как человек, у которого больные, слабые ноги - боролся против крутых и длинных лестниц

понятное дело, что если ноги больные, то лучше когда лестницы короткие или вообще лифт есть. но основная проблема не лестницы, а ноги, это надо ясно понимать

основное, что нужно русским - просто стать сильнее как нация, тогда и русофобия станет менее опасной и болезненной для нас

основное, это борьба за моральное возрождение русских

чтобы меньше пили, меньше делали аборты, больше работали, больше учились, больше рожали детей, меньше совершали преступлений

лично я считаю (Вы конечно не согласитесь) что для этого, самое эфффективное что можно сделать - продвигать учение православной церкви в массы, в качестве метода достижения целей обозначенных выше

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-25 06:56 (ссылка)
В изложении азбучных истин плохо не то, что эти истины чем-то неверны. Плохо то, что в них пропускается самое главное - вопрос о технологиях.
В самом деле, надо просто стать сильнее. Это же так легко. Вот, скажем, бросить пить: раз, два - и готово. Больше детей рожать, ага - минуточку, сейчас рожу троих и вернусь.:-)
А если люди, несмотря на то, что это так легко, этого не делают и сильнее не становятся... ну, очевидно, это оттого, что им мало читают мораль. Давайте еще церковь к этому делу привлечем, пусть она активнее на мозги капает. Тогда уж точно все получится.

Извините, я сейчас не готова проявлять ангельское терпение. Ибо одновременно в другом месте в комментах беседую с еще одним доброжелателем, объясняющим, что для женщины родить и вырастить 2-3 детей в одиночку - это пара пустяков, такой минимум, о котором даже и говорить неприлично. А кто этого не делает, те просто эгоистки, не желающие, чтобы русский народ выжил. Как это они могут говорить о трудностях? Нашим бабушкам в войну еще труднее приходилось!

Вы все не можете понять одну вещь. Вы даже подошли к ней вплотную - вы сказали: "Нам надо просто стать сильнее". Но дальше опять съехали на "лекции о пользе бега как панацею от хромоты".
Понимаете, женщины делают аборты не потому, что ловят от этого кайф. Это вообще-то очень неприятная процедура. И мужики пьют не потому, что с детства мечтали: "Вырасту - стану алкоголиком!"
Люди делают не то, что хотят, а то, что могут. Если человек не делает чего-то очевидно хорошего, и наоборот, погрязает в чем-то очевидно дурном - значит, он не может вести себя иначе. Ему что-то мешает. Нужно понять, что, и найти технологию, которая поможет от этого избавиться.
И русофобия - это одна из ниточек, потянув за которую, можно начать распутывать клубок.

Извините, я реально не готова сейчас писать вам длинные трактаты "с нуля" на эту тему. На это уходит очень много времени. Есть "никитинские" статьи, есть в моем ЖЖ циклы про "лузеров" и про "человековедение", где я подробно излагала свои мысли по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2008-04-25 11:40 (ссылка)
" погрязает в чем-то очевидно дурном - значит, он не может вести себя иначе. Ему что-то мешает.

так весь вопрос в том, ГДЕ расположена эта штука которая мешает

вы считается, что где-то снаружи русского человека - в редакции НТВ, например

то есть это получается некое такое прекраснодушный гуманизм а ля Руссо, только в применении к одной нации. Нация (русские) сама по себе прекрасная, но ее теснят враги, снаружи снаружи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-25 11:57 (ссылка)
>ы считается, что где-то снаружи русского человека - в редакции НТВ, например

Нет, я так не считаю.
Извините, но я действительно не готова кратенько пересказывать вам содержание около 20 постингов своего ЖЖ за последний год, а также многочисленных разговоров, в ЖЖ не вошедших. Поверьте, я на эту тему думала очень много и пришла к достаточно нетривиальным выводам. Сказать, что я "знаю, что делаю", было бы пока чересчур смело - но в каком направлении надо копать, понимаю.

С церковью же главная проблема в том, что она не выполняет эту функцию. Она не делает людей (кроме единичных случаев, встречающихся и в любой секте) ни сильнее, ни счастливее, ни эффективнее. Не дает ни технологий, ни ресурсов. Хотя по идее должна - и, возможно, выполняла эту функцию в прошлом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2008-04-25 13:47 (ссылка)
"около 20 постингов своего ЖЖ за последний год,

а тэгами они часом не помечены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-26 08:31 (ссылка)
Что-то помечено, что-то нет. Мне в лом сейчас искать.
Вот для начала "никитин":

http://www.apn.ru/publications/article17928.htm
http://www.apn.ru/publications/article18136.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-26 03:34 (ссылка)
Позволю себе вмешаться.

Дело в том, что любая "штука снаружи" действует не сама по себе, а на какую-то "штуку внутри". Но и "штука внутри" не будет столь опасна, если на неё не будет действовать "штука снаружи"!

Банальный пример: организм и вирусы. Конечно, можно говорить, что причиной болезни является слабый иммунитет ("штука внутри"). А можно - что вирусы ("штука снаружи"). А на самом деле причиной болезни является ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ того и другого!

Кстати, а что такое этот самый иммунитет? Да это фагоциты и антитела, т.е. такие специальные штучки, которые УБИВАЮТ попавшую в организм бяку, как скины нелегальных иммигрантов.

Так вот, бороться с русофобией - это и значит начать укреплять иммунитет национального организма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2008-04-26 08:10 (ссылка)
" бороться с русофобией - это и значит начать укреплять иммунитет национального организма.

нет, бороться с русофобией - это помещать больного в стерильную палату, где нет микробов

сама по себе вещь неплохая, кто спорит

но иммунитет нужно внутри починять, а именно это русские националисты не умеют делать (это не в упрек им сказано - задача зело сложная)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2008-04-26 08:29 (ссылка)
>нет, бороться с русофобией - это помещать больного в стерильную палату, где нет микробов.

Отнюдь.
Изучение русофобии, собирание фактов, их анализ, медиа-раскрутка темы и т.п. вовсе не уничтожают проявления русофобии и не ограждают от них русских. Наоборот, они сосредоточивают внимание на этой теме. Если сравнивать с болезнью - это наблюдение за симптомами, сбор анализов и постановка точного диагноза.
Это особенно важно потому, что нашему "больному", в конечном счете, придется исцелять себя самому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-04-26 11:52 (ссылка)
У Вас какое-то странное представление о борьбе с русофобией. По Вашей логике, лучший способ борьбы с русофобией - это лишить всех русских возможности смотреть телевизор, слушать радио, читать газеты и книги и общаться с людьми :-))))

На самом деле главным методом борьбы с русофобией (он же - укрепление иммунитета) является разъяснение русским, что есть русофобия (чтобы они могли её сразу выявлять и осознавать). Грубо говоря, у каждого русского должна выработаться правильна реакция на русофобию: "Ты, сука, чё сказал, что все русские - рабы? Н-на тебе в морду!"

:-)))

(Ответить) (Уровень выше)